Liste des systèmes de chauffage recommandés pour RT 2012

Faut comprendre OlivierD; c'est un commercial, dans le chauffage à eau chaude; ici, il vend sa soupe, c'est humain... et comme tous les commerciaux, ses "informations" sont à prendre avec des pincettes... mais certaines -peu nombreuses il est vrai- sont exactes.
Monomaniaque? ben oui, comme tous les commerciaux, il ne connait que ses produits... et du bagout !!! toujours là, avec toujours la même salade...
aujourd'hui, c'est "les systèmes conseillés pour le rt2012"; conseillés par qui? mais, par lui-même bien sûr...
y'en avait un comme ça, sur je ne sais plus quel forum, qui vendait euromac; on en avait à tous les repas... indigestion garantie... le forum en est mort.

et pas facile de leur faire avouer qu'ils sont commerciaux... toujours une profession qui n'a rien -mais alors, absolument rien- à voir avec le produit...

allez, on vit une époque formidable, avec internet...

bardal a écrit:

Faut comprendre OlivierD; c'est un commercial, dans le chauffage à eau chaude;...

Bien-sur que non, il a même ouvert un sujet très complet sur sa construction pour le prouver

Ah, en plus il emploie un compère (qui est peut-être lui-même d'ailleurs); ça aussi c'est un grand classique...

bardal a écrit:

Ah, en plus il emploie un compère (qui est peut-être lui-même d'ailleurs); ça aussi c'est un grand classique...

Allez Bardal, équipes toi en chaudière à condensation et entre dans le club des énergies "apachère" - laisse toi aller

Sans rire bardal, c'était une boutade - je suis aussi persuadé que notre ami est plus où moins lié à un service commercial et la technique de mettre un sujet sur sa construction permet de se fondre dans le décor puisque, en cas de doutes, les modos demandent à ce que le forumeur ait un sujet pour prouver sa bonne foi. Quand on voit la tronche du sujet on peut se poser des questions. http://www.forumconstruire.com/recits/recit-16005.php


Je suis d'accord sur une partie de ce que OlivierD dit mais plus encore avec Regismu car comme il l'écrit si bien "la meilleure économie d'énergie que l'on peu faire est de ne pas en dépenser" donc isoler au mieux. Si l'isolation est très bien faite alors de petites puissances de radiateurs suffiront et je pense que nous verrons sur le marché des éléments chauffants de petites puissances suffisants pour combler les faibles déperditions exigées par cette RT.

Mit²

Incroyable, c'est marrant de voir que ces gens croient que je suis un commercial alors que je ne le suis pas. Bon, face aux rumeurs mensongers sur moi, je suis obligé de vous avouer mon métier: étudiant en urbanisme (en rapport avec le chauffagiste?).
Regismu n'est pas non plus un professionnel et pourtant il se comporte comme moi, il impose aux gens l'isolation efficace, des panneaux photovoltaïques, le chauffage électrique d'appoint.
Le chauffage à eau chaude, c'est ma passion et non mon métier.

Vous n'avez jamais remarqué que je laisse aux gens de choisir quel générateur de chaleur, quel émetteur de chaleur, quelle marque. Je ne fais que les guider vers les bons choix (chauffage central à eau chaude et non chauffage électrique)?

Korsan, oui, j'ai crisé en lisant votre message. Vous faites une bêtise, tout simplement. Dommage que l'installation de chauffage électrique dans la rénovation thermique ne soit pas encore interdit.
Non, je n'ai pas parlé du poêle de masse. Je préfère un poêle hydro.

Mit, quel sujet sur ma construction? Je n'ai rien construit ma maison. Nous avons juste rénové notre maison ancienne.

mit mit a écrit:

Sans rire bardal, c'était une boutade - je suis aussi persuadé que notre ami est plus où moins lié à un service commercial et la technique de mettre un sujet sur sa construction permet de se fondre dans le décor puisque, en cas de doutes, les modos demandent à ce que le forumeur ait un sujet pour prouver sa bonne foi. Quand on voit la tronche du sujet on peut se poser des questions. http://www.forumconstruire.com/recits/recit-16005.php

Je ne comprends pas très bien ce que vous voulez dire à propos du sujet de ma maison rénovée.
1, les modos ne m'ont rien demandé de créer ce sujet de ma rénovation. C'est moi-même qui l'a créé pour vous faire partager mes photos des travaux de rénovation de ma maison (les images, c'est mieux que le discours).
2, comment ça, la tronche du sujet? Vous pouvez m'expliquer?
3, je ne suis nullement lié à un service commercial. Je suis simplement un étudiant. Comment vous expliquer ça?

Http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/DGALN_plaqu[...]tteRT2012_avril2011.pdf
Pourquoi dans ce document (issu du ministère du Développement Durable) on ne parle pas du chauffage électrique, de la PAC air/air, du poêle classique? Les solutions mentionnées dans ce document sont: chaudière à condensation, chaudière à granulés, chaudière à cogénération, PAC air/eau, PAC géothermiques.

On sait qu'en France, en 2009, 62% des logements principaux sont équipés de chauffage central à eau chaude et 27% des logements principaux sont équipés de chauffage tout électrique, avec la répartition suivant les régions.





On voit que le chauffage central à eau chaude est plus fréquent dans le Nord et l'Est avec le record en Moselle (80,85% des logements principaux). Le chauffage tout électrique est plus fréquent dans le Sud et l'Ouest avec le record en Corse-du-Sud (46,81% des logements principaux).

Conclusion?

Toujours la meme : on investi dans l'isolation efficace et pas dans des systemes couteux de chauffage devenus "inutiles " et encor emoins dans les energies fossiles importées ..

Non, ce n'est pas cette conclusion attendue!
En France, il y a 38% des logements principaux qui ne sont pas équipés de chauffage central à eau chaude. L'objectif est de diminuer cette part, pas l'inverse et ce n'est pas la solution de Regismu qui va atteindre cet objectif!
Ça donne le travail aux chauffagistes à équiper le chauffage central à eau chaude à ces logements (plus de 10 millions de logements). C'est par là qu'il faut réduire la consommation énergétique et donc réduire la consommation d'énergie fossile (surtout fioul).

Si le chauffage central est inutile (selon les dires de Regismu), donc le chauffage électrique est inutile, la PAC air/air est inutile, le poêle est inutile. Franchement, c'est importe quoi, le raisonnement de Regismu!

Greenpeace propose l'interdiction du chauffage électrique dans la rénovation thermique, vous êtes d'accord avec ça?

J'ai trouvé un système de chauffage idéal pour les maisons passives (merci, Goldoz31 dans l'autre sujet), c'est ce type de chauffage qui est bien développé dans le nord de l'Europe, plus particulièrement en Suède!

Regismu ne veut pas savoir de quel type de chauffage pour la maison passive s'agit-il?
Il s'agit d'un....chauffage central à eau chaude.
Une batterie à eau chaude: entre 300 et 800 euros pour la puissance de 1 à 2,5 kW.
Un système solaire (ECS et chauffage): environ 5000 euros.
Un système ventilation double flux: environ 5000 euros.

En Allemagne, "Les systèmes de chauffage dans les nouvelles habitations en 2012 se répartissaient entre le gaz (environ 50 %), les pompes à chaleur (24 à 25 %), le chauffage urbain (16 %) et le bois (6 %). Dans les logements existants, la part du gaz est passée de 15 % en 1975 à 39,7 % en 1996 et 49,1 % en 2011, mais cette part semble se stabiliser depuis 2007 ; la part du fioul a chuté de 52 % en 1975 à 33,6 en 1996, puis à 29,3 % en 2011, et cette régression va se poursuivre puisqu'il ne reste que moins de 1 % de chauffage au fioul dans les nouvelles constructions ; charbon, lignite et bois ont chuté de 20 % en 1975 à 8 % en 1996 et 2,8 % en 2011, mais le bois se développe depuis 2005 ; le chauffage urbain progresse lentement de 7 % environ en 1975 à 12 % en 1996 et 12,7 % en 2011 : enfin, l'électricité (y compris celle consommée par les pompes à chaleur) reste stable aux environs de 6 % de 1975 à 2011."

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_en_Allemagne

En Allemagne, le chauffage électrique est négligeable là-bas. Soit 10 fois moins nombreux qu'en France. Si c'est ça, le modèle de Regismu? Alors que je suis prêt à soutenir ce modèle, ça me va.

Le solaire photovoltaïque dans le monde

En cinq ans, la puissance solaire photovoltaïque installée a été multipliée par dix dans le monde, passant de 9,5 GW à 101,0 GW. En Allemagne, la capacité installée est passée de 3,85 TW à 32,50 TW entre 2007 et 2012.

L'initiative de l'Allemagne, commencée en 1990 avec l'opération "1000 toits solaires", a permis le développement de la filière photovoltaïque à travers le monde, conduisant à une forte baisse des prix des systèmes photovoltaïques au cours des années.

Aujourd'hui, l'électricité solaire photovoltaïque devient une réalité économique dans de nombreux pays, les coûts de production de cette électricité devenant équivalents à ceux de l'électricité achetée sur le réseau pour les tarifs "résidentiels" (tous les tarifs privés ou professionnels non industriels). C'est la "parité réseau", qui se réalise aussi pour une partie des tarifs "industriels" (hors très grosses entreprises).

Pour chaque pays, la parité s'étend progressivement selon les différents tarifs du réseau, variables selon la puissance souscrite et le niveau de la consommation annuelle, et selon les tarifs d'achat de l'électricité photovoltaïque, variables selon la nature (intégré au bâti ou pas) et la puissance de l'installation photovoltaïque.

Cette parité réseau est déjà atteinte en Allemagne.

Puissance photovoltaïque installée : principaux pays et mondial (en MWc)
Et puissance disponible en watts par habitant (W / hab)

Cumul Allemagne Espagne Italie France EU 27 Japon Etats-Unis Monde
2000 114 12 22 11 185 320 140 1 460
2005 1 910 58 46 26 2 170 1 420 480 5 400
2006 2 740 175 50 34 3 150 1 710 620 6 980
2007 3 850 735 120 47 4 940 1 920 830 9 490
2008 6 020 3 420 460 104 10 380 2 150 1 170 15 650
2009 9 960 3 440 1 160 335 16 300 2 630 1 650 23 200
2010 17 380 3 810 3 480 1 050 29 320 3 620 2 530 40 020
2011 24 880 4 210 12 760 2 830 51 360 4 700 4 200 69 680
2012 32 200 4 400 16 400 4 000 68 100 7 200 7 400 101 000
W / hab 394 95 270 61 56 22
2020 51 750 8 360 8 000 4 860 44 380

Regismu,

Je suis bien d'accord avec toi concernant les panneaux photovoltaïtiques, c'est une très bonne chose.

L'Allemagne est le "1er rang mondial pour la production d'électricité solaire en 2011 : 19,3 TWh, soit 31,4 % de la production solaire mondiale, devant l'Italie : 10,8 TWh (17,5 %) et l'Espagne : 9,2 TWh (15 %) ; la France est au 7e rang (3,3 %)." Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_en_Allemagne

Où as-tu trouvé ce texte? Si c'est un copier-coller sans citer la source, c'est puni par la loi.

Puis, le vrai sujet ici est le chauffage, pas des panneaux photovoltaïques. Ne mélange pas du tout! Je te demande d'ouvrir un sujet sur les panneaux photovoltaïques.

Olivier D a écrit:

mit mit a écrit:

Sans rire bardal, c'était une boutade - je suis aussi persuadé que notre ami est plus où moins lié à un service commercial et la technique de mettre un sujet sur sa construction permet de se fondre dans le décor puisque, en cas de doutes, les modos demandent à ce que le forumeur ait un sujet pour prouver sa bonne foi. Quand on voit la tronche du sujet on peut se poser des questions. http://www.forumconstruire.com/recits/recit-16005.php

Je ne comprends pas très bien ce que vous voulez dire à propos du sujet de ma maison rénovée.
1, les modos ne m'ont rien demandé de créer ce sujet de ma rénovation. C'est moi-même qui l'a créé pour vous faire partager mes photos des travaux de rénovation de ma maison (les images, c'est mieux que le discours).
2, comment ça, la tronche du sujet? Vous pouvez m'expliquer?
3, je ne suis nullement lié à un service commercial. Je suis simplement un étudiant. Comment vous expliquer ça?

comment ça olivier, simple étudiant et tu as déjà les moyens de rénover une maison? et il y en a pour dire que les étudiants vivent un calvaire dans notre pays en crise.... faudrait que tu leur donnes la recette, c'est peut-être le chauffage à eau, (si populaire en lorraine)...
et tu devrais garder un peu de temps pour étudier, plutôt que passer ta vie sur internet...

bardal a écrit:

Olivier D a écrit:

mit mit a écrit:

Sans rire bardal, c'était une boutade - je suis aussi persuadé que notre ami est plus où moins lié à un service commercial et la technique de mettre un sujet sur sa construction permet de se fondre dans le décor puisque, en cas de doutes, les modos demandent à ce que le forumeur ait un sujet pour prouver sa bonne foi. Quand on voit la tronche du sujet on peut se poser des questions. http://www.forumconstruire.com/recits/recit-16005.php

Je ne comprends pas très bien ce que vous voulez dire à propos du sujet de ma maison rénovée.
1, les modos ne m'ont rien demandé de créer ce sujet de ma rénovation. C'est moi-même qui l'a créé pour vous faire partager mes photos des travaux de rénovation de ma maison (les images, c'est mieux que le discours).
2, comment ça, la tronche du sujet? Vous pouvez m'expliquer?
3, je ne suis nullement lié à un service commercial. Je suis simplement un étudiant. Comment vous expliquer ça?

comment ça olivier, simple étudiant et tu as déjà les moyens de rénover une maison? et il y en a pour dire que les étudiants vivent un calvaire dans notre pays en crise.... faudrait que tu leur donnes la recette, c'est peut-être le chauffage à eau, (si populaire en lorraine)...
et tu devrais garder un peu de temps pour étudier, plutôt que passer ta vie sur internet...

En fait, ce n'est pas moi-même qui a rénové ma maison. C'est mes parents (surtout mon père). Je vis chez eux. J'ai participé aux travaux d'isolation dans notre salon (dernière pièce non isolée) avec mon père fin 2011.
Puis, je suis en vacances depuis plus d'un mois et donc j'ai plein du temps libre.
Regismu est aussi en vacances, vu qu'il surfe sur Internet presque toute la journée?

Et bien, tu ne dois pas avoir souvent cours car tes messages sont édités le jours/heures durant lesquels tu devrais user tes pantalons sur les bancs.

Ouais, 1800 messages en moins de 7 mois... ça peut pas être pendant les vacances... c'est tous les jours, alors que tu devrais être à l'école, à essayer d'apprendre quelque chose...
par ailleurs, c'est pas beau de s'attribuer les mérites de son père, sans même faire référence une seule fois à ce qu'il a fait...
décidément...

bolz a écrit:

korsan a écrit:

dans vos modes de chauffage je n'ai pas vue les poëles de masse et vous ne parlez pas non plus des capteurs a air chaud.
voila ce qu j'avais a dire dans cette petite conversation.

@korsan,

Question est ce que le poêle de masse passe dans une rt2012 comme chauffage principal?

Tu parles de capteur à air chaud. C'est un panneau solaire thermique avec un ventilateur qui est alimentée par un capteur photovoltaïque. Et on peut chauffer par temps ensoleillé de 35 à 100 m2, dépends du panneau, ou je suis complètement à côté.

Merci

oui c'est ça même cet hiver ou l'on a pas vue beaucoup le soleil je montais a 35° dans le capteur avec une ventilation de 100 M3/H.
capteur autoconstruit mis en vertical car optimiser pour l'hiver.

Olivier D
pourquoi c'est une bétise de penser a l'isolation et a la ventilation avant le chauffage?????

à la question du poêle de masse pour chauffage principale je ne sais pas mais je dois revoir l'instalateur de celui que je fait poser pour préparer mon bbio car agrandissement RT2012.

mit mit a écrit:

Et bien, tu ne dois pas avoir souvent cours car tes messages sont édités le jours/heures durant lesquels tu devrais user tes pantalons sur les bancs.

J'avais environ 25 heures de cours par semaine, ça dépend des semaines (certaines à 15 heures, les autres jusqu'à 35 heures). Oui, j'interviens tous les jours plus ou moins, même pendant la période scolaire. Quand tu as vu mes messages poster à ce moment où je devais être à la fac: soit je n'avais pas cours ces jours-là, soit entre les 2 cours (un trou dans mon emploi du temps), dans la salle d'informatique de la fac. A la fac, pendant la pause (pas pendant le cours), quand je vais à l'ordi, je vais souvent à ce forum d'où mes interventions pendant cette période.

Depuis plus d'un mois, je suis en vacances, j'ai tout le temps libre pour allez surfer sur Internet. Il me reste encore moins de 2 mois de vacances.

bardal a écrit:

Ouais, 1800 messages en moins de 7 mois... ça peut pas être pendant les vacances... c'est tous les jours, alors que tu devrais être à l'école, à essayer d'apprendre quelque chose...
par ailleurs, c'est pas beau de s'attribuer les mérites de son père, sans même faire référence une seule fois à ce qu'il a fait...
décidément...

Pour ton info, j'ai obtenu une maîtrise universitaire avec mention assez bien.

Oui, tu as raison. Tu penses que c'est mieux de dire "mon père fait ça", "mon père a dépensé 5000 euros pour installer notre chaudière", "voici la facture annuelle de gaz de mon père"?
Si, j'ai déjà fait référence quelques fois à ce que mon père a fait, mais c'était avant ton arrivée.

korsan a écrit:

Olivier D
pourquoi c'est une bétise de penser a l'isolation et a la ventilation avant le chauffage????? Non, je n'ai jamais dit que c'est une bêtise de penser à l'isolation avant le chauffage. J'ai dit que c'est une bêtise de se débarrasser du chauffage central à eau chaude.

à la question du poêle de masse pour chauffage principale je ne sais pas mais je dois revoir l'instalateur de celui que je fait poser pour préparer mon bbio car agrandissement RT2012. Normalement, le poêle de masse est considéré comme poêle classique et donc il ne peut pas être considéré comme chauffage principal pour la surface supérieure de 100 m2.

Alors conso du chauffage fioul 1500 à 2000 de fioul + conso électrique de 4643 Kwh
l'année suivante sans avoir fait aucun travaux d'isolation et de ventilation, j'ai consommé 16644 Kwh d'électricité.
si je prend qu'un litre de fioul produit 12 kw pour 1500 = 18000kw.
16644 - 4643 = 12001 Kw.
ils sont ou les économies ????

Et depuis je suis passé de 16644 kw dont 10818 kw HP.
à 13787 dont 7878 kw en HP.
de plus j'ai plus de confort car je suis passé d'une température de 19 dans la pièce de vie à 21 voir 22.
Et madame est super contente et ne gueule plus car elle a eu froid en travaillant a l'ordinateur.
Ca aussi c'est du confort.
J'ai installé une DF et cela aussi c'est agréable.

Et non je ne calcule pas l'argent que j'investi dans ma maison, pour l'instant tous ce que je vois c'est la réduction de ma consommation et l'augmenntation de mon confort.
Pour moi l'important c'est de préparer ma maison pour que quand je serai a la retraite (si si j'y crois)ma maison sois le plus économe possible.
Le must serai qu'elle soit autonome et qu'elle me paye mes factures.
donc cela passera par du photovoltaîque, vente et auto-consommation .

korsan a écrit:

Alors conso du chauffage fioul 1500 à 2000 de fioul + conso électrique de 4643 Kwh
l'année suivante sans avoir fait aucun travaux d'isolation et de ventilation, j'ai consommé 16644 Kwh d'électricité.
si je prend qu'un litre de fioul produit 12 kw pour 1500 = 18000kw.
16644 - 4643 = 12001 Kw.
ils sont ou les économies ????

En réalité, 1 litre de fioul correspond à 10 kW de chaleur mais le rendement de la vieille chaudière est estimé à 75% donc un litre de fioul = 7,5 kW. Donc 1500 litres = 11250 kW de chaleur.
Si vous preniez une chaudière fioul à condensation (rendement proche de 100%), vous consommeriez donc environ de 1100 litres de fioul.

Korsan a écrit:

si je prend qu'un litre de fioul produit 12 kw pour 1500 = 18000kw. 16644 - 4643 = 12001 Kw. ils sont ou les économies ????

Pour info, le calcul est pas bon... 12 kwh (pas 12kW), c'est pour un kilo de fioul. Comme sa densité est de l'ordre de 0.8 kg/l, cela fait 10 kWh /litre.(PCI)
ET une chaudière un peu agée n'a un rendement que de 80 % (en gros).

Donc 1500 litres de fioul brûlé dans une chaudière ancienne, c'est 1500 x 10 x 0.8 = 12 000 kWh... Kif Kif.
Les chaudières modernes à condensation ont des rendements de l'ordre de 100 % sur PCI.

La grosse différence entre chauffage électrique direct et chauffage fioul, ou gaz , ou bois, c'est le gaspillage d'énergie primaire et l'émission de CO2 qui va avec...

Sachant qu'au moment des pics de consos dus au chauffage l'hiver, l'électricité est fournie par des centrales gaz, ou fioul, ou charbon, avec des rendements de l'ordre de 30 % seulement.

korsan a écrit:

Et depuis je suis passé de 16644 kw dont 10818 kw HP.
à 13787 dont 7878 kw en HP.
de plus j'ai plus de confort car je suis passé d'une température de 19 dans la pièce de vie à 21 voir 22.
Et madame est super contente et ne gueule plus car elle a eu froid en travaillant a l'ordinateur.
Ca aussi c'est du confort.
J'ai installé une DF et cela aussi c'est agréable.

Et non je ne calcule pas l'argent que j'investi dans ma maison, pour l'instant tous ce que je vois c'est la réduction de ma consommation et l'augmenntation de mon confort.
Pour moi l'important c'est de préparer ma maison pour que quand je serai a la retraite (si si j'y crois)ma maison sois le plus économe possible.
Le must serai qu'elle soit autonome et qu'elle me paye mes factures.
donc cela passera par du photovoltaîque, vente et auto-consommation .

Donc votre facture annuelle d'électricité est de 1900 euros, c'est élevé, dis donc!
Si c'était le fioul avec la chaudière à condensation, ce serait 900 euros pour le fioul et 650 euros pour l'électricité donc 1550 euros au total!
Si c'était le gaz avec la chaudière à condensation, ce serait 750 euros pour le gaz et 650 euros pour l'électricité donc 1400 euros au total!
Si c'était les granulés avec la chaudière haut rendement, ce serait 550 euros pour les granulés et 650 euros pour l'électricité dont 1200 euros au total!

Olivier D.
pourrais tu être plus précis pour les économies faites car 30% de moins ou 20% c'est flou.
combien consommiez vous et maintenant combien consomme tu en kw ?
normalement tu doit être en dessous de 9000kw/an + l'électricité.
si je reprend mes dernier chiffre et que je garde mon ancien relevé sans chauffage et ecs:
13787 - 4643 = 9144 pour 120 M2 habitable.
Dans ce calcul je ne prend pas en compte qu'il y à eu l'arrivée d'un troisième enfant, que l'on fait tourné un sèche linge plus souvent, et que l'électroménager de la maison a augmenter.

alors au lieu de dire que le chauffage central c'est le meilleur on réfléchie, on observe, on prend en compte tous les paramètres de la maison, de son évolution et de ses habitant.
et on adapte le chauffage a la maison.

Dans un chauffage centrale comme j'avais, vieux système en ferraille qui passe dans les combles mal isolé, radiateur en ferraille et pas de bonne régulation, je n'allais pas investir avant le reste cad l'isolation et la ventilation.

Et non facture de 1712,65 euros pour la première année et de 1651,45 l'année dernière.
donc baisse de ma facture malgré l'augmentation de l'électricité ou des charges liés.
ou as tu été trouver tes 1900 euros

Je passe derrière ma DF en apport supplémentaire pour l'instant mais je prépare un module pour faire passer toutes ma df par le capteur pour l'hiver prochain.
Donc pour l'instant cela ne fait que remonter ma température qui rentre chez moi.
j'ai souffler de l'air à 25° en basse saison dans toute ma maison.
Donc cela ne chauffe pas car mélange d'air mais j'espere chauffer pour l'hiver prochain.
capteur de 2M2 en façade plein sud.
température a la sortie cet hiver de 55° par temps de neige.
pas de problème de ressenti car par df bien qualibré et équilibré.

korsan a écrit:

Et non facture de 1712,65 euros pour la première année et de 1651,45 l'année dernière.
donc baisse de ma facture malgré l'augmentation de l'électricité ou des charges liés.
ou as tu été trouver tes 1900 euros

Les chiffres viennent de ce site: http://www.selectra.info/index.php/Comparatif-gaz.html

Quelle est la puissance de votre compteur? 9 kVa ou 12 kVa? 1900 euros sont venus avec la puissance de 12 kVa.

Si c'est 9 kVa, c'est donc 1785 euros. C'est qui, ton fournisseur d'électricité?

korsan a écrit:

Olivier D.
pourrais tu être plus précis pour les économies faites car 30% de moins ou 20% c'est flou.
combien consommiez vous et maintenant combien consomme tu en kw ?
normalement tu doit être en dessous de 9000kw/an + l'électricité.

Pour info, nous avons changé notre chaudière gaz pour celle à condensation en avril 2010 et nous avons installé des panneaux solaires thermiques pour l'ECS en été 2010. Ensuite, l'isolation renforcée de notre toit (épaisseur de l'isolant passait de 15 à 40 cm) en novembre 2010.
La consommation de gaz (chauffage, ECS, cuisson):
2009: 18832 kWh.
2010: 19587 kWh (année froide, sans changement de cette chaudière, nous aurions plus de 23000 kWh).
2011: 10688 kWh.
2012: 11869 kWh.

Et pour l'électricité, nous consommons autour de 2800 kWh par an.

Puissance compteur et non, ni 12, ni 9, mais 6 kva et oui c'est possible.
du delestage et une bonne régulation pièce par pièce.

ce qui te fait 14669 kwh et deux abonnements, pour 130 M2.
13787 kwh et un abonnement et conso qui baisse chaque année, et pour 120M2.

je préfère ma politique de baisse des consommations.


et ma conso edf sans chauffage était de 4000 à 4600 kwh, mais ça c'était avant (oups je m'égare)
donc ma conso chauffage et ecs par extrapolation serai de 9187kwh.
je suis donc en-desous de tes consos et sans avoir fini mon isolation.

prochain travaux:
optimisation du capteur air chaud.
remplissage de mur car 12 cm de vide d'air,donc plus du tout isolant.
et pour finir isolation par l'extérieure en ossature bois, bardage et 20 cm d'isolant.
je ne pense pas avoir besoin de beaucoup de puissance de chauffage au final.

J'ai déjà deux pièces qui ne sont pas chauffé et il fait très bon dedans.

et pour ta conso tu l'as fait baisser de 37% et non de 30% + 20%.

Je releve mes compteur HP et HC tous les 15 jours depuis le 13 octobre 2010, c'est pour ça que je peux donner des chiffres concrèt et précis.

bonne nuit a tous.

korsan a écrit:

Puissance compteur et non, ni 12, ni 9, mais 6 kva et oui c'est possible. Ah ok.
du delestage et une bonne régulation pièce par pièce.

ce qui te fait 14669 kwh et deux abonnements, pour 130 M2.
13787 kwh et un abonnement et conso qui baisse chaque année, et pour 120M2.

je préfère ma politique de baisse des consommations.


et ma conso edf sans chauffage était de 4000 à 4600 kwh, mais ça c'était avant (oups je m'égare)
donc ma conso chauffage et ecs par extrapolation serai de 9187kwh.
je suis donc en-desous de tes consos et sans avoir fini mon isolation.

prochain travaux:
optimisation du capteur air chaud.
remplissage de mur car 12 cm de vide d'air,donc plus du tout isolant.
et pour finir isolation par l'extérieure en ossature bois, bardage et 20 cm d'isolant.
je ne pense pas avoir besoin de beaucoup de puissance de chauffage au final.

J'ai déjà deux pièces qui ne sont pas chauffé et il fait très bon dedans.

et pour ta conso tu l'as fait baisser de 37% et non de 30% + 20%. Je crois que tu as mal lu mon récit. La diminution de 30%, c'était lors du changement de notre chaudière en 1996. Pour Regismu, la chaudière que mon père avait acheté au Jura, il l'installait lui-même et l'entretenait (donc 0 euro d'entretien).

Je releve mes compteur HP et HC tous les 15 jours depuis le 13 octobre 2010, c'est pour ça que je peux donner des chiffres concrèt et précis. Nous aussi, mon père relève notre compteur gaz tous les 7 jours (tous les dimanches soir) depuis janvier 1996. Pour info, en 1996, nous avons consommé 29117 kWh pour une surface habitable de 110 m2 et en 2011, c'est 10688 kWh pour une surface habitable de 130 m2 tout en gardant notre chauffage central à eau chaude.

bonne nuit a tous.

La consommation de gaz (chauffage, ECS, cuisson):
2009: 18832 kWh.
2010: 19587 kWh (année froide, sans changement de cette chaudière, nous aurions plus de 23000 kWh).
2011: 10688 kWh.
2012: 11869 kWh.

c'est facile de prendre la meilleur année, alors que 2012 tu as consommé près de 1200 kwh supplémentaires.
Ce qui me surprend car au vue des travaux effectués en isolation ta consommation en chauffage devrait être relativement stable et lissé ou alors je n'ai pas compris quelque chose en matière de chauffage.

Pour moi la puissance que l'on a besoin, c'est les déperditions.

Depuis janvier 1996, mon père fait des relevés toutes les semaines le compteur de gaz, ses chiffres sont plus réalistes, plus justes que ceux figurés sur les factures, souvent estimés.

Voici la consommation annuelle de gaz de 1996 à 2011:
1996 : 29117 kWh soit 265 kWh/m2/an
1997 : 21670 kWh soit 197 kWh/m2/an
1998 : 23441 kWh soit 180 kWh/m2/an (extension: ma maison a été agrandie de 20 m2)
1999 : 23550 kWh soit 181 kWh/m2/an
2000 : 21188 kWh soit 163 kWh/m2/an
2001 : 21304 kWh soit 164 kWh/m2/an
2002 : 20039 kWh soit 154 kWh/m2/an
2003 : 20135 kWh soit 155 kWh/m2/an
2004 : 20975 kWh soit 161 kWh/m2/an
2005 : 20464 kWh soit 157 kWh/m2/an
2006 : 19268 kWh soit 148 kWh/m2/an
2007 : 17677 kWh soit 136 kWh/m2/an
2008 : 19462 kWh soit 150 kWh/m2/an
2009 : 18832 kWh soit 144 kWh/m2/an
2010 : 19569 kWh soit 151 kWh/m2/an
2011 : 10688 kWh soit 82 kWh/m2/an
2012 : 11869 kWh soit 91 kWh/m2/an
On voit bien la diminution de la consommation annuelle de gaz au fil des années malgré la variation plus ou moins légère de l'année à l'autre (ça dépend de l'hiver, plus l'hiver est froid, plus on consomme le gaz). Donc, en 15 ans, notre consommation annuelle de gaz est divisée par 3. Je n'ai pas les chiffres de notre consommation avant 1996 mais d'après mon père, elle était entre 30000 et 40000 kWh par an.

Travaux réalisés pour économiser l'énergie:
En juillet 1992, nous sommes installés dans la maison des années 30 qui avait une surface habitable de 110 m2 (sans compter les caves, le grenier vide, les escaliers). Elle n’était pas du tout isolée : aucun mur n’était isolé ; sur 13 fenêtres, 3 étaient en simple vitrage ; 8 radiateurs en fonte, une chaudière-chauffe-eau gaz des années 70. Toute de suite, on a fait des travaux d’isolation dans la chambre de mes parents (première pièce à isoler) avec 10cm de laine de verre et aussi des travaux d’isolation dans le toit qui n’avait pas été isolé (c’est très important car la bonne partie de la chaleur part par le toit), avec la pose de 15cm de laine de verre sur le sol du grenier vide.
En octobre-novembre 1992 : travaux dans le salon (papier peint, prises électriques, etc…) avec le remplacement d’un ancien radiateur fonte par 2 petits radiateurs aluminium. On n’a pas fait l’isolation dans cette pièce.
En été 1993 : travaux de réaménagement de la salle de bains avec le nouveau lavabo, la nouvelle baignoire (leur emplacement est aussi changé par rapport aux anciens), des nouveaux carrelages (sol et mur), remplacement d’un ancien radiateur fonte par un radiateur acier serviette. On avait voulu faire l’isolation mais c’était impossible.
En 1994 : dans le bureau, remplacement des 2 fenêtres simple vitrage par 2 fenêtres double vitrage.
En fin printemps 1996, remplacement d’une chaudière et d’un chauffe-eau des années 70 par une nouvelle chaudière et un chauffe-eau indépendants. Ca a permis la consommation de diminuer de 30%.
En septembre 1997, démarrage des travaux de l’extension de 20m2. Ces travaux allaient durer 1 an (achevés en automne 1998). Dans l’extension, on aurait une nouvelle cuisine et un séjour ensemble ; l’ancienne cuisine se transformerait en grand salon. Ces nouvelles 2 pièces (cuisine et grand salon) sont isolées par 15 cm de laine de verre et un faux plafond. Création de 5 fenêtres doubles vitrage contre la suppression d’une fenêtre simple vitrage (la dernière). Création de 4 radiateurs aluminium contre la suppression d’un ancien radiateur fonte.
En été 2001, travaux d’isolation dans ma chambre et celle de ma sœur, avec 10cm de laine de verre.
En juin 2002, travaux de ravalement de façade de ma maison, on en profitait pour isoler par l’extérieur la salle de bains (isolation intérieur impossible) avec 10cm de polystyrène.
En été 2006, travaux d’isolation dans le bureau, avec 10cm de laine de verre, remplacement d’un ancien radiateur fonte par un radiateur aluminium.
En mai 2010, installation d’un panneau solaire pour l’eau chaude sanitaire, remplacement d'une chaudière gaz classique qui avait seulement 14 ans par une chaudière gaz à condensation et remplacement d’un chauffe-eau gaz par un chauffe-eau relié au panneau solaire et à la nouvelle même chaudière pour l’appoint. Ca a aussi permis la consommation de diminuer encore de 20%.
En novembre 2010, travaux d’isolation dans le toit, on ajoutait 25cm d’ouarte de Cellulose sur 15cm de laine de verre existante (mise en œuvre en 1992), donc 40cm d’isolant.
En automne 2011, travaux d’isolation dans le petit salon (dernière pièce à isoler) avec 10cm de fibres de bois.

J'ai fait comparer notre consommation annuelle de gaz avec celle des autres dans le même lieu (donc même climat).

Chez nous, maison des années 30 bien isolée, surface habitable de 130 m2:
2009 : 18832 kWh soit 144 kWh/m2/an
2010 : 19569 kWh soit 151 kWh/m2/an
2011 : 10688 kWh soit 82 kWh/m2/an
2012 : 11869 kWh soit 91 kWh/m2/an

Chez mes grands-parents maternels, maison construite en 1996, chauffée au gaz avec la chaudière murale classique ventouse avec la production d'eau chaude instantanée, 10 radiateurs en acier, surface habitable de 167 m2, dans la même commune (Thionville) que moi, située à 3 km de chez moi.
2009 : 19000 kWh soit 113 kWh/m2/an
2010 : 23500 kWh soit 140 kWh/m2/an
2011 : 17500 kWh soit 105 kWh/m2/an
2012 : 19500 kWh soit 117 kWh/m2/an

Remarque: les années précédentes (entre 2004 et 2009), ils ont presque la même consommation annuelle de gaz que nous (avant, c'est eux qui avaient consommé moins que nous. De plus, ils n'ont rien fait des travaux depuis la construction de leur maison. Mais ils ont un projet de remplacer sa chaudière gaz classique murale par celle à condensation.

Chez mon amie, maison construite en 2003, chauffée au gaz avec la chaudière sol classique ventouse avec le ballon d'eau chaude de 100 litres intégré, radiateurs en acier, cheminée (foyer fermé), surface habitable de 117 m2, dans la commune voisine (Terville), située à 5 km de chez moi.
2009 : 21000 kWh soit 180 kWh/m2/an
2010 : 25000 kWh soit 215 kWh/m2/an
2011 : 19500 kWh soit 165 kWh/m2/an
2012 : 21500 kWh soit 185 kWh/m2/an

Apparemment, chez elle, il y a un problème au niveau de la consommation. Pourtant, sa maison est encore plus récente (dont le RT plus contraignant) que celle de mes grands-parents maternels. De plus, elle travaille beaucoup (tous les jours de la semaine de 8h à 12h et de 13h30 à 19h et aussi samedi de 8h à 12h30) donc elle ne passe pas beaucoup son temps dans sa maison. Et aussi, elle allume aussi sa cheminée. Elle met 19°C quand elle est présente et elle met 17°C quant elle part travailler. Elle pense que le problème vient de sa chaudière et elle a aussi un projet de la remplacer par celle à condensation.

En hiver 2009-10, avec une vieille chaudière classique et avant l'isolation renforcé du toit, je met dans la parenthèse la température extérieure moyenne de chaque semaine:
Semaine 49: 638 kWh (5,8°C).
Semaine 50: 1089 kWh (-2,8°C).
Semaine 51: 957 kWh (1,7°C).
Semaine 52: 814 kWh (3,7°C).
Semaine 1: 1155 kWh (-2,6°C).
Semaine 2: 958 kWh (1,1°C).
Semaine 3: 869 kWh (1,9°C).
Semaine 4: 1023 kWh (0,1°C).
Semaine 5: 825 kWh (3,8°C).
Semaine 6: 1056 kWh (-0,5°C).

En hiver 2010-11, avec la nouvelle chaudière à condensation et après l'isolation renforcée du toit:
Semaine 46: 407 kWh (6,6°C).
Semaine 47: 671 kWh (2,7°C).
Semaine 48: 825 kWh (-1,5°C).
Semaine 49: 693 kWh (1,6°C).
Semaine 50: 803 kWh (-1,8°C).
Semaine 51: 792 kWh (-0,6°C).
Semaine 52: 759 kWh (0,0°C).

Vous vous souvenez certainement de la vague du froid exceptionnelle du février 2012.
En hiver 2012, après l'isolation de mon salon.
Semaine 5: 803 kWh (-4,6°C).
Semaine 6: 836 kWh (-6,8°C).

Et en hiver 2012-13 puis printemps 2013:
Semaine 48: 505 kWh
Semaine 49: 681 kWh (temps hivernal)
Semaine 50: 648 kWh (temps encore hivernal)
Semaine 51: 494 kWh
Semaine 52: 351 kWh (douceur)
Semaine 1: 417 kWh (douceur moins marquée que la semaine précédente).
Semaine 2: 571 kWh
Semaine 3: 802 kWh (grosse vague du froid)
Semaine 4: 747 kWh (vague du froid)
Semaine 5: 516 kWh
Semaine 6: 626 kWh (temps hivernal)
Semaine 7: 714 kWh (vague du froid)
Semaine 8: 637 kWh (temps encore hivernal)
Semaine 9: 593 kWh
Semaine 10: 549 kWh
Semaine 11: 373 kWh (douceur)
Semaine 12: 450 kWh
Semaine 13: 516 kWh (temps hivernal tardif en mars)
Semaine 14: 395 kWh
Semaine 15: 264 kWh
Semaine 16: 22 kWh (presque estival)
Semaine 17: 44 kWh
Semaine 18: 99 kWh
Semaine 19: 22 kWh
Semaine 20: 143 kWh (retour du temps pourri en mai)
Semaine 21: 176 kWh (temps très frais pour mai)
Semaine 22: 99 kWh
Semaine 23: 11 kWh (l'été est enfin arrivée, le chauffage est coupé le 1er juin).

J'ai trouvé le DJU à Metz chaque année (depuis 2002), c'est intéressant de le comparer avec notre consommation annuelle de gaz consacrée au chauffage.
Pour des années 2002 à 2009, je retire 3000 kWh du à l'eau chaude sanitaire (2700 kWh) et le cuisson (300 kWh).
Pour l'année 2010, je retire 2500 kWh, cette année, nous avons eu un problème avec le panneau solaire installé en mai 2010 mais ce problème est réglé en aout 2010, du coup, c'est un peu trop tard pour diminuer encore la consommation de gaz consacrée à l'eau chaude sanitaire.
Pour les années 2011 et 2012, je retire 1000 kWh (dont 700 kWh à l'eau chaude sanitaire et 300 kWh au cuisson).
Voici la consommation annuelle de gaz consacrée au chauffage:
2002: 17039 kWh ; 2545 DJU ; 6,69 kWh/DJU (isolation par l'extérieur de la salle de bains en juin 2002).
2003: 17135 kWh ; 2717 DJU ; 6,31 kWh/DJU.
2004: 17975 kWh ; 2845 DJU ; 6,32 kWh/DJU.
2005: 17464 kWh ; 2770 DJU ; 6,30 kWh/DJU.
2006: 16268 kWh ; 2709 DJU ; 6,00 kWh/DJU (isolation par l'intérieur dans le bureau du 2ème étage en été 2006).
2007: 14677 kWh ; 2565 DJU ; 5,72 kWh/DJU.
2008: 16492 kWh ; 2805 DJU ; 5,88 kWh/DJU.
2009: 15832 kWh ; 2872 DJU ; 5,51 kWh/DJU.
2010: 17018 kWh ; 3232 DJU ; 5,27 kWh/DJU (installation de la nouvelle chaudière à condensation, ballon solaire, panneau solaire (en fonctionnement à partir d'aout 2010) en avril-mai 2010, isolation renforcée du toit en novembre 2010).
2011: 9668 kWh ; 2506 DJU ; 3,86 kWh/DJU (isolation par l'intérieur dans le petit salon).
2012: 10869 kWh ; 2861 DJU ; 3,80 kWh/DJU.

Si on n'a pas changé la chaudière ni fait l'isolation renforcée du toit, pour 2011, la consommation annuelle de gaz consacrée au chauffage serait de 14000 kWh. Donc la consommation consacrée au chauffage a bien diminué de 30% grâce à l'isolation renforcée du toit et la nouvelle chaudière à condensation.

Actuellement, on est à 8860 kWh (chauffage, eau chaude sanitaire, cuisson) contre 6800 kWh l'année dernière pour la même période (6000 kWh en 2011, 12300 kWh en 2010 et 10800 kWh en 2009) à cause du hiver très froid et du printemps pourri.

Erreur.

Comme vous savez, je suis un étudiant en urbanisme. En novembre 2012, dans le cadre du cours "développement durable", chaque binôme d'étudiants devait présenter leur exposé sur des actions relatives au développement durable. Mon copain et moi avons fait une présentation orale (avec diaporama) sur le thème "chauffage durable" devant 25 étudiants et ma prof de génie environnementale. Voici mon exposé:


Nous allons vous parler du chauffage. On sait que le chauffage représente 20% des émissions de CO2 en France. On peut parfaitement réduire la consommation du chauffage en utilisant l’isolation et en prenant les systèmes de chauffage les plus performants, tout en gardant le même confort. Certains systèmes de chauffage sont plus performants, plus écologiques, moins consommateurs que les autres. Ça nous parait intéressant de vous présenter le chauffage qui est un des éléments essentiels dans le cadre du développement durable.

Je vais vous présenter des différents systèmes de chauffage:
• Chauffage électrique.
• Chauffage indépendant.
• Chauffage à eau chaude.
• Comparatifs concernant les émissions de CO2.
• Réseau de chaleur.
Et aussi, vous donner un exemple : Réseau de chaleur de Metz:
• Présentation.
• Projet biomasse.

• Le principe du chauffage électrique est de fournir la chaleur par effet Joule (résistance).
• Les émetteurs de chaleur sont: convecteur, panneau rayonnant, radiateur à inertie (fluide ou sèche), radiateur accumulateur.

Avantages: installation moins chère et rapide.
Inconvénients:
• Consommation très élevée d’énergie primaire: pour produire 1 kWh de chaleur, il faut utiliser plus de 2,5 kWh d’énergie primaire(nucléaire, thermique en raison du mauvais rendement des centrales (environ35%)).
• Non évolutif, incompatible avec les énergies renouvelables. Autrement dit, on reste l’électricité comme source de l’énergie,impossible de changer l’énergie à moins qu’on change toute l’installation de chauffage.
• Polluant lors de la vague du froid, jusqu’à 600 g de CO2pour 1 kWh de chaleur à cause des centrales thermiques (charbon, pétrole, gaz). Ce chiffre provient de l’ADEME et du RTE.
Conclusion: le chauffage électrique n’est pas un système de chauffage écologique et donc un chauffage non durable.

• C’est un système de chauffage non organisé, comme la cheminée, le poêle.
• Souvent considéré comme chauffage d’appoint dans les logements mal isolés où le chauffage principal n’est pas suffisant.
• Parfois considéré comme chauffage principal dans les logements de petite superficie ou parfaitement isolés.

Le principe du chauffage à eau chaude est une boucle dans laquelle circule de l’eau chauffée de 30° à 80° distribuée vers des émetteurs de chaleur(radiateurs, planchers chauffants) qui diffusent la chaleur de l’eau dans les pièces. L’eau est chauffée par un générateur de chaleur comme la chaudière, la pompe à chaleur.

• Considéré comme un chauffage central.
Avantages:
• Durable. A part la chaudière, l’installation de chauffage(radiateurs, tuyaux) est faite pour durer plus de 50 ans.
• Multi-énergie. Ce chauffage à eau chaude peut utiliser 2ou plusieurs sources d’énergie. Par exemple, gaz avec solaire ; fioul avec bois, gaz avec pompe à chaleur, etc…
• Évolutif et compatible avec les énergies renouvelables.Si on veut changer l’énergie pour prendre celle moins chère ou plus écologique,il suffira juste de changer la chaudière sans avoir changé le reste de toute l’installation.
• Capable de réduire la consommation énergétique. Certaines chaudières sont capables de faire des rendements supérieurs à 100% grâce à la loi de la thermodynamique, ce qui n’est pas le cas pour l’électrique (rendement supérieur à 100% impossible).
Inconvénients:
• Installation trop chère, surtout avec les énergies renouvelables. Gros travaux pour l’installation. Mais rapidement amortissable grâce à la faible consommation.

Sources d’énergie:
• Gaz naturel, propane qui sont des énergies fossiles donc épuisables. Biogaz est une énergie renouvelable car fabriqué par les hommes (déchets, biomasse, alimentation).
• Fioul qui est aussi une énergie fossile.
• Électricité. Il existe des chaudières électriques où une ou plusieurs résistances sont plongés dans l’eau de chauffage. Mais la consommation est aussi comparable au chauffage électrique direct.
• Bois comme par exemple, les bûches, les plaquettes, les granulés. Les générateurs de chaleur peuvent être : chaudière, poêle bouilleur, insert bouilleur, cuisinière bouilleur.
• Pompe à chaleur (aérothermie, c’est une pompe à chaleur air-eau qui utilise les calories de l’air pour chauffer l’eau de chauffage ;géothermie, c’est sol-eau, aquathermie, c’est eau-eau, qui utilise les calories de l’eau de nappe).
• Solaire. C’est une énergie gratuite et inépuisable.
• A l’avenir, hydrogène, qui n’émet que l’eau, aucun CO2.

On compare les émissions de CO2 suivant les différents systèmes de chauffage:
• Électricité: jusqu’à 600 g de CO2 pour 1 kWh de chaleur.
• Fioul: 300 g de CO2.
• Gaz naturel: 230 g de CO2.
• Géothermie: jusqu’à 150 g de CO2 (pour un COP de 4).
• Bois: 15 g de CO2.
• Solaire: 0 g de CO2.

• Il est aussi un système de chauffage à eau chaude mais à l’échelle urbain (alimentation de chaleur dans un quartier, voire même une ville entière). On l’appelle le chauffage urbain.
• En France, il existe plus de 400 réseaux de chauffage urbain (418 en 2009 d’après Le Syndicat National du Chauffage Urbain) dont la puissance est supérieure à 3,5 MW, et aussi environ 400 réseaux dont la puissance inférieure à 3,5 MW.
• Actuellement, les réseaux de chaleur permettent d’alimenter environ 6% des logements français (soit plus de 1,5 million de logements) mais ils sont en développement.

Le chauffage urbain est alimenté par une grande chaufferie qui contient une ou plusieurs chaudières de forte puissance qui utilisent des différentes énergies.
Les sources d’énergie sont:
• Charbon (voie en disparition), fioul (surtout utilisé pour l’appoint), gaz (pour la plupart).
• Energie fatale (déchets, récupération de chaleur industrielle).
• Bois (en fort développement).
• Vraie géothermie (surtout en région parisienne).

Objectifs dans le cadre du Grenelle de l’Environnement d’ici 2020:
• Un triplement du nombre d’équivalents-logements.
• Part des énergies renouvelables et de récupération de 75%(contre 30% actuellement).

Un exemple lorrain à vous présenter : réseau de chaleur de Metz.

• Metz possède 2 réseaux de chaleur interconnectés:Metz-Cité et Metz-Est.
• Puissance totale: 275 MW.
• 100 km de réseau de chauffage urbain (77 km en 2010).
• 40 000 équivalents logements. 13 000 logements desservis en 2010, soit 20% des logements messins. Pour le reste, il s’agit souvent des bâtiments publics.
• Eau chauffée jusqu’à 100°C.

Voici ce Plan de réseau de chauffage urbain (nous leur avons montré ce plan sous forme de diaporama).

Metz-Cité:
• Lieu de cette chaufferie: Chambière.
• Sources des énergies: gaz 70%, charbon, 11%, vapeur de l’UVE 19% (avant l’installation de la chaudière biomasse).
• Puissance: 200 MW.
• Bâtiments alimentés: Université Saulcy, Centre Pompidou, Lycée Louis Vincent, Gare, Les Arènes, Piscine Lothaire, Hopital Legouest, etc…Environ 150 bâtiments publics ou privés ouverts au public.

Metz-Est:
• Lieu: Est du quartier Borny.
• Sources des énergies: Charbon 55%, Fioul 45%.
• Projet: une nouvelle chaudière au gaz naturel de 35 MW en2014.
• Puissance: 75 MW.
• Bâtiments alimentés: Campus Bridoux, Piscine Belletanche, Lycée Schuman, Technopole, Hopital Schuman, CHR Mercy, etc…Plus de 50 bâtiments publics ou privés ouverts au public.

Metz Chambière se voit doté d'une centrale à biomasse. Elle a toujours été une centrale multi-énergie (charbon, gaz et vapeur)
Avril 2011 : démarrage des travaux sur le site
Novembre 2012 : fin des travaux.

- Investissement lourd mais nécessaire pour un tel projet.
- Metz Chambière deviendra un réseau très puissant avec près de 60% d'énergie renouvelable.
- La production s'élèvera donc à 44 millions de kWh ce qui équivaut à la consommation électrique de 10 000 ménages et le chauffage de 20 000.

- Implique la création et le maintien d'emplois : 57 maintenu dans la filière bois et 80dans la construction de la centrale.
- Le rendement est bon avec 80%.
- Le bois est renouvelable et la production se fait dans un rayon de 100km.
- Les rejets seraient neutres pour l'environnement en plus de remplacer l'équivalent de la production de 20 000 tonnes de charbon.

- C'est une énergie qui n'est pas neutre, en effet, il faut émettre de CO2 pour exploiter la biomasse et la transporter (pour exemple la plate forme d’approvisionnement en biomasse forestière mise en place par DALKIA à Velaine en Haye c’est 40 camions par jour pour 80 000 tonnes de bois par an).
- La filière bois est stationnaire et difficilement mobilisable (mise en place de structures manquant aux besoins de la demande).
- Devenir de l'écosystème :
o Les quantités demandées sont très fortes, comment pourra-t-on gérer la ressource durablement sans impacter violemment le milieu :
§ On prévoit d'en prélever 100 000tonnes alors que la réserve théorique de la Lorraine est de 450 000 tonnes. Or il existe d'autres centrales à biomasse en Lorraine, ce qui fait largement dépasser ce chiffre.
o Comme cette énergie est "à la mode" et répond à des attentes écologiques, des projets similaires se multiplie partout en France. Malgré les points ci-dessus.
Pour palier ce problème de ressources, la sylviculture pourrait s'adapter en taillis à courte rotation ou alors en taillis à très courte rotation : on irait alors contre le développement durable des forêts qu'on voudrait instaurer (laisser la forêt vieillir normalement, îlots de sénescence etc…).