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Projet aménagement étage et combles: Conseils!!!

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Env. 20 message Angers (49)
Bonjour à tous! Je me présente, je suis Romain, j'ai 26 ans et je suis menuisier autour d'Angers dans le Maine et Loire. Dans une quinzaine de jours je serais propriétaire (enfin surtout la banque) d'une maison en partie rénovée. Le Rez de chaussée 74m² avec une grande pièce de vie de 65m² ainsi qu'une lingerie servant aussi de local technique est entièrement refait à neuf (menuiseries, isolation, chauffage et électricité et carrelage).
En revanche à l'étage 50m² et dans le grenier tout reste à faire ou presque car les fenêtres y sont déjà et une ossature en bois de 200mm de profondeur à été faite pour rattraper les vieux murs pas droit du tout!( Voir photo) Je suis actuellement à la recherche de l'isolation la plus adaptée qui irait là haut et c'est pourquoi je sollicite vos remarques ou suggestions sur mon idée du moment.Ayant un chauffage au sol électrique au RDC, je ne veux pas me rater sur l'isolation.

Mon idée est donc la suivante:
- Installation d'une VMC simple flux Hygroréglable type B

Dans mon ossature bois sur les murs :
-mise en place d'un pare-pluie respirant (qui permettra à l'isolant de se tenir)
-Mise en place de laine de roche en rouleau de 200mm d'épaisseur
-mise en place d'un pare vapeur

Sous mes rampants je pensais à :
-100mm de fibre de bois entre chevrons (pour éviter la chaleur en été? Vos avis m'intéressent!
-200 mm de laine de roche ou verre
- pare vapeur

J'attends vos avis!! merci d'avance!
Tétine49
Messages : Env. 20
De : Angers (49)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

le pare pluie ne sert a rien

la laine de roche va se tasser

le pare vapeur a inteeret a etre parfaitement etanche, tenir dans le temps, et sans acroc ni dechirure

les montants sont trop epais ils ne servent a rien .

L'isolation entre montant perd 20 a 30% de sa capacité

faut prevoir une couche corisée devant les montants ...

m'enfin a moins de demonter le tout tu pourrais insuffler de la ouate de cellulose avec un isolant freinvapeur en face avant

si jamais les montants bouge et le bois ca travaille tu ne pourras pas visser des plaques de platres dessus ....



PS je ne parlerais pas du plancher radiant meme si cela me démange

A+
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 500 message Loire Atlantique
200mm c'est super épais, 100 ou 120 c'est déjà pas mal.
Si le mur est droit, il faut normalement enduire à la chaux pour rattraper le niveau.
Sinon, si tu as un accès par le dessus, tu mets de la laine de bois ou un isolant semi rigide entre les montants, pare vapeur, vide technique, placo. En suite par dessus, tu insufles de la ouate de cellulose ou un isolant en vrac. Le but étant de combler le vide entre le mur et l'isolant.

IL NE FAUT PAS DE LAME D'AIR ENTRE ISOLANT ET PIERRE !!! (sinon ca risque de condenser....)

Le fermacell est normalement compatible avec les ossatures bois, mais monter des plaques de 50kilos à l'étage c'est un challenge
Messages : Env. 500
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Angers (49)
jf a écrit:Bonsoir

le pare pluie ne sert a rien

la laine de roche va se tasser

le pare vapeur a inteeret a etre parfaitement etanche, tenir dans le temps, et sans acroc ni dechirure

les montants sont trop epais ils ne servent a rien .

L'isolation entre montant perd 20 a 30% de sa capacité

faut prevoir une couche corisée devant les montants ...

m'enfin a moins de demonter le tout tu pourrais insuffler de la ouate de cellulose avec un isolant freinvapeur en face avant

si jamais les montants bouge et le bois ca travaille tu ne pourras pas visser des plaques de platres dessus ....



PS je ne parlerais pas du plancher radiant meme si cela me démange

A+


Bonsoir, Merci pour ta réponse!
Je précise que nous achetons la maison comme ça donc pas trop le choix niveau chauffage (c'est la raison pour laquelle l'isolation sera primordiale) et ossature en bois à l'étage qui n'est pas démontable car elle soutient aussi le plancher du grenier.
Pour le placo, j'avais prévu une pose avec des fourrures pour que le bois puisse toujours travailler.
Si les montants sont trop épais je ne sais pas quoi prévoir d'autre car ils sont prévu pour ça et le pare pluie sert seulement à retenir l'isolant.

En quoi est ce gênant un passage d'air entre le mur et l'ossature en bois?
En quoi le plancher radiant te dérange alors que j'ai plusieurs avis positifs dans mon entourage? merci
Messages : Env. 20
De : Angers (49)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Angers (49)
drizzt2511 a écrit:200mm c'est super épais, 100 ou 120 c'est déjà pas mal.
Si le mur est droit, il faut normalement enduire à la chaux pour rattraper le niveau.
Sinon, si tu as un accès par le dessus, tu mets de la laine de bois ou un isolant semi rigide entre les montants, pare vapeur, vide technique, placo. En suite par dessus, tu insufles de la ouate de cellulose ou un isolant en vrac. Le but étant de combler le vide entre le mur et l'isolant.

IL NE FAUT PAS DE LAME D'AIR ENTRE ISOLANT ET PIERRE !!! (sinon ca risque de condenser....)

Le fermacell est normalement compatible avec les ossatures bois, mais monter des plaques de 50kilos à l'étage c'est un challenge


Bonsoir et merci de ta réponse!

Je suis éttonné qu'une lame d'air entre mur et isolant ne convienne pas car le mur respire au moins? sinon j'ai un accès par le dessus car rien n'est fait au grenier.
sinon j'ai prévu la pose de placo sur fourrure pour permettre à l'ossature en bois de toujours travailler.
Messages : Env. 20
De : Angers (49)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Fait une tit recherche

pas de lame d'air

si jamais cela condense et donc qu'il gele beaucoup dehors tu vas avoir de gros soucis

ok les montants ont aussi un role structurel

du fermacell ou du placo sur des montants de la sorte je crains que cela ne soit identique en terme de fissure heureusement il a prevu une structure metallique

un enduit a la chaux avant ??? pour quoi faire ?

comme il a deja les montants/caissons une autre solution consiste a insufler de la ouate, peu importe que le mur soit droit ou pas

A+
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Env. 500 message Loire Atlantique
Fermacell et meme placo (parfois) ca tient pas mal sur une structure bois (j'ai fait que du 40x40 mais un collègue vient de faire une maison ossature bois....) après c'est sur que ca ne joue pas de la meme manière mais c'est aussi le cas avec le métal et le placo...

Pour l'enduit à la chaux c'est dnas le cas général ou le mur n'est pas droit.
Comme l'isolant doit etre plaqué au mur, il est en général nécessaire de rejointoyer le mur puis éventuellement de faire un mur droit (plutot que de faire des coupes biaises dans l'isolant...) Sinon il y aura forcement des poches d'air entre le mur et l'isolant
Messages : Env. 500
Dept : Loire Atlantique
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Env. 20 message Angers (49)
Pour en revenir à la lame d'air un collègue m'a dit la même chose que vous, c'est à dire pas de lame d'air... pour combler tout ça la ouate serait le top pour vraiment épouser les formes du mur? vous en pensez quoi? par contre c'est un sacré sur coût je pense mais un confort aussi par la suite.
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Du bien of course

PAS de lame d'air

tout ce qui en ont preconise l'usage en sont revenus notamment en toiture terrase ou sous le bac acier

la ouate de cellulose soufl"e n'est pas si onereuse que cela

et tu as deja les caissons presque pret ....

En revanche j'aurais peur d'avoir des fentes avec le fermacell directement isse sur osature

et intercale une autre ossature metallique cette fois ci c'est du boulot ...

sinon solution plus economique mais longue

du chaux chanvre banché

A+
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Env. 20 message Angers (49)
Ok merci pour ces précisions, du coup je pense remplir mes caisson avec un couche croisée de laine de verre de 100 (isover PB38 vous en pensez quoi?) et remplir la lame d'air de ouate. Je fixerais mon placo sur des fourrures horizontales fixés par des suspentes, principe utilisé en maison ossature bois.

Concercant les rampant, on m'a conseillé 10cm de laine de bois (pour garder la fraicheur en été je crois) et 20 cm de laine de verre, qu'en pensez vous? merci!!Biggrin
Messages : Env. 20
De : Angers (49)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Pour les rampants oui pourquoi pas bien qu'une fois que tu auras manipule la ouate de cellulose peutetre y prendras tu gout

en revanche ta LDV verticale ne vaut rien elle va se tasser et perdre ses capacitées

choisis autre chose de la GR32 par exemple

en outre tu pourrais choisir de la laine de bois meme si c'est plus onereux car couplée a la ouate et a un frein vapeur elle va permettee au mur de respirer

A+
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Env. 100 message Eure
jf a écrit:Pour les rampants oui pourquoi pas bien qu'une fois que tu auras manipule la ouate de cellulose peutetre y prendras tu gout

en revanche ta LDV verticale ne vaut rien elle va se tasser et perdre ses capacitées

choisis autre chose de la GR32 par exemple

en outre tu pourrais choisir de la laine de bois meme si c'est plus onereux car couplée a la ouate et a un frein vapeur elle va permettee au mur de respirer

A+


Bonjour,

De la GR32 c'est pas de la laine de verre ?
Messages : Env. 100
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Env. 20 message Angers (49)
norac60 a écrit:
jf a écrit:Pour les rampants oui pourquoi pas bien qu'une fois que tu auras manipule la ouate de cellulose peutetre y prendras tu gout

en revanche ta LDV verticale ne vaut rien elle va se tasser et perdre ses capacitées

choisis autre chose de la GR32 par exemple

en outre tu pourrais choisir de la laine de bois meme si c'est plus onereux car couplée a la ouate et a un frein vapeur elle va permettee au mur de respirer

A+


Bonjour,

De la GR32 c'est pas de la laine de verre ?


Si, c'est une référence de chez Isover.
Messages : Env. 20
De : Angers (49)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Angers (49)
[img]

Re bonjour à vous!!! alors petit récapitulatif pour ceux qui ont suivi, j'ai isolé la fameuse ossature en bois en y mettant un pare-pluie à l'exterieur 10 10cms de laine de verre et pour finir un pare vapeur. Mon placo sera fixé sur des fourrures et suspentes préalablement fixées sur l'ossature en bois. Je revient sur le sujet de l'espace entre cette ossature et les murs en pierre. je n'ai pas choisi de le remplir car à certains endroit je peux circuler... vous imaginez donc la quantité astronomique de ouate qu'il faudrait... j'ai par contre garder un accès pour voir comment ça évolue et j'ai la possibilité de pouvoir installer des aérations un jour comme sous une toiture par exemple. à suivre donc.

Sinon j'ai des rampants à isoler aussi et j'aimerai savoir ce qui est bien et ce qui ne l'est pas.
J'ai pour le moment acheter de la laine de verre de 26cms mais j'aimerais mettre quelque chose entre elle et les ardoises pour qu'elle vieillisse bien car je sais qu'elle réagit très mal à l'eau et la condensation. J'ai pensé à un isolant mince entre chevrons en laissant un lame d'air d'au moins 3cms. qu'n pensez vous? MERCI!! Biggrin
Messages : Env. 20
De : Angers (49)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Cela ne feras pas de mal

mais va te couter un bras pour une efficacite mediocre

pourquoi ne pas avoir choisi de la laine de bois par exemple ?

A+
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 20 message Angers (49)
Merci de ta réponse, j'y vais pensé à la laine de bois mais justement entre chevrons avant laine de verre pour garder la fraicheur l'été. Et sinon la pose d'un écran sous toiture est il possible directement sous les chevrons? pour éviter à l'humidité d'atteindre la laine de verre tout en la laissant respirer ce que l'isolant mince ne fait pas, il emprisonne l'humidité..
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Possible oui mais en cas d'infiltration d'eau tes chevrons vont baigner dans la flotte ...

attention poser un film (IMR/pare vapeur/ anti pluie etc) entre chevrons c'est un sacre boulot

A+
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Env. 20 message Angers (49)
jf a écrit:Possible oui mais en cas d'infiltration d'eau tes chevrons vont baigner dans la flotte ...

attention poser un film (IMR/pare vapeur/ anti pluie etc) entre chevrons c'est un sacre boulot

A+


Merci de ta réponse.
Mes chevrons vont baigner dans l'eau s'il y a une fuite mais si je ne mets rien ce sera le cas pour la laine de verre aussi...
Si jamais je mets un écran anti-pluie c'est sur les chevrons mais pas entre car c'est une très vielle charpente et rien n'est droit!
Sinon 3ème solution: Mettre une épaisseur de laine de roche entre chevrons (elle ne craint pas l'eau contrairement à la laine de verre) en laissant bien au moins 2cms sous les ardoises et poser ma laine de verre sur chevrons comme prévu.

je voudrais pas me tromper! merci
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Angers (49)
Un petit avis s'il vous plaît???!!Biggrin
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Si elle craint l'eau

mais ce qui "craint" le plus c'est les chevrons charpentes humide

mais un detail m’échappe :"Si jamais je mets un écran anti-pluie c'est sur les chevrons mais pas entre "

comment feras tu ?

tu vas "détuiler" tes ardoises ?

A+
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De : Toulouse (31)
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Env. 200 message Chirens (38)
Salut, pourquoi avoir mis un pare-pluie entre l'isolant et le mur ? JF te l'avait déconseillé et je pense qu'il avait raison.
Messages : Env. 200
De : Chirens (38)
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Env. 20 message Angers (49)
jf a écrit:Si elle craint l'eau

mais ce qui "craint" le plus c'est les chevrons charpentes humide

mais un detail m’échappe :"Si jamais je mets un écran anti-pluie c'est sur les chevrons mais pas entre "

comment feras tu ?

tu vas "détuiler" tes ardoises ?

A+


Merci de ta réponse JF.
je me suis mal exprimé , quand je disait "poser mon pare- pluie sur les chevrons" je voulais dire côté intérieur car je vais pas découvrir mon toit.

petit aperçu de la charpente:


j'ai acheté de la laine de verre Knauf de 260 pour ces rampants mais ma question est comment faire pour que ma laine de verre est autant de pouvoir isolant dans 10 ans? Rajouter quelque chose entre chevrons (qui ne craint pas l'humidité)? ou mettre un pare pluie?

Merci!!
Messages : Env. 20
De : Angers (49)
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Env. 20 message Angers (49)
Lematheysin a écrit:Salut, pourquoi avoir mis un pare-pluie entre l'isolant et le mur ? JF te l'avait déconseillé et je pense qu'il avait raison.


Salut! J'ai opté pour cette solution car j'ai un ossature bois pas toujours collé au mur (je peux circuler derrière parfois) et le pare - pluie est plus fait pour tenir la laine de verre dans l'ossature car sinon elle ne tiendrait pas. voici un petit aperçu en photo pour comprendre:



voilà!
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Aucune chance

dans 10 certains diront qu'elle se sera tassé, d'autres etudes a l'appui qu'elle est tj aussi efficace

deja faudrait un pare pluie HPV afin de poser la LDV contre

mais celui ci ne va pas limiter son tassement
et en cas d'infiltrations d'eau faudra enlever l'isolant quel qu'il soit pour aerer ventiler la charpente

car si l'isolant detrempé pert ses qualitées ce n'est pas trop grave par rapport aux dommage que vont subir les chevrons baignant dans un isolant imbibe de flotte

perso je ne mettrais RIEN !

pourquoi

si il y a infiltration d'eau, tu vas assez vite le voir diagnostique et traiter le pb avant qu'il ne s’aggrave

si il y a pare pluie sous les chevrons ceux ci seront trempés mais tu ne le sauras pas ....

donc pare pluie SUR chevrons OK mais pas dessous

isoler c'est bien mais avoir un toit solide et au sec c'est plus important

A+
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 20 message Angers (49)
jf a écrit:Aucune chance

dans 10 certains diront qu'elle se sera tassé, d'autres etudes a l'appui qu'elle est tj aussi efficace

deja faudrait un pare pluie HPV afin de poser la LDV contre

mais celui ci ne va pas limiter son tassement
et en cas d'infiltrations d'eau faudra enlever l'isolant quel qu'il soit pour aerer ventiler la charpente

car si l'isolant detrempé pert ses qualitées ce n'est pas trop grave par rapport aux dommage que vont subir les chevrons baignant dans un isolant imbibe de flotte

perso je ne mettrais RIEN !

pourquoi

si il y a infiltration d'eau, tu vas assez vite le voir diagnostique et traiter le pb avant qu'il ne s’aggrave

si il y a pare pluie sous les chevrons ceux ci seront trempés mais tu ne le sauras pas ....

donc pare pluie SUR chevrons OK mais pas dessous

isoler c'est bien mais avoir un toit solide et au sec c'est plus important

A+


Merci Jf pour toutes ces infos, je vais suivre tes conseils et ne pas mettre d'écran HPV.
Du coup j'opterais bien pour mettre quelque chose entre chevrons.
Que penses tu de la laine de bois?!! ou de la laine de roche?!
D'avance merci pour ta réponse!
Messages : Env. 20
De : Angers (49)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Angers (49)
Je pensais caler de la laine de bois entre mes chevrons pour garder la fraicheur le plus longtemps possible puis mettre mes 26 cms de laine de verre par dessus.
Vous en pensez quoi???????
Messages : Env. 20
De : Angers (49)
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