Besoin d'avis sur distribution suite parentale

Bonjour
C'est bien la chambre 1 dont il s'agit ?
Beaucoup de place perdue pour au final se retrouver avec deux placards de 1.40m dans ce dressing

Bonjour,

Pour ne parler que de celui là . . . le coin chambre parents/cellier est particulièrement mal foutu

Oui c'est la chambre 1

Mal foutu oui
Ça peut s'arranger?

Tu as raison Cibou, je n'ai même pas regardé le reste au vu de la chambre

franck1967 a écrit:

Oui c'est la chambre 1

Mal foutu oui
Ça peut s'arranger?

Il faudrait d'abord nous expliquer ce qu'il va y avoir dans le cellier ?
A quoi sert le "recoin" entre cellier et dressing ?
Pas de fenêtre prévue à la sdd ?
Pas de wc ? Vous allez tout traverser matin et soir et après câlin ?

Dans le celier il y aura un ballon d'eau chaude 200l
Une chaudière gaz murale
Lave linge sèche linge
Et ce qui traîne (aspirateur, balai)

Le renfoncement est une niche pour le frigo
La porte du cellier est mal positionnée sur le plan (elle sera pas contre le mur de pignon) car un linéaire est prévu dans la cuisine sur le mur de pignon

Malheureusement oui salle d'eau sans fenêtre
Mais elle est si petite

Dans la chambre est prévue une baie
Pourquoi pas une ouverture dans la cloison
Ça j'aimerais beaucoup j'aime bien ce style

Le pignon est orienté à l'est et le sud est en haut sur le plan

Et un wc? Bien sûr qu'on voudrait, mais où?












Sinon on récupèrera le pot de chambre de mémé








Je plaisante hein

franck1967 a écrit:

Dans le celier il y aura un ballon d'eau chaude 200l
Une chaudière gaz murale
Lave linge sèche linge
Et ce qui traîne (aspirateur, balai)
Tout des trucs bruyants juste contre la chambre.

Le renfoncement est une niche pour le frigo Les frigos n'aiment pas trop ça . . . et le jour où vous changez de frigo, pas sûr que le nouveau entrera
La porte du cellier est mal positionnée sur le plan (elle sera pas contre le mur de pignon) car un linéaire est prévu dans la cuisine sur le mur de pignon Où sera la porte du cellier alors ?

Malheureusement oui salle d'eau sans fenêtre
Mais elle est si petite
Même petite, une douche dégage de la vapeur humide. Pourquoi pas une petite fenêtre ?

Dans la chambre est prévue une baie
Pourquoi pas une ouverture dans la cloison
Ça j'aimerais beaucoup j'aime bien ce style
Pas compris ce que vous voulez dire.

Le pignon est orienté à l'est et le sud est en haut sur le plan

Et un wc? Bien sûr qu'on voudrait, mais où?












Sinon on récupèrera le pot de chambre de mémé








Je plaisante hein

ciboulettecat a écrit:

franck1967 a écrit:

Dans le celier il y aura un ballon d'eau chaude 200l
Une chaudière gaz murale
Lave linge sèche linge
Et ce qui traîne (aspirateur, balai)
Tout des trucs bruyants juste contre la chambre.
on a prévu une cloison phonique avec double peau

La porte du cellier est mal positionnée sur le plan (elle sera pas contre le mur de pignon) car un linéaire est prévu dans la cuisine sur le mur de pignon Où sera la porte du cellier alors ?

Malheureusement oui salle d'eau sans fenêtre
Mais elle est si petite
Même petite, une douche dégage de la vapeur humide. Pourquoi pas une petite fenêtre ?
Dans l'espace douche?

Dans la chambre est prévue une baie
Pourquoi pas une ouverture dans la cloison
Ça j'aimerais beaucoup j'aime bien ce style
Pas compris ce que vous voulez dire.

Pratiquer une ouverture dans la cloison séparant la salle d'eau et la chambre
Peut être des briques de verre
Ou quelque chose de ce genre
Je pensais surtout à faire rentrer la lumière
Mais décidément non je ne me vois pas avec une fenêtre dans la douche qui donne juste sur le passage vers le perron


Sinon pour le frigo...
C'est quand même assez courant un frigo encastré

La porte du cellier sera sur le même pan de mur, juste décalée de 70cm vers la droite du plan

franck1967 a écrit:

[
Pratiquer une ouverture dans la cloison séparant la salle d'eau et la chambre
Peut être des briques de verre
Ou quelque chose de ce genre
Je pensais surtout à faire rentrer la lumière
Mais décidément non je ne me vois pas avec une fenêtre dans la douche qui donne juste sur le passage vers le perron


Sinon pour le frigo...
C'est quand même assez courant un frigo encastré

La porte du cellier sera sur le même pan de mur, juste décalée de 70cm vers la droite du plan

Pour la sdd, pas obligé de mettre une fenêtre panoramique

Un frigo ça s'encastre dans un linéaire pas dans une niche entre cloisons et, je me répète, mais avez vous vu que la plupart des nouveaux frigos font + de 60 de large ?
En plus, la niche prévue faisant 62 de large, vous allez devoir faire déborder le frigo en avant . . . autrement la porte ne s'ouvrira pas à + de 90° et donc impossible d'ouvrir tiroir à légume ou de sortir une étagère pour la laver.

Je n'avais pas encore remarqué la splendide porte coulissante pour seule séparation entre la chambre et le séjour

EDIT : ni les portes de 73 partout

Honnêtement, il faudrait quasiment refaire les 3/4 du plan, si ce n'est l'intégralité.
La niche à frigo une mauvaise idée .. non seulement elle est mal dimensionnée, mais çà va être un recoin à poussière où vous ne pourrez jamais nettoyer, mais aussi un belle niche à araignées.

Liz a écrit:

Honnêtement, il faudrait quasiment refaire les 3/4 du plan, si ce n'est l'intégralité.

C'est ce que j'avais sous entendu dans mon 1er message . . .
Mais le CCMI est déjà signé et le PC déposé.

ciboulettecat a écrit:

Liz a écrit:

Honnêtement, il faudrait quasiment refaire les 3/4 du plan, si ce n'est l'intégralité.

C'est ce que j'avais sous entendu dans mon 1er message . . .
Mais le CCMI est déjà signé et le PC déposé.

ben oui j'avais bien compris et pour le CCMI, évidemment çà va coûter un bras
C'est consternant de voir qu'un constructeur est capable de sortir un truc pareil .. rien que la surface du dressing pour au final avoir 2 petits placards, moi çà m'étrangle un peu

franck1967 a écrit:

mais encore ?

Ben j'encaisse là

Je sais que c'est trop tard . . .
Mais je ne comprend pas pourquoi tu n'as pas montré tes plans avant le CCMI et le PC alors que tu connais ce forum depuis quelques mois déjà.

franck1967 a écrit:

Ben j'encaisse là

mais tu ne t'en es pas aperçu avant que ce dressing n'en avait que le nom et que c'était de la place perdue ?
sans compter l'aménagement de la salle d'eau et le reste.

C'est sûr que maintenant, Ccmi signé et pc déposé, plus question de faire des grosses modifications

Dommage
J'aurai du poster ici avant

Mais je ne connaissais pas bien le forum et j'avais juste créé un sujet

En fait c'est moi qui ai dessiné le plan
En m'inspirant de ceux vus sur le forum

Pour le reste de la maison, j'étais plutôt satisfaite jusqu'à ce que je vous lise

Ça secoue un peu

Ce qui me dérangeait c'était l'agencement de la suite parentale

Mais là vous remettez tout en question

Donc ouais ça secoue un peu

Mais il doit y avoir moyen d'améliorer ça avec des "petites" modifs .
Et une petite fenêtre de plus, c'est juste un PC modificatif.

Il faudra seulement un peu te battre avec ton cst pour limiter les plus values.

J'avais posté les plans sur notre projet
Je sais c'est stupide je n'avais pas osé créer un sujet en plus

Pour le dressing qui n'en n'est pas un et la salle d'eau si ça fait des semaines que je "tricote"

Je pensais que l'inspiration allait venir
Que je coin chambre/cellier pouvait évoluer

Pour le reste, ça me convenait à peu près jusque là

Un plan rectangulaire, 4 chambres ont une en suite, c'est assez basique.
Je suis effarée que votre cst ne vous ait pas proposé mieux.
Que vous vous soyez fourvoyé est une chose, qu'il ne vous ait pas proposé d'amélioration en est une autre, c'est limite scandaleux.

j'espère pour vous qu'il s'y connait mieux en fondations, isolation, plomberie qu'en plans ...

Je n'arrive pas à trouver l'info :
le nord est en haut ?

Quitte à ce que le cellier soit sans ouverture autant l'échanger avec l'actuel dressing. Il devient alors la salle d'eau avec petite fenêtre sur l’extérieur et le dressing devient un long rayonnage devant la salle d'eau et le cellier servant ainsi de tampon. Reste à décaler la baie vitrée et la porte coulissante d'accès à la chambre et le tour est joué.

counbai a écrit:

Quitte à ce que le cellier soit sans ouverture autant l'échanger avec l'actuel dressing. Il devient alors la salle d'eau avec petite fenêtre sur l’extérieur et le dressing devient un long rayonnage devant la salle d'eau et le cellier servant ainsi de tampon. Reste à décaler la baie vitrée et la porte coulissante d'accès à la chambre et le tour est joué.

Dans le cellier, il y a la chaudière murale type ventouse . . . donc ça doit rester contre un mur extérieur.

ciboulettecat a écrit:

counbai a écrit:

Quitte à ce que le cellier soit sans ouverture autant l'échanger avec l'actuel dressing. Il devient alors la salle d'eau avec petite fenêtre sur l’extérieur et le dressing devient un long rayonnage devant la salle d'eau et le cellier servant ainsi de tampon. Reste à décaler la baie vitrée et la porte coulissante d'accès à la chambre et le tour est joué.

Dans le cellier, il y a la chaudière murale type ventouse . . . donc ça doit rester contre un mur extérieur.

Pas nécessairement on peut sortir la ventouse par la toiture si elle est pas trop loin de la faitière.

TDC a écrit:

ciboulettecat a écrit:

counbai a écrit:

Quitte à ce que le cellier soit sans ouverture autant l'échanger avec l'actuel dressing. Il devient alors la salle d'eau avec petite fenêtre sur l’extérieur et le dressing devient un long rayonnage devant la salle d'eau et le cellier servant ainsi de tampon. Reste à décaler la baie vitrée et la porte coulissante d'accès à la chambre et le tour est joué.

Dans le cellier, il y a la chaudière murale type ventouse . . . donc ça doit rester contre un mur extérieur.

Pas nécessairement on peut sortir la ventouse par la toiture si elle est pas trop loin de la faitière.

Bien sûr !
Il y a plein de choses que l'on peut bouger ou rajouter . . .
Mais là on est face à un CCMI déjà signé et un PC déjà déposé.

ciboulettecat a écrit:

TDC a écrit:

ciboulettecat a écrit:

counbai a écrit:

Quitte à ce que le cellier soit sans ouverture autant l'échanger avec l'actuel dressing. Il devient alors la salle d'eau avec petite fenêtre sur l’extérieur et le dressing devient un long rayonnage devant la salle d'eau et le cellier servant ainsi de tampon. Reste à décaler la baie vitrée et la porte coulissante d'accès à la chambre et le tour est joué.

Dans le cellier, il y a la chaudière murale type ventouse . . . donc ça doit rester contre un mur extérieur.

Pas nécessairement on peut sortir la ventouse par la toiture si elle est pas trop loin de la faitière.

Bien sûr !
Il y a plein de choses que l'on peut bouger ou rajouter . . .
Mais là on est face à un CCMI déjà signé et un PC déjà déposé.

Si la ventouse n'a pas été mentionné explicitement dans le PC comme c'est souvent le cas c'est encore jouable.
Il y aura forcément le surcoût de la ventouse sur toiture.... mais bon comme c'est partie....

Oui, de toute façon,il faudrait passer par un permis modificatif, je pense.
Mais e n'est qu'une formalité, cela vaut donc le coup de le faire pour avoir une maison plus agréable à vivre.

Cette organisation vous conviendrait-elle ?
cela passerait par un changement des ouvertures ...à vous de voir :

Pas mal Griottine! mais pour le coup l'espace de vie perd une 10aine de m2 non? au profit d'une chambre parentale où l'on ne fait que dormir :/

Bonsoir

Désolée de ne pas avoir répondu plus tôt , mais j'ai passé la nuit au travail, et la journée au lit ...

@**utilisateur banni**:

"vous n'auriez pas dessiné une chambre de 2,4 m de large.

Et votre constructeur vous a donné zéro conseil comme trop souvent."

Si, mon constructeur a aussi tiqué sur la largeur de cette chambre,
Mais tout dépend à quoi servira cette chambre non?
Une chambre pour 1 bébé
La chambre sud ouest est pour ma fille de 9 ans et l'aînée de mon homme qui a 14ans
La troisième chambre enfants sera partagée entre 3 enfants

Il me paraissait évident de prévoir deux grandes chambres et une plus petite

Les chambres en longueur présentent l'avantage de pouvoir aménager un coin couchage et un coin jeu

**utilisateur banni** a écrit:

L'évier au milieu de la cuisine laisse augurer un îlot surfacivore et incongru.

En lisant et assimilant les critiques vous auriez vu que beaucoup déconseillent de mettre l'évier sur l'îlot.

L'organisation de la cuisine autour de l'îlot central c'est un choix, un mode de vie:
La famille réunie autour de l'îlot pour confectionner le repas, éplucher les légumes avec l'evier à portée de main, les enfants face à moi et non dans mes pattes ou derrière moi (ce qui peut être dangereux), en regardant le jardin plein sud à travers la baie avec accès direct à la terrasse, ma fille qui peut faire ses devoirs juste à côté pendant que je cuisine, tout en partageant un apéro avec mon homme...

[quote="griottine"]Un plan rectangulaire, 4 chambres ont une en suite, c'est assez basique.
Je suis effarée que votre cst ne vous ait pas proposé mieux.
Que vous vous soyez fourvoyé est une chose, qu'il ne vous ait pas proposé d'amélioration en est une autre, c'est limite scandaleux.

j'espère pour vous qu'il s'y connait mieux en fondations, isolation, plomberie qu'en plans ...[/quote]

Ne soyez pas effarée, mon constructeur a simplement pris on compte notre mode de vie et nos désirs

Je ne trouve pas cela mieux des plans basiques

Je voulais une des chambres d'enfant plus petite, et des chambres en longueur: ce sont des choix délibérés qui correspondent à notre famille et nos besoins d'aménagement

En effet nous avons en tout 5 enfants
Et encore un projet si tout va bien...

Ma fille de 9ans vit avec nous
Mais part en vacances chez sa mamie pendant la moitié des vacances

Les deux aînés de mon homme viennent seulement pendant les grandes vacances

Les deux plus jeunes viennent pendant la moitié des vacance et un week end sur deux

La vie de famille tourne essentiellement autour de la cuisine et salle à manger

Je travaille de nuit, en douze heure, donc trois nuits par semaine

Je m'arrange pour caler mes congés sur les périodes ou les enfants sont là

Mon homme est infirmier lui aussi et travaille de jour, en douze heure également
Et nous nous arrangeons pour faire coïncider nos repos

De sorte que quand je dois dormir la journée, il n'y ait jamais que ma fille à la maison (quand elle n'est pas à l'école)

Notre chambre est règulièrement investie par les enfants qui viennent nous tirer du lit quand ils sont là

La cuisine est la pièce pivot
Elle est volontairement grande et articulée autour d'un îlot qui servira à la préparation des plats en famille le week end et à prendre les repas en semaine

Citation:

Une chambre pour 1 bébé
La chambre sud ouest est pour ma fille de 9 ans et l'aînée de mon homme qui a 14ans
La troisième chambre enfants sera partagée entre 3 enfants

Peux tu réexpliquer la composition de ta famille ?
J'ai mal retenu !

**utilisateur banni** a écrit:

La cuisine au sud est impérative ?

Cuisine au sud avec baie donnant sur la terrasse, ça me paraissait pertinent

griottine a écrit:

Je n'arrive pas à trouver l'info :
le nord est en haut ?

Le sud est en haut

counbai a écrit:

Quitte à ce que le cellier soit sans ouverture autant l'échanger avec l'actuel dressing. Il devient alors la salle d'eau avec petite fenêtre sur l’extérieur et le dressing devient un long rayonnage devant la salle d'eau et le cellier servant ainsi de tampon. Reste à décaler la baie vitrée et la porte coulissante d'accès à la chambre et le tour est joué.

J'ai du mal à visualiser mais il me semble que la chambre serait alors trop étroite non?

De plus je ne souhaite pas décaler la porte qui donnerait alors au milieu du salon, sur le mur qui portera soit la télé, soit le canapé

griottine a écrit:

Oui, de toute façon,il faudrait passer par un permis modificatif, je pense.
Mais e n'est qu'une formalité, cela vaut donc le coup de le faire pour avoir une maison plus agréable à vivre.

Cette organisation vous conviendrait-elle ?
cela passerait par un changement des ouvertures ...à vous de voir :

Clairement non:

cela ne correspond pas du tout à nos aspirations et nos besoins

La pièce de vie a méchamment maigri

Il y a beaucoup de couloirs, notamment une entrée interminable qui finit en entonnoir
Et une porte inutile

Les deux chambres d'enfant à l'ouest ne pourront recevoir tous les lit que l'on doit y caser
En revanche la chambre de bébé est beaucoup trop grande: ce type d'organisation convient bien à une famille classique avec trois enfants

On ne retrouve pas dans votre distribution l'ouverture qu'il y a dans le plan initial et qui nous correspond mieux

L'avantage est qu'il y aura de la place dans les wc...

Je vous remercie de votre proposition

Quoique, je ne sois pas convaincue que vous souhaitiez vraiment m'aider
Vous avez juste réussi à me saper le moral pendant une soirée

franck1967 a écrit:

Bonsoir

Désolée de ne pas avoir répondu plus tôt , mais j'ai passé la nuit au travail, et la journée au lit ...

@**utilisateur banni**:

"vous n'auriez pas dessiné une chambre de 2,4 m de large.

Et votre constructeur vous a donné zéro conseil comme trop souvent."

Si, mon constructeur a aussi tiqué sur la largeur de cette chambre,
Mais tout dépend à quoi servira cette chambre non?
Une chambre pour 1 bébé
La chambre sud ouest est pour ma fille de 9 ans et l'aînée de mon homme qui a 14ans
La troisième chambre enfants sera partagée entre 3 enfants

Il me paraissait évident de prévoir deux grandes chambres et une plus petite

Les chambres en longueur présentent l'avantage de pouvoir aménager un coin couchage et un coin jeu

franck1967 a écrit:

Quoique, je ne sois pas convaincue que vous souhaitiez vraiment m'aider

Merci
J'apprécie.

J

griottine a écrit:

franck1967 a écrit:

Quoique, je ne sois pas convaincue que vous souhaitiez vraiment m'aider

Merci
J'apprécie.

Vous êtes seule responsable des impressions que vous laissez

Vous avez suggéré que je revois complètement mon plan, avec pc rectificatif et
grosses plues values à la clef pourquoi?
Je me suis remise en question

Mais au final ce que vous proposez ne me semble pas mieux en terme qualitatif
Et n'est pas du tout adapté à la situation

Vous rendez vous compte que vous êtes cassants ?
Et avec la force de l'union
Cela est très désagréable de vous lire
Cela vous a été dit ailleurs

Au demeurant, vous n'avez pas répondu à ma demande concernant la distribution dans la chambre parentale

La question reste ouverte

ciboulettecat a écrit:

Citation:

Une chambre pour 1 bébé
La chambre sud ouest est pour ma fille de 9 ans et l'aînée de mon homme qui a 14ans
La troisième chambre enfants sera partagée entre 3 enfants

Peux tu réexpliquer la composition de ta famille ?
J'ai mal retenu !

Oui c'est très compliqué
Je vous raconte pas la tête de ma maman quand je lui ai expliqué :-\

J'ai une fille de 9ans

Mon homme Franck a une fille de 14ans et un fils de 9ans d'un premier mariage
Et une fille de 5ans et un garçon de 2ans d'un second mariage

Nous projetons encore un bébé dans les années à venir

franck1967 a écrit:

griottine a écrit:

franck1967 a écrit:

Quoique, je ne sois pas convaincue que vous souhaitiez vraiment m'aider

Merci
J'apprécie.

Vous êtes seule responsable des impressions que vous laissez

Vous avez suggéré que je revois complètement mon plan, avec pc rectificatif et
grosses plues values à la clef pourquoi?
Je me suis remise en question

Mais au final ce que vous proposez ne me semble pas mieux en terme qualitatif
Et n'est pas du tout adapté à la situation

Vous rendez vous compte que vous êtes cassants ?
Et avec la force de l'union
Cela est très désagréable de vous lire
Cela vous a été dit ailleurs

Au demeurant, vous n'avez pas répondu à ma demande concernant la distribution dans la chambre parentale

La question reste ouverte

Vous exagérez franchement !
En quoi griottine a été cassante ?
Et vous critiquez sa proposition en parlant de trop de couloir ? Avez vous vu les "couloirs virtuels de circulation" de votre plan ? Entre l'entrée et la cuisine , vers votre chambre ?

Vous avez signé un CCMI et déposé un PC avec un plan mal foutu, on vous le dit, on vous propose d'essayer de l'améliorer . . . et on se fait traiter de méchants et de cassants ! Je rêve !
Il fallait vous répondre que la chambre était parfaite ? Qu'il suffisait de placer le lavabo en table de chevet ?

Courrez vite pleurer chez votre cst ! Lui vous le payez au moins !
Ras le bol de se faire critiquer par des gens qu'on ne veut qu'aider et en plus de façon gratuite et désintéréssée !

Je me contenterai de terminer par votre vie privée qui ne me regarde aucunement MAIS prévoir 2 chambres pour 5 enfants de parenté et de sexe différent, ça me semble un peu court face à votre cuisine énorme et surfacivore.

Sur ce, je vais certainement me prendre des vacances

Franck 1967, j'ai beaucoup hésité à vous répondre ... mais je suis une incorrigible bavarde et quand j'ai quelquechose sur le coeur ... j'iame le dire.

franck1967 a écrit:

Vous êtes seule responsable des impressions que vous laissez

certes.

franck1967 a écrit:

Vous avez suggéré que je revois complètement mon plan, avec pc rectificatif et
grosses plues values à la clef pourquoi?

Pourquoi y aurait-il des plues-values si il n'y a pas plus de cloisons ? et un PC modificatif ce n'est pas la mort. Ce ne sont que quelques papiers. Je le sais, j'en ai fait un !

franck1967 a écrit:

Je me suis remise en question

Ca je ne l'avais pas compris.
Quelles modifications allez-vous faire au final ?

franck1967 a écrit:

Mais au final ce que vous proposez ne me semble pas mieux en terme qualitatif
Et n'est pas du tout adapté à la situation

Oui, et bien ce n'était qu'une proposition que je n'ai jamais prétendue parfaite. Si elle ne vous convient pas ce n'est pas grave.
Vous dites qu'elle n'est pas adaptée à la situation, mais la situation, vous venez de l'expliquer ce soir ! vous n'en aviez jamais parlé avant de vos enfants de tous âges !
Vous avez fait certains choix qui vous conviennent, tant mieux (même si certains me semblent inappropriés comme la taille des chambres, mais ce n'est pas ma maison).
Mais vous ne pouvez reprocher à personne de ne pas avoir compris vos besoin et la situation vu que vous ne les aviez pas exposés !!!!

franck1967 a écrit:

Vous rendez vous compte que vous êtes cassants ?

Là, sérieusement et sincèrement, je voudrais réellement que vous m'expliquiez où j'ai été cassante !
Je suis effarée que vous pensiez ça des 3 messages que j'ai laissé sur ce fil.
Je dois avoir un réel problème de communication ... (je suis sérieuse, 0 ironie là dedans hein !) si vous m'avez trouvé cassante dans mes réponses ...

franck1967 a écrit:

Et avec la force de l'union
Cela est très désagréable de vous lire
Cela vous a été dit ailleurs

Ne vous inquiétez pas, vous n'aurez sans doute plus trop à subir ma prose sur ce fil.

franck1967 a écrit:

Au demeurant, vous n'avez pas répondu à ma demande concernant la distribution dans la chambre parentale
La question reste ouverte

Je vous ai proposé une disposition, elle ne vous convient pas, je le comprends mais je n'y peux rien. Je ne suis pas architecte ou dessinatrice. Je n'ai ici aucune obligation de moyens ou de résultat.
D'autres personnes se sont penchées sur votre pb. Aucune solution ne trouve grâce à vos yeux.
Nous n'y pouvons rien.
C'est peut-être que le problème est insoluble à moins de changer une ou plusieurs données.
Continuez la remise en question et allez voir un pro.
Vous le payerez, et là vous pourrez exiger des réponses et des résultats


je vous souhaite néanmoins bonne chance dans tous vos projets.




Edit : cibou, je n'avais pas vu ta réponse, mais nos avis se rejoignent. Ce sera le duo du soir