Obligation RT 2012 plancher chauffant.

mgarrig a écrit:

Citation:

c'est la première fois que j'entends parler de cette régulation en deux circuits imposée par la rt2012 pour un plancher chauffant; cela me parait complètement idiot, et totalement contraire à l'esprit de la rt2012.

[i]



Extrait de la RT2012 >>


"Dans les bâtiments ou parties de bâtiment à usage d%u2019habitation, une installation de chauffage comporte par local desservi un ou plusieurs dispositifs d%u2019arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure de ce local.

Toutefois, lorsque le chauffage est assuré par un plancher chauffant à eau chaude fonctionnant à basse température ou par l%u2019air insufflé ou par un appareil indépendant de chauffage à bois, ce dispositif peut être commun à des locaux d%u2019une surface habitable totale maximum de 100 m2."[/i]


Je vois pas en quoi c'est idiot de pouvoir moduler la programmation! horaire en fonction des pièces. !

C'est idiot parce que la programmation horaire (ou un thermostat d'ambiance) pour un plancher chauffant ne fonctionne pas du fait de l'inertie du pc, ou plus exactement n'a aucun effet maîtrisable intéressant sur le plan du confort et/ou des économies d'énergie... unes des inepties de la rt2012 qui m'avait échappé à ce jour... décidément, quand des bureaucrates alliés à des idéologues s'occupent de décider ce qui est bien pour nous, cela donne rarement quelque chose de bon.

un plancher chauffant se régule non pas sur la température intérieure (sa réaction serait toujours en déphasage de plusieurs heures), mais sur la température extérieure, associée à une "loi d'eau" qui permet d'anticiper sur les variations de température intérieure; pour ce qui est des apports solaires, un plancher chauffant, qui fonctionne en variation de température et non de puissance, aura un effet d'auto-régulation, allant même jusqu'à récupérer et stocker partie de ces apports... imposer une régulation sur la température intérieure des locaux pour un pc hydraulique relève donc de l'ignorance la plus crasse...
par contre, on peut aisément régler (et non réguler) la température de chaque pièce...

Par ailleurs, si, un plancher chauffant est un investissement lourd, plus coûteux qu'un réseau de radiateurs; il comporte un réseau complexe de tuyaux, une chappe flottante armée ou fibrée, une régulation thermique complexe avec vannes trois voies motorisée commandée par sonde externe, etc... compte tenu des très faibles besoins en chauffage d'une maison rt2012, on peut légitimement se poser la question de son utilité; pour une maison de 153 m2, dont les besoins thermiques tournent autour de 3 ou 4 kw pour les températures les plus basses, un ou deux points centraux de chauffage (poêle à pellets par exemple) suffiraient pratiquement à tout chauffer, pour un prix bien inférieur.
Ce qui est grave, c'est que cette formulation aberrante de la loi bloque toute démarche innovante, et même classique, type poêle de masse, en matière de chauffage économique et écologique... vraiment, c'est stupide...

Bardal je trouve ton commentaire très intérressant et instructif et je t'en remercie mais cela ne me dis toujours pas comment concrètement faire ces deux zones.

bardal a écrit:

[t à tout chauffer, pour un prix bien inférieur.
Ce qui est grave, c'est que cette formulation aberrante de la loi bloque toute démarche innovante, et même classique, type poêle de masse, en matière de chauffage économique et écologique... vraiment, c'est stupide...

Bonjour ,

Vous parlez de réactivité , donc il faudrait plutôt parler de poêle de " faible masse" avec des maisons bien isolées et parfois sans inertie repartie .

Philyu, tu te trompes d'auteur ....

GA ZO BU MEU désolé (rectifié) !

benlab a écrit:

Bardal je trouve ton commentaire très intérressant et instructif et je t'en remercie mais cela ne me dis toujours pas comment concrètement faire ces deux zones.

pour faire les deux zones, il y a plusieurs méthodes:
- créer deux circuits alimentés chacun par une vanne trois voies commandée par une régulation spécifique, ce qui veut dire deux collecteurs, deux accélérateurs, etc... c'est le plus cher, et pour tout dire je n'en vois pas l'intérêt..
- placer, au départ des circuits, des chambres par exemple, des vannes thermostatiques commandées par des thermostats d'ambiance (soit un par pièce relié au circuit concerné, soit un général commandant les circuits concernés; c'est sans doute cela qui est le moins cher, mais ce sera inefficace...
- soit inclure sur les circuits, à l'arrivée dans chaque pièce concernée, un robinet thermostatique; c'est pas très classique, mais ça marche (prix à voir), enfin, pas mieux que les thermostats d'ambiance

dans tous les cas de figure, il faut que le circuit le plus important sans régulation pièce par pièce couvre moins de 100 m2... tout cela est absurde, mais...

Il faut bien comprendre que dans ta maison, tu dois avoir 7 ou 8 circuits de tuyaux de chacun une centaine de mètres; pour les pièces les plus petites, il n'y a qu'une boucle, pour les plus grandes peut-être 2 boucles; chaque boucle peut recevoir une régulation thermostatique d'ambiance (mais elle n'a aucune efficacité !!!); il est donc inutile d'en mettre plus que cela n'est imposé par la règle; tu choisis donc trois pièces qui font plus de 53 m2 en tout, tu mets des vannes commandées par thermostats (un seul suffira) et voila... le "contrôleur" sera content... dépense inutile: quelques petites centaines d'euros...

Sinon, la façon de faire intelligente:

- tu mets en position centrale un poêle à pellets de moins de 5 kw; il chauffera sans problème tout le rez de chaussée et , pour l'essentiel, l'étage
- tu mets au premier un poêle à bois -joli si possible, sa seule fonction réelle étant la décoration- et dans chaque chambre un minuscule radiateur électrique (de 200 ou 300 w)

c'est conforme à ce paragraphe stupide...
investissement environ 3000-4000€ (soit 5 fois moins que ton pc avec chaudière à condensation), conso annuelle aux environs de 200€.... confort identique à ton pc... seule sujétion : remplir ton poêle de granulés tous les trois jours et vider la cendre une fois par semaine... avantage particulier: regarder le feu qui brûle, ça change de la télé...

Nota Bene: les plancher chauffants actuels ont été conçu à une époque (1970-80) où le flux thermique nécessaire à chauffer une maison était d'environ 80w/m2 habitable; avec la rt2012, le flux nécessaire (pour les périodes de grand froid) est tombé à environ 10w/m2 (ce qui veut dire moins de 200w pour une chambre !!!); on comprendra aisément qu'il est absurde d'utiliser les mêmes conceptions de chauffage pour une maison rt2012 que pour une maison des années 80; un vrai saut qualitatif a été effectué, il faut en tenir compte... une personne au repos dissipe un peu moins de 100 w de chaleur; deux personnes suffisent pratiquement pour chauffer une chambre (et que dire de deux personnes en plein exercice physique, comme certains et certaines en font dans leur chambre !!!)... allez, bonne réflexion, et bon courage...

Citation:

imposer une régulation sur la température intérieure des locaux pour un pchydraulique relève donc de l'ignorance la plus crasse... par contre, on peut aisément régler (et non réguler) la température de chaque pièce...

Si on peut régler, c'est que l'on peut réguler.

Parfaitement d'accord pour la régulation par une loi d'eau pilotée par la température extérieure, mais qui peut être complété par une sonde intérieure qui adapte la loi d'eau à la température intérieure souhaitée pour une zone.

D'après ce que j'ai compris du fonctionnement, tu règles une fois ton installation en serrant plus ou moins fort chaque circuit, pour imposer une différence de T°. Ensuite c'est la sonde qui pilote. Mais il y aura toujours le réglage initial qui dira que la chambre est à -2°C par rapport à la salle, le bureau -3°C....

mgarrig a écrit:

Citation:

imposer une régulation sur la température intérieure des locaux pour un pchydraulique relève donc de l'ignorance la plus crasse... par contre, on peut aisément régler (et non réguler) la température de chaque pièce...

Si on peut régler, c'est que l'on peut réguler.

Parfaitement d'accord pour la régulation par une loi d'eau pilotée par la température extérieure, mais qui peut être complété par une sonde intérieure qui adapte la loi d'eau à la température intérieure souhaitée pour une zone.

pourquoi pas, mais c'est tellement plus simple et moins coûteux de régler la vanne; ce dont tu parles, ce n'est pas de la régulation, c'est simplement un réglage; cela tous les pc en sont capables... les vieux radiateurs aussi d'ailleurs... ne mélangeons pas les définitions...
j'espère que ce n'est pas une confusion de ce genre qui est à l'origine de la rédaction "rt2012"... j'espère, mais je n'en suis pas sûr...

bardal a écrit:

Sinon, la façon de faire intelligente:

- tu mets en position centrale un poêle à pellets de moins de 5 kw; il chauffera sans problème tout le rez de chaussée et , pour l'essentiel, l'étage
- tu mets au premier un poêle à bois -joli si possible, sa seule fonction réelle étant la décoration- et dans chaque chambre un minuscule radiateur électrique (de 200 ou 300 w)

c'est conforme à ce paragraphe stupide...
investissement environ 3000-4000€

Euh... un poêle à pellets + un poêle à bois + des radiateurs = 3000-4000€??? Je veux bien les adresses de tes fournisseurs!

Sinon, je découvre aussi cette ineptie supplémentaire de la RT2012, et je suis bien content d'y échapper!

goldoz31 a écrit:

bardal a écrit:

Sinon, la façon de faire intelligente:

- tu mets en position centrale un poêle à pellets de moins de 5 kw; il chauffera sans problème tout le rez de chaussée et , pour l'essentiel, l'étage
- tu mets au premier un poêle à bois -joli si possible, sa seule fonction réelle étant la décoration- et dans chaque chambre un minuscule radiateur électrique (de 200 ou 300 w)

c'est conforme à ce paragraphe stupide...
investissement environ 3000-4000€

Euh... un poêle à pellets + un poêle à bois + des radiateurs = 3000-4000€??? Je veux bien les adresses de tes fournisseurs!

Sinon, je découvre aussi cette ineptie supplémentaire de la RT2012, et je suis bien content d'y échapper!

un poêle à pellets de moins de 5 kw se trouve très aisément à moins de 2000€; un poêle à bois "décoratif" à moins de 300€, et trois radiateurs électriques basiques de 500 w à 150€ (les trois); pour le moment, on est à moins de 2500€.... combien comptes-tu pour la pose? moi, je compte 3 heures... tu veux 5 heures (une journée), mettons 5 heures... alors, combien?

mais si tu veux mettre plus cher, c'est tout à fait possible, il y a des fournisseurs spécialisés dans l'******* verte...

Keyser-Soze a écrit:

D'après ce que j'ai compris du fonctionnement, tu règles une fois ton installation en serrant plus ou moins fort chaque circuit, pour imposer une différence de T°. Ensuite c'est la sonde qui pilote. Mais il y aura toujours le réglage initial qui dira que la chambre est à -2°C par rapport à la salle, le bureau -3°C....

oui, c'est vrai, mais personne ne t'empêche de modifier ces réglages; il suffit de tourner le bouton; mais ça n'est pas une régulation, qui suppose une réactivité propre... la régulation, c'est effectivement la sonde qui pilote...

Salut les gars, j'ai déjà fait l'étude et déposé mon permis avec un plancher chauffant + pompe à chaleur 9kw pour 170 m2, mais j'ai un doute, pourrais je revenir sur les résultats de l'étude et mettre un insert à pellets + 2 radiateurs dans les chambres qui me paraissent plus efficaces , je suis en RT2012 hourdis à languettes suivant BET +100 mm TMS au sol toits plats 100 mm int +200 ext isolant effigreen murs 140 + 13mm sur parpainps
pourrais je revenir là dessus (chauffage) sans ètre pénalisé à la visite de conformité

Bonjour Papytruelle ,

Le BET peut changer ses paramètres jusqu'au dernier instant ( comme vous pouvez changer de BET en cour de construction ),il faut juste passer au Bbio , Cep, Tic et que les équipements sur site collent avec les données encodées sur l'étude thermique règlementaire au moment de la visite de contrôle .

Nb / Les factures d'isolant devront par exemple être produites .

Par contre si le BET ne vous à pas inclut dans son tarif les mises à jour du dossier jusqu'à la conformité et qu'il vous a juste sorti un Bbio à minima pour le dossier permis de construire il faudra dans doute repasser à la caisse .