Placement CES thermodynamique

Bonsori

Tu en es ou dans ton projet ? si tu le supprimais et que tu mettais du photovoltaqiue pour ta comsommation maison la place du thermotruc pour lobligation ENR de la RT2012 .. en renforçant l'isolation de ta maison tu devrais passer largement .. quel chauffage prevu ? à combien il te fourgue le thermotruc "normalement ?

Regismu a écrit:

Bonsori

Tu en es ou dans ton projet ? si tu le supprimais et que tu mettais du photovoltaqiue pour ta comsommation maison la place du thermotruc pour lobligation ENR de la RT2012 .. en renforçant l'isolation de ta maison tu devrais passer largement .. quel chauffage prevu ? à combien il te fourgue le thermotruc "normalement ?

Alors le photovoltaïque je ne vois pas l’intérêt car l'installation est couteuse et je suis dans un des zones le moins ensoleillé, cependant le PV doit être intéressant dans le sud avec les fortes expositions.
Concernant l'isolation il y a un R=5 sur les mur R=9 en toiture (moyenne entre grenier et combles) et le sol est un R=4.
Sinon le chauffage est de type gaz à condensation, mais si ca continue comme à force de monter les tarifs, vais passer en PAC.

C'est une question de déperdition thermique. Ce que vous perdez d'un côté, vous pouvez toujours le gagner d'un autre. En augmentant l'isolation.
Une PAC air-eau n'est pas ce qui se fait de mieux chez vous: j'espère que vous parlez d'une PAC eau-eau.

Voila encore de la desinformation regarde les productions dans ta region : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

ensuite dis moi combien couterait 2/3 modules pour ta consommation puisque tu dis que c'est cher ? on t'a fait un devis deja ? pour combien de puissance ? ) ..et combien on te facture le thermotruc

puisque la RT2012 oblige à avoir des ENr pourquoi ne pas choisir le plus rentable ..economiqument pour toi quelque chose qui va produire ton electricite gratuitement pendant au moins 35 ans ?

Bah j'ai regardé un kit solaire c'est 6000e sans l'installation et sans batteries. (alors avec installation je pense que cela tape dans les 8/9k€)
Le soucis c'est la durée de vie de l'électronique (batteries, onduleur), après je sais que le rachat de l’électricité solaire coté EDF/ES baisse c'est moins intéressant qu'il y a quelques années.
De plus en construction neuve et dans ma situation les aides ou prime ou réduction d’impôts en tout genre, je peux m’assoir dessus. (travaillez plus pour gagner plus qu'ils disaient à une époque).
J'avoue que je reste donc assez septique là dessus, surtout après avoir discuté avec une connaissance dans la conception d'immeuble qui m'a déconseillé ce genre d'équipement.

EDIT: le ballon thermodynamique De-Dietrich coute 3k€ l'Aldes 5K€ environ.

Fresher a écrit:

C'est une question de déperdition thermique. Ce que vous perdez d'un côté, vous pouvez toujours le gagner d'un autre. En augmentant l'isolation.
Une PAC air-eau n'est pas ce qui se fait de mieux chez vous: j'espère que vous parlez d'une PAC eau-eau.

Pour ce que j'ai vu cela serait une Air-eau oui, je m'etais renseigné pour une eau-eau (aquathermie ou géothermie) la PAC n'est pas plus chère, par contre faut compter 7000€ de forage en plus ...

Toxin tu ne lis pas ce qu'on ecrit

il n'est surtout pas question de batterie .. il est question de 2 /3 modules pour remplir les conditions de la Rt2012 pour avoir des ENr ..soit un budget de 1800€ pour 750Wc

et ecoute plutot ceux qui en ont sur leur toit/jardin que ceux qui ont entendu que ..

pour info il n'y a aucune pieces d'usures sur un module photovoltaique ..dans le cas de tres petites puissances pour sa consommation les micros onduleurs ( le smodules sont geres individuellement ) sont garantis constructeurs à 25 ans .. tu connais baeucoup de systeme qui sont autant performants et rentables ..?

pose toi al question de savoir pôurquoi il y a plus d'installation en Belgique qu'En France ? ils ont une meilleure meteo que toi ?

Regismu a écrit:

Toxin tu ne lis pas ce qu'on ecrit

il n'est surtout pas question de batterie .. il est question de 2 /3 modules pour remplir les conditions de la Rt2012 pour avoir des ENr ..soit un budget de 18000€ pour 750Wc

et ecoute plutot ceux qui en ont sur leur toit/jardin que ceux qui ont entendu que ..

pour info il n'y a aucune pieces d'usures sur un module photovoltaique ..dans le cas de tres petites puissances pour sa consommation les micros onduleurs ( le smodules sont geres individuellement ) sont garantis constructeurs à 25 ans .. tu connais baeucoup de systeme qui sont autant performants et rentables ..?

Ok tu me les donnes ?
Car moi je ne sais pas ou je vais les sortir.
Tu penses vraiment que 2-3 panneaux servirait à passer l'etude thermique sans soucis ? et mon ECS je la produit comment du coup ?
Car le sujet est centré là dessus à la base.

Concernant les batteries il me semblait que c'etait d'office dans le systeme car le panneau sort du 12 à 24V et après faut le stock pour le convertir en 230V pour l'injecter au réseau. (ou alors je confond avec les fonctionnement d'un onduleur type UPS)

Finalement, comme vous êtes à budget constant, vous ne trouverez pas mieux que chaudière à gaz (pour chauffage et eau), plus quelques panneaux PV pour les ENR (avec revente donc sans batterie).
Pour pas plus cher, si la maison est de taille modérée (<110m2), vous pouvez aussi opter pour le couple poêle à pellet + CET sur air extrait (style Atlantic Aeraulix).

Fresher a écrit:

Finalement, comme vous êtes à budget constant, vous ne trouverez pas mieux que chaudière à gaz (pour chauffage et eau), plus quelques panneaux PV pour les ENR (avec revente donc sans batterie).
Pour pas plus cher, si la maison est de taille modérée (<110m2), vous pouvez aussi opter pour le couple poêle à pellet + CET sur air extrait (style Atlantic Aeraulix).

Je peux jouer un peu avec le budget mais bon non plus sortir 10k€ comme cela sans attaquer les autres budget genre extérieur et déco.
Pour le coup du poêle cela ne sera pas possible car elle fait dans les 125m².
Mais j'ai prévu de quoi mettre un poêle à bois si le besoin s'en fait sentir.

Il y a aussi des notions de confort qui interviennent: avez vous prévu un plancher chauffant par exemple ?

Toxin regarde les chiffres il y a un zero de trop .. et oui c'est rentable economiquement et l'ECS .un ballon bien positionne , bien isole et classique . c'est tres tres bien aussi

il te semble bien des choses mais tu ne cherches pas à savoir .. reellement ..essaie de calculer au moins

+ 2103 € pour simplement passer vers un pompe à chaleur extérieure!! je trouve cela abusé!
Moi c'était quasi le même prix entre les 2 types de ballons thermo

Fresher a écrit:

Il y a aussi des notions de confort qui interviennent: avez vous prévu un plancher chauffant par exemple ?

C'est un plancher chauffant au RDC et des radiateurs à l'étage.

max55thir a écrit:

+ 2103 € pour simplement passer vers un pompe à chaleur extérieure!! je trouve cela abusé!
Moi c'était quasi le même prix entre les 2 types de ballons thermo

Bah là je viens de vérifier les tarifs chez un revendeur et effectivement il y a bien un différence assez importante entre les 2.
L'Aldes est de technologie CO2 au point de vue du gaz utilisé et avec des plages de fonctionnement plus large que le 1er modèle proposé.
Mais moi aussi je reste très septique là dessus.

Toi aussi ils veulent te mettre le CET dans une piece chauffee ??

Moi c'est pareil..

et je refuse...

Je n'arrive pas a comprendre pourquoi est ce qu'il demande a un thermodynamique de chauffer l'eau avec l'air chauffé par un autre équipement?
Autant installer un poêle hydro pour chauffé l'eau? Ou du photovoltaïque pour l'électrique et brancher sur un bon chauffe eau électrique?

Donc un thermodynamique utilise les calorie de l'air pour chauffer l'eau (grâce a la pompe a chaleur).
Plus l'air est chaud plus il y a de calories ?
Dans ce cas le thermo sur air extérieur est beaucoup moins rentable ?

Je suis largué la ...

Tu peux mettre ton CET dans une piece CHAUFFEE et ISOLEE a condition qu'il y ait une gaine d'extraction d'air frais vers le garage ou l'exterieur

Salut
en rt2012, je crois qu'il faut utiliser au moins 2 énergies renouvelables
1 poele à pellets / PAC
1 CES thermo
Installer en piece humide ou non chauffée (garage cave) je pense que c'est contraire au principe du "bien consommer"

c'est un peu comme si je placais le congélateur dehors en courant d'air plutôt que dans la cuisine ou le garage

voilà ce que j'en pense

AnthonyLD a écrit:

Je n'arrive pas a comprendre pourquoi est ce qu'il demande a un thermodynamique de chauffer l'eau avec l'air chauffé par un autre équipement?
Autant installer un poêle hydro pour chauffé l'eau? Ou du photovoltaïque pour l'électrique et brancher sur un bon chauffe eau électrique?

Donc un thermodynamique utilise les calorie de l'air pour chauffer l'eau (grâce a la pompe a chaleur).
Plus l'air est chaud plus il y a de calories ?
Dans ce cas le thermo sur air extérieur est beaucoup moins rentable ?

Je suis largué la ...

On doit avoir la même logique car c'est cette question que je me pose aussi.

nescafe80 a écrit:

Salut
en rt2012, je crois qu'il faut utiliser au moins 2 énergies renouvelables
1 poele à pellets / PAC
1 CES thermo
Installer en piece humide ou non chauffée (garage cave) je pense que c'est contraire au principe du "bien consommer"

c'est un peu comme si je placais le congélateur dehors en courant d'air plutôt que dans la cuisine ou le garage

voilà ce que j'en pense

Faux.
Une source d’énergie renouvelable est demandée, après il n'est pas interdis d'en mettre plusieurs.

Et ne pas oublier la source d'energie renouvelable la plus rentable economiqument c'est le photovoltaique ..completement meconnu et oublie

fafa69600 a écrit:

Tu peux mettre ton CET dans une piece CHAUFFEE et ISOLEE a condition qu'il y ait une gaine d'extraction d'air frais vers le garage ou l'exterieur

Et la pièce serait chauffé comment ?

Regismu a écrit:

Et ne pas oublier la source d'energie renouvelable la plus rentable economiqument c'est le photovoltaique ..completement meconnu et oublie

Même en Bretagne ? J'ai entendu parler de panneaux solaire thermique, qu'en pensez vous?

Si je voulais par exemple alimenter 4 radiateurs + 1 sèche serviette et un ballon électrique avec du photovoltaïque, quel est la technique (globalement) de l'installation et quel cout cela va t'il demander?

Bonsoir AnthonyLD

meme en Bretagne

regarde sur ce site les productions en reel dans la region que tu souhaites : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

en fait quand tu fais une installation pour ta consommation il faut calculer le "bruit de fonds" de ta maison ..pour le couvrir et après utiliser les "pointes" de production pour declencher les appareils que tu souhaites comme on le fait pour les heures creuses ..

un kit pret à installer complet livre chez toi de 3 modules de 250wc tu en trouves tres facilement pour 1800€ en sachant que ça va produire sans entretien pendant au moins 35 ans ....

si tu veut installer plus de puissance le raisonnement change car actuellement il est plus rentable de vendre à EDFOA ta production .. donc après il y a 2 choix possibles soit la vente totale de ta production ..soit la vente du surplus .. en sachant que les conditions d'integration changent pour avoir le tarif d'Achat maximun ..

si tu as des questions n'hesite pas

Regismu a écrit:

Bonsoir AnthonyLD

meme en Bretagne

regarde sur ce site les productions en reel dans la region que tu souhaites : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

en fait quand tu fais une installation pour ta consommation il faut calculer le "bruit de fonds" de ta maison ..pour le couvrir et après utiliser les "pointes" de production pour declencher les appareils que tu souhaites comme on le fait pour les heures creuses ..

un kit pret à installer complet livre chez toi de 3 modules de 250wc tu en trouves tres facilement pour 1800€ en sachant que ça va produire sans entretien pendant au moins 35 ans ....

si tu veut installer plus de puissance le raisonnement change car actuellement il est plus rentable de vendre à EDFOA ta production .. donc après il y a 2 choix possibles soit la vente totale de ta production ..soit la vente du surplus .. en sachant que les conditions d'integration changent pour avoir le tarif d'Achat maximun ..

si tu as des questions n'hesite pas

Merci pour ces infos, mais au vue des résultat de production, rien ne me dit que c'est plus rentable qu'une autre source d'énergie ?

Je suppose que dans le sud, à même surface de panneaux et qualité équivalente, c'est plus rentable qu'en Bretagne ?

Donc avec 750wc j'alimente quoi ? Il faut pas un onduleur en plus? (le but de l'onduleur est de réguler l'alimentation et de stocker de l'électricité ?)

Dis moi pourquoi les Belges plus au nOrd investissent massivement dans el photovoltaqiue ?

c'est plus rentable car mois cher en investissement et surtout production pendant au moins 35 ans sans entretien ... ( ENR obligatoire dans la RT2012 ..dans tous les cas )

les kits et les prix cités sont complets et livres donc avec micro onduleurs garantis 25 ans constructeur ...les kits par modules de 250 wc ( on peut trouver plus et moins ..) sont donc evolutifs en fonction de tes besoins/possibilites .. et vu l'explosion du prix des energies je te laisse calculer le retour d'investissement dans ta situation ..

et avec leectricte que tu produis tu amlimente ta maison ... et au lieu d'acheter des kWh tu consommes d'abord ceux que tu produis ..si tu produis plus dans ce cas la tu en fais cadeau à EDF .. d'ou l'interet de calculer la puissance dans ta situation ..ou alors de passer à la vente au surplus

AnthonyLD a écrit:

Regismu a écrit:

Et ne pas oublier la source d'energie renouvelable la plus rentable economiqument c'est le photovoltaique ..completement meconnu et oublie

Même en Bretagne ? J'ai entendu parler de panneaux solaire thermique, qu'en pensez vous?

Si je voulais par exemple alimenter 4 radiateurs + 1 sèche serviette et un ballon électrique avec du photovoltaïque, quel est la technique (globalement) de l'installation et quel cout cela va t'il demander?

Bonsoir Anthony,

Je crois que nous avons déjà discuté tous les 2. Je vous conseille d'opter pour un poêle hydro qui alimente 4 radiateurs et une sèche-serviette et qui produit l'ECS. Vous avez toujours retenu cette solution?

Attention, il y a 2 types de panneaux solaires:
-photovoltaïque sert à produire l'électricité.
-thermique sert à produire l'eau chaude sanitaire voire l'eau de chauffage.
Si vous voulez avoir des panneaux photovoltaïques pour faire le chauffage, à éviter car le rendement des panneaux photovoltaïques est de 20% maxi contre environ 80% pour les panneaux thermiques et de plus, l'électricité produite par les panneaux photovoltaïques ne peut pas être stockée. Donc le chauffage en marche ne peut pas être en même temps que la production d’électricité photovoltaïque.
Vous voulez avoir des panneaux thermiques pour faire l'ECS et le chauffage, c'est une excellente solution mais il faut aussi prévoir un appoint au cas où le soleil n'est pas là (un poêle hydro par exemple).

Pour plus d'infos:
http://energieverte.canalblog.com/archives/2013/04/25/27008352.html

N'ecoute pas le inepties d'un mec qui n'y comprends rien .. et qui induit les autres en erreur ..

tu peut installer la puissance que tu as besoin pour produire ce que tu as ebsoin ( voir les explications deja donné)

le rendement on s'en fout en thermique ou en photovoltaique ( 2 sources complementaires que l'on ne peut pas comparer puisque 2 utilites distinctes ..) il faudra toujours dimensionner selon tes besoins et ça prendra plus ou moins de surface selon tes besoins ..et pis c'est tout . .

le reste c'est completement du pipeau pour t'induire une fois de plus et entretenir une confusion qui n'a pas lieu d'etre de personnes qui n'y comprennent rien

tiens un bon lien fournis par olivierD : http://energieverte.canalblog.com/archives/2013/04/14/26925522.html

AnthonyLD a écrit:

fafa69600 a écrit:

Tu peux mettre ton CET dans une piece CHAUFFEE et ISOLEE a condition qu'il y ait une gaine d'extraction d'air frais vers le garage ou l'exterieur

Et la pièce serait chauffé comment ?

par ton plancher chauffant ou radiateurs du RDC (CELLIER / BUANDERIE)

A moins que ton CET ne soit dans ton garage mais la il faudrait ISOLER (mais non chauffer) et à ce moment là, pas de gaine d'extraction vers l'exterieur...

fafa69600 a écrit:

AnthonyLD a écrit:

fafa69600 a écrit:

Tu peux mettre ton CET dans une piece CHAUFFEE et ISOLEE a condition qu'il y ait une gaine d'extraction d'air frais vers le garage ou l'exterieur

Et la pièce serait chauffé comment ?

par ton plancher chauffant ou radiateurs du RDC (CELLIER / BUANDERIE)

A moins que ton CET ne soit dans ton garage mais la il faudrait ISOLER (mais non chauffer) et à ce moment là, pas de gaine d'extraction vers l'exterieur...

Bas oui mais les radiateurs ou le plancher chauffant va plus chauffer puisque les calories de l'air seront consommé avec la PAC du thermo ?

Alors si les radiateurs sont électrique j'imagine même pas la surconsommation....

Je comprends pas

Ton CET va récuperer les calories de l'air ambiant pou les transformer en source de chaleur et extraire l'air froid...dans ton garage

fafa69600 a écrit:

Je comprends pas

Ton CET va récuperer les calories de l'air ambiant pou les transformer en source de chaleur et extraire l'air froid...dans ton garage

Oui mais les calories de l'air ambiant sont créé grâce à la chaleur que procure les radiateurs ?

Et la chaleurs des radiateurs si elle est créé avec de l'électricité ca sert a rien !

Ou alors il faut que les radiateurs soit chauffé avec l'eau du thermo dans se cas on se retrouve avec une autonomie au niveau du chauffage, j'avais pas pensé a ca.

La surface mini pour q'un thermodynamique récupère les calories de l'air ambiant c'est bien 10m² ?

Dans ton garage c'est un espace isolé mais non CHAUFFE donc pas de radiateurs..
il va recuperer les calories froides pour les transformer en chaud (condensation) et ensuite extraire l'air froid

"il faut que les radiateurs soit chauffé avec l'eau du thermo dans se cas on se retrouve avec une autonomie au niveau du chauffage, j'avais pas pensé a ca. "

je ne suis pas sûr que cela existe...a confirmer

fafa69600 a écrit:

Dans ton garage c'est un espace isolé mais non CHAUFFE donc pas de radiateurs..
il va recuperer les calories froides pour les transformer en chaud (condensation) et ensuite extraire l'air froid

Merci pour ces réponses.

Est ce qu'il y a moins de calories dans l'air froid que dans l'air chaud ?

Pour moi l'air froid est plus dense que l'air chaud donc oui