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Extension important R+1 : 70m2 + 85m2 = 155 m2

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Nouvel Aviseur Env. 200 message Val De Marne
Bonjour,

Notre maison devient trop petite (2 enfants en basse age) et nous allons nous lancer dans un agrandissement. On vient de faire les premiers plans avec notre architecte. L'idée c'est de faire une maison compacte, simple. De l'existant on ne gardera que le sous-sol et les murs parpaing du RDC. L'extension RDC sera fait en parpaing, nouveau chaînage car l'hauteur du RDC sera 2,70 m. Le plancher entre RDC et R+1 en bois lamellés (car longueur importante + porte à faux et pour limiter le poids sur les fondations). Le toit en OSB, végétalisé.
Isolation et menuiseries standard (autrichien), mon architecte a fait une pré-étude thermique, pas de problèmes pour la RT2012. Pour le chauffage une SSC PAC air-eau avec support panneaux solaires (style Rotex). VMC double-flux.


Voilà, maintenant les plans de l'existant et la situation :


Parcelle 147, maison en retrait :




Maison existante :





RDC existant :



Voila le draft du nouveau :

sous-sol :


RDC (hauteur sous faux plafond 2,70m)


R+1 (hauteur sous plafond 2,50m à 2,70m) :


J'ai quelques questions :
-> peux-t'on installer l’élément extérieure de la PAC air-eau sur le toit? (vibrations, accès...)
-> mon architecte propose d'installer uniquement un chauffage au sol au RDC, car avec la VMC DF on brassera l'air et à l'étage (mieux isolé que le RDC) il fera assez chaud sans. Éventuellement des sèche-serviettes dans les bains - c'est vrai, même dans la maison d'aujourd'hui on n'utilise pas les radiateurs à l'étage...

Merci de vos avis!
la paperasse...
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 30 message Rhone
D'avoir mis l'entrée, les WC, et les deux salles d'eau/bain au sud est un choix de votre part ?
Le fait de n'avoir aucune fenêtre au sud également ?

Les chambres des enfants (donc ils vont y passer du temps) qui vont être orientées nord-est, ça risque d'être compliqué sans chauffage l'hiver, à mon avis.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Env. 200 message Eure Et Loir
Pourquoi faire les pièces de vie au nord? Même si l'entrée est plein sud, mettre escalier cuisine et cellier au sud est tout l'inverse qu'il faudrait faire. Votre archi est sur de son coup pour la RT2012? En extension on ne doit pas se soumettre à l'orientation?
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Val De Marne
Merci de vos remarques, concernant l'orientation, on a quelques limitations :

-> fenêtres sud impossibles car limite de terrain (on a prévu des jours obliques pour l'escalier et couloir R+1)
-> entre ouest : c'est l'entrée actuel, au bout d'une longue allée privé. c'est le chemin logique au niveau distances
-> l'escalier est au sud car c'est dans la partie extension, donc dans la partie isolé. Le sous-sol actuel n'est pas isolé.

Pour inverser salon / cuisine : c'est une option (la cuisine actuelle est coté nord). Mais la cuisine sera un lieu de vie, avec une table pour 4 pour les repas en semaine.

Pour le RT2012 : on doit faire l'étude thermique dans les prochaines semaines. Je ne comprends pas la phrase "En extension on ne doit pas se soumettre à l'orientation?" - c'est par rapport à l'impact de l'orientation des fenêtres dans le calcul?

Concernant le chauffage : quelqu'un a de l’expérience avec une maison étanche et VMC DF avec un étage chauffé, l'autre pas? L'échange de l'air usé et l'air frais devrait brasser et repartir l'eau pré-chauffé dans toute la maison, non?


Voici l'existant + extension, c'est peut-être plus clair :

la paperasse...
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Env. 200 message Eure Et Loir
Oui pour la RT2012, c'est bien pour la prise en compte des surfaces vitrées nord/sud.
De ce que je comprends, tu n'auras pas de porte entre sous sol et RDC, ca sera un escalier tout du long? J'espère avoir mal compris sinon...
Pour la VMC double flux, une VMC ca ne chauffe pas, ca brasse de l'air. Tu peux espérer répartir la chaleur dans une maison passive qui n'a pas besoin de beaucoup de chauffage et encore...mais là, tu vas extraire ton air à 22° si tu chauffes bien en bas, si il fait -10° dehors, à la louche et au pif suivant le rendement, ton air sera à 15°, un peu frais même pour des chambres.
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Env. 30 message Rhone
Il n'est pas possible de décaler la porte d'entrée une peu plus sur la gauche pour pouvoir intégrer une baie vitrée au sud et du coup y mettre le salon par exemple (en déplaçant l'escalier à l'est) ?
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Val De Marne
Keyser-Soze a écrit:Oui pour la RT2012, c'est bien pour la prise en compte des surfaces vitrées nord/sud.
De ce que je comprends, tu n'auras pas de porte entre sous sol et RDC, ca sera un escalier tout du long? J'espère avoir mal compris sinon...



L'escalier va du sous-sol jusqu'au R+1.


Sur plan du sous-sol tu vois la partie extension à droite = isolé, avec une porte isolante entre sous-sol existant et sous-sol neuf.




Concernant "Il n'est pas possible de décaler la porte d'entrée une peu plus sur la gauche pour pouvoir intégrer une baie vitrée au sud et du coup y mettre le salon par exemple (en déplaçant l'escalier à l'est) ?"


=> ça veut dire faire un pièce/salon à la place des WC.


Je comprends que c'est un endroit idéal pour un salon. Notre souhait c'est d'avoir un "sas" d'entrée, une entrée assez grande et sépare du salon. Aujourd'hui nous entrons directement dans la pièce principale et ça nous convient pas vraiment. Chez nous (pour ma part d'Autriche, ma compagne de l'Italie du Nord) on enlève les chaussures systématiquement. Et les toilettes séparé du salon, escalier séparé aussi.


Sous l'hypothèse que l'entrée et figé, je ne vois donc pas quelle pièce y mettre (au coin bas à droite).


Merci encore, ça fait du bien d'avoir des opinion hors de notre entourage.


PS : je ne suis pas français, excusez mes erreurs
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Env. 30 message Rhone
Pepeaut a écrit:Concernant "Il n'est pas possible de décaler la porte d'entrée une peu plus sur la gauche pour pouvoir intégrer une baie vitrée au sud et du coup y mettre le salon par exemple (en déplaçant l'escalier à l'est) ?"


=> ça veut dire faire un pièce/salon à la place des WC.


Je comprends que c'est un endroit idéal pour un salon. Notre souhait c'est d'avoir un "sas" d'entrée, une entrée assez grande et sépare du salon. Aujourd'hui nous entrons directement dans la pièce principale et ça nous convient pas vraiment. Chez nous (pour ma part d'Autriche, ma compagne de l'Italie du Nord) on enlève les chaussures systématiquement. Et les toilettes séparé du salon, escalier séparé aussi.


Sous l'hypothèse que l'entrée et figé, je ne vois donc pas quelle pièce y mettre (au coin bas à droite).

Oui, je pensais à faire le SAS d'entrée au-dessus du garage du coup, avec les WC ici aussi. Peut-être plus petit que celui prévu. Mettre l'escalier à la place de la cuisine, mais il ne serait plus fermé. Si c'est pas indiscret, pourquoi vouloir le fermer, pour aller à l'étage notamment ?
Mettre le salon à la place de l'entrée actuelle. Laisser la salle à manger où elle est. Et passer la cuisine au nord du coup.

Mais bon, si vous souhaitez des escaliers fermés qui soient dans la partie isolée, sans bouger la porte d'entrée, c'est sûr que le coin au sud est "mort".

L'escalier du sous-sol pourrait être dans la partie non-isolée, si vous mettez une porte isolante en bas (ou en haut). Ca dégage un peu plus de liberté pour le rez-de-chaussée.
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Val De Marne
L'entrée au dessus du garage -> faudra réfléchir comment y accéder (un espèce de balcon?).

Sur la question de l'escalier dans la pièce principale : c'est ce qu'on a aujourd'hui. L'avantage c'est qu'on monte vite à l'étage, qu'on est au courant ce qui ce passe en haut, qui monte, qui descend. ça peut être beau (le notre est lambda bois, moche).

L’inconvénient : tout le monde qui veut monter à l'étage passe par le salon, tout le monde est au courant de tout. Pour se retirer dans sa chambre (j'imagine nos enfants ados déjà) c'est pas super super je trouve. Avec deux escaliers se parés on perdrai aussi la place d'un trémie. Je pense aussi à un escalier bien large, pour monter et descendre des meubles, valises, panier à linge etc...

C'est vrai, le WC est grand, c'est un choix. On a prévu des grands placards dedans, pour l'aspirateur, nourrice eau, serpillière etc... Si jamais on devient vieux et immobile on pourra alors dégager ce placard.
la paperasse...
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Env. 30 message Rhone
Pepeaut a écrit:L'entrée au dessus du garage -> faudra réfléchir comment y accéder (un espèce de balcon?).

Sur la question de l'escalier dans la pièce principale : c'est ce qu'on a aujourd'hui. L'avantage c'est qu'on monte vite à l'étage, qu'on est au courant ce qui ce passe en haut, qui monte, qui descend. ça peut être beau (le notre est lambda bois, moche).

L%u2019inconvénient : tout le monde qui veut monter à l'étage passe par le salon, tout le monde est au courant de tout. Pour se retirer dans sa chambre (j'imagine nos enfants ados déjà) c'est pas super super je trouve. Avec deux escaliers se parés on perdrai aussi la place d'un trémie. Je pense aussi à un escalier bien large, pour monter et descendre des meubles, valises, panier à linge etc...

C'est vrai, le WC est grand, c'est un choix. On a prévu des grands placards dedans, pour l'aspirateur, nourrice eau, serpillière etc... Si jamais on devient vieux et immobile on pourra alors dégager ce placard.

Je parlais de la pièce "entrée" au-dessus du garage, ce qui est mesuré 12.37m² sur ton plan, mais sans l'escalier. Faire une espèce de symétrique qui pourrait rester fermer, comme c'est prévu, avec les toilettes (qui peuvent garder leur taille prévue) et des placards pour ranger chaussures, vestes, etc...

Ce qui est vraiment dommage dans votre plan, c'est de ne pas profiter du tout de tous les apports solaires (chaleur en hiver, luminosité tout le temps) du sud. Vous risquez d'avoir une pièce à vivre et une cuisine sombre...
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Val De Marne
Avec une pièce d'entrée au dessus du garage on perdra la double-exposition du séjour.

Le terrain/PLU est comme ça, pas de fenêtres au sud... en contrepartie on a :
2,70 m d'hauteur au RDC;
pour la pièce principale :
1 fenetre 2,30 * 1,80m à l'ouest
2 fenetres 2,30 * 1,80 à l'est
+ vitrage vers l'entrée qui lui a de la lumière des jours opaques au sud (bon, ça rapportera pas grande chose)

la cuisine a une grande fenêtre & ouverture vers le salon. C'est vrai, en fin d'après-midi il faut plus sombre....

par rapport à l'existant on a quasiment le double en ouverture (avec à peu près la même exposition). Et nous nous ne sentons pas "sombre".

J'ai peut-être oublié de préciser qu'on est à 2,5 km de Paris en Zone Urbain, mais avec la chance de ne pas avoir des maisons mitoyennes (il n'y a que des jardins autour). Mais on deux maisons en face à l'ouest qui peuvent nous regarder. A l'est on n'a personne en vue directe. On se sent plus tranquille coté est d'un coup...

merci encore de vos réflexions, surtout sur le "pas de chauffage au sol au R+1, uniquement des radiateurs elec d'appoint car VMC DF sera suffisant"
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Env. 200 message Eure Et Loir
Pepeaut a écrit:
merci encore de vos réflexions, surtout sur le "pas de chauffage au sol au R+1, uniquement des radiateurs elec d'appoint car VMC DF sera suffisant"

La VMC DF ne sera pas suffisante, relisez mon post au dessus , une VMC n'est pas un chauffage!!! (à part si résistance intégrée, mais niveau bruit on a connu mieux....)
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Val De Marne
Clair, pas de générateur de calories. Mais est ce que les calories générés au rdc avec le chauffage au sol seront répartis sur la maison?
Supposons 23°c au rdc. Un rendement de 80% de la vmc, donc 19°c aux bouches d'air frais dans les chambres?
Si j'ajoute des calories par des radiateurs électriques dans les chambres des enfants ça devrait couvrir nos besoins toute l'année?
L'alternative c'est un chauffage au sol en rdc et r+1, vue que un a déjà des radiateurs, le sur-coût est important.

A voir ce que dit le BET.
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Env. 200 message Eure Et Loir
Je pense que vous ne comprenez pas le fonctionnement de la VMC DF, ce n'est pas un répartiteur de chaleur. L'air neuf viendra de dehors, l'air viciée de l'intérieur. Si l'air de dehors est à -10°, et celle de l'intérieur à 22°, tu auras du 15°, mieux que si l'air rentrée à -10° c'est sur, mais plutôt froid quand même.
Pour la répartition du RDC vers l'étage, aucune idée...mais tout ne passera pas par la trémie d'escalier. Il aurait été central peut être...
Le chauffage electrique à l'étage peut être une solution si vraiment une bonne isolation. Il est prévue quoi sur les rampants, plafonds et pignons?
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Val De Marne
Concernant l'isolation, voici les principaux surfaces :
murs RDC : 20cm parpaing + ITE 10cm EPS => U 0,28 (éventuellement à ajouter : remplir l'espace entre place et parpaing avec isolant laine minérale)
murs R+1 : 14cm OSB rempli de laine de bois style Steicoflex + ITE 4cm EPS => U 0,15
toit plat : 23cm OSB rempli de laine de bois style Steicoflex + 10cm XPS => U 0,17
vitrage triple en U 1,1

le tout donne un besoin en chauffage de 33 kWh/m2/a (total pour la maison 6,61 kW/a).
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Val De Marne
Bon, on n'est pas loin du dépôt du PC. On a modifié un petit peu les fenêtres, l'emplacement et dimensions. On n'a pas revu l'exposition des pièces, les chambre à l'est on maintenant des belles fenêtres de 100 * 235 chacune.

L’inquiétude majeure de ma copine en ce moment : "mais on n'a pas prévu de rangement! on va t'on caser les serviettes et les linge de lit?" Vu la taille des chambres je reste confiant qu'on trouvera un endroit ;)

PS : J'ai le résultat de l'étude thermique et l'attestation : on a donc prévu une PAC pour le chauffage et un ESI solaire.
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Val De Marne
Bonjour,
je me rend compte que je n'ai pas donné suite à ce projet. Nous avons bien eu le PC.
Mais après on a laissé dormir le projet. Quand on a vu les premiers constructeurs on s'est vite rendu compte que le projet sera bien plus cher qu'on pensait.
On a trouvé un architecte avec lequel on a fait une mission "chiffrage 3 variantes":
- extension selon plans du PC
- extension sur existant
- démolir et refaire

Il faut dire que la Mairie a revu le PLU encore une fois avec des modifications à notre aventage.

Après quelques mois de reflexion nous avons finalement décidé de démolir notre maison, garder que le sous-sol et construire une maison en MBC avec extension sur Techno Pieux.

On aura une maison d'architecte neuve d'environ 160 m2 (+ soussol) à ~2500 EUR. Ce montant comprend tout, l'architecte, taxes, études, assurances, réserve etc.

C'est environ 150 KEUR de plus qu'on a estimé au début, mais là on est serein que ça va être bien fait.

Dans les semaines qui viennent on va déposer le nouveau PC, avec comme objectif la construction en 2018, donc 4 ans plus tard
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Env. 60000 message
Pepeaut a écrit:


On aura une maison d'architecte neuve d'environ 160 m2 (+ soussol) à ~2500 EUR. Ce montant comprend tout, l'architecte, taxes, études, assurances, réserve etc.




bonsoir
pour ce prix là, il ne fallait vraiment pas hésiter
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Val De Marne
2500 EUR/m2, vous l'avez bien compris ;)
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