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Charpente traditionnelle : le ciel va t-il nous tomber sur la tête ?

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 3.987 fois
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Super bloggeur Env. 50 message Treillieres (44)
Bonjour à tous,

Je me permets de vous solliciter concernant la charpente qui vient d’être installée sur ma construction. Je suis loin d’être expert mais j’ai constaté quelques points étranges notamment par rapport aux autres photos que nous avons pu consulter. A noter que la commande et l’installation de cette charpente n’a pas été réalisé dans la plus grande des sérénités car nous avons du refusé la livraison de la première charpente qui était une charpente industrielle donc non conforme avec notre CCMI.

Merci pour votre aide.

Vue d’ensemble :


Je ne sais pas si ce poteau est juste présent pour le montage. Une chose est sur, je n’ai aucun poteau d’indiqué sur mes plans. Uniquement des cloisons de placo.


Des cales un peu étranges et pas de clous ?






Fixation sur la maçonnerie et un espace un peu étrange…




Zoom sur la ferme centrale

Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
De : Treillieres (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 200 message Nord
Sabots non pointés avec cales (?), l'entrait de la ferme supporté par un étai et qu'on voit, semble t-il, déjà fléchir à l'oeil nu, la sablière qui ne repose pas sur les arbas...
Ouais, moi aussi je suis un peu perdu, ça me semble pas fort conforme tout ça...
D'autant que si on vous a envoyé de l'indus dans un premier temps, c'est peut-être de surcroit, que l'entreprise n'est pas spécialisée dans la tradi...
Et puis, l'ensemble des sections me paraissent un peu faiblardes, mais une photo c'est trompeur et je peux bien me tromper sur ça.
Messages : Env. 200
Dept : Nord
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Eh bien c'est pas propre !
pour moi OSB en tant que entrait retroussé est indigne d'un charpentier. C'est pas impossible de l'employer mais je pense qu'ils ont bâclé le boulot donc ils ont rien calculé suffit donc pour le faire virer il faut demander la feuille de calcul de cette élément et ils seront bien ennuyés.

Dans le même style demande la feuille de calcul de l'entrait moisé cela parait un peu léger (mais sur photo c'est dur de juger).

des cales ce n'est pas interdit, mais pas là !!!!!!!!!!!!! C'est toute l'aile des sabots qui reprenne les efforts latéraux, avec la cale c'est pas dans la configuration calculée par le fabriquant et donc hors garantie. j'ai pas de doc qui interdit formellement d’employer de cale sur sabot, mais il suffit de demander au fabricant si c'est possible et soumettre la réponse effarée du fabricant à ton CCMI chérie. Cela seriat plus pratique si tu avait la marque du fabricant de sabot (probablement la marque simpson).


cdt
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Treillieres (44)
Vous ne me rassurez pas… mais merci pour vos retours et conseils.
Je vais de ce pas demander les feuilles de calculs & le nom du fabriquant des sabots… En espérant avoir un retour...
J’ai alerté mon constructeur, que bien que n’étant pas spécialiste, je l’invitai à vérifier la charpente avant les opérations de couverture car ça ne me semblait pas bien propre….
En réponse : montage terminé vendredi. Couverture démarrée dès lundi. Conducteur de travaux en arrêt maladie…
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
De : Treillieres (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Nord
On peut toujours prendre un peu d'avance sur la réception de la note de calculs, si vous la recevez...
Si vous pouviez répondre aux questions suivantes qu'on se fasse au moins une idée sur le dimensionnement de cette charpente :

Lieu du chantier?
Altitude?
Type de couverture prévu?
Entraxe entre les pannes?
Section des pannes?
Section des éléments constituant les fermes?
Portée entre les fermes?
Largueur du bâti?

Tiens, puis section et entraxe des chevrons...Eux aussi me paraissent un peu faiblards.

...

Concernant la mise en œuvre, ouep j'avais pas vu l'osb...
Et puis, la ferme centrale, on a rapporté un chevron sur l'entrait pour y appuyer le solivage ?
C'est pas sérieux non plus. Pourquoi ne pas avoir fixer également aux sabots?
Et puis les sections du moisement ne sont pas les mêmes...L'une des deux pièces semble moins large que l'autre.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 200
Dept : Nord
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Treillieres (44)
Tout d'abord merci pour votre aide.

Lieu du chantier?
Treillières
Altitude?
Je ne me suis jamais posé la question… L’altitude de la commune est comprise entre 9M et 74M. Cette information est-elle suffisante ?
Type de couverture prévu?
Ardoise artificielle KERGOAT. La pose de la couverture est actuellement en cours.
Entraxe entre les pannes?
J’irai mesurer ce soir.
Section des pannes?
J’irai mesurer ce soir. Je vous communique une photographie du bon de livraison des éléments de structure si vous arrivez à identifier l’élément demandé.
Section des éléments constituant les fermes?
Idem. plus de précisions ce soir
Portée entre les fermes?
J’ai une ferme en position centrale entre les 2 pignons. La maison mesure 8,25m dans le sens du faitage. On a donc, grosso modo, 4m de portée entre les pignons et la ferme.
Largueur du bâti?
Le bâti supportant la charpente mesure 8,25m x 7,6m. 8,25m dans le sens du faitage.


Bon de livraison :
Cliquez ici
Picto recompense Super bloggeur
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De : Treillieres (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Treillieres (44)
J'ai actualisé le lien du bon de commande afin de gagner en qualité. Le forum compresse les images.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
De : Treillieres (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Treillieres (44)
Voici le résultat de mes mesures hier soir :

Entraxe entre les pannes :
1m50

Section des pannes
20cm x 7,5cm

Section des éléments constituant les fermes
- Poinçon et arbalétriers en 20cm x 7,5cm (ferme centrale)
- Poinçon et arbalétriers en 20cm x 3,5cm (fermes sur les pignons)
- Contrefiches en 9cm x 7cm

Section des chevrons :
7cm x 4cm

Entraxe des chevrons :
60cm
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
De : Treillieres (44)
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Env. 200 message Nord
Après rapides calculs hier, les pannes et le chevronnage m'ont l'air, à première vue, corrects.
Faut dire que du Kergoat c'est assez léger, et que la neige n'a pas grande incidence du fait que vous devez avoir une pente de l'ordre des 45° et que vous habitez en zone A1.
Maintenant j'ai pas non plus le temps de prendre en compte le vent et les accès de service...Et encore moins de faire un Cremona de votre ferme.
Par contre, vu la portée, pas sur que ce fût fort judicieux de refendre du madrier pour moiser les arbas...

Faudrait voir la note de calcul si vous pouvez vous la procurer.
Messages : Env. 200
Dept : Nord
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Je suis embêté car pour moi cela ne passe pas à devers. On est dans un cas de flexion dévié et pour moi les chevrons n' annule pas cette effet de dévié. Avec des chevrons bien dimensionné cela supposerait une reprise d’effort (une partie) sur la sablière donc des poussées qui se transforment en poussées horizontales et donc pas bon pour les murs très sensible à çà. Donc calcul suivant l'axe Z.

Avec les données suivante altitude inf à 200m, neige zone A1, panne pose à devers 75*200mm, portée 4150mm entraxe 1500mm et les trois hypothèses suivante bois C18, pente 45% ou 24°, charge prise à 45 dan/m² (35 en kergoat, 10 chevron volige crochet) j'ai au ELU un taux de charge de 227% et au ELS 103%.
et même à 3900mm (histoire de retranché l’épaisseur des parpaings si le 8.25 était une cote extérieure) ELS 189%

je détail mon calcul qu' au ELS en Z.
Iz= 7031250mm^4 b^3*h/12
L = 4150mm
E (de C18)= 9000Mpa
Sk (neige) = 32.9dan/mm²
charge inst (Q) = 0.49 N/mm (Sk)
charge pinst (G) = 0.73N/mm avec poids propre des pannes
charge pinst tot = 1.23 N/mm (G+Sk)

Winst z = 30.42mm (5 pinst tot* l^4/384/E/Iz)


charg pdiff = 0.59N/mm (kdef (G+phi2Sk))

Wcreepz = 14.54 mm (idem que winstz avec cette nouvelle charge)

Wtottal z = 44.95mm
or wtotal admissible (L/200) = 20.75mm !!!!!!!!


cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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