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Ajout coffret electrique

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Env. 100 message Haute Garonne
Bonsoir,

Je souhaite faire une extension électrique pour alimenter un second tableau dédié à l'alimentation de la cuisine.

Sachant que je suis en triphasé abonnement 12k 60A (pas utile pour moi car pas d'équipements spécifiques), je voudrais faire pour le moment une adaptation de celle-ci (car je ne sais pas si je peux passer en monophasé) la maisons est de 1974 mais le tableau à été rénové par les anciens proprio ?

Pour info la maison est en "tout électrique" chauffage etc...

Mon problème est de savoir comment équilibrer au mieux l'installation.

Voici le tableau à l'heure actuelle :


Est-il possible d'utiliser l'alimentation actuelle de la cuisine et d’équilibrer les phases dessus (plaques induction+four+hotte+frigo+PC) sachant que le tableau se trouve au sous-sol environ 5 m de la cuisine?
Ou alors repenser le tableau en totalité car le cumulus peut-être alimenter en mono?

Je ne sais pas si c'est clair mais n'hésitez pas à me demander plus d'infos...

Merci
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Messages : Env. 100
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Alimenter en tri votre cuisine et répartissez les gros consommateurs sur 3 phases, en fonction ce qui est déjà présent sur les phases du tableau principal.

Vous pouvez vous inspirer d'une partie de ceci :




Afin de faciliter l'équilibrer, privilégiez chaque fois que vous pouvez des équipements en tri (chauffe-eau, plaques...)


Mais je serai à votre place, je traiterai en premier la problématique du passage en mono (visiblement il n'y a que le cumulus qui est en tri).
Cela simplifierait grandement votre installation et ses évolutions.

La seule raison qui peut justifier ce tri, ce serait un branchement de grande longueur entre la limite de propriété et votre tableau.

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour Carminas,

Merci pour votre réponse.
Effectivement la passage en mono serait bien plus pratique dans mon cas.
Mais je ne sais pas si la section de mon cable d'alimentation est suffisante pour garder un abonnement 60A mono.
En terme de distance il y a, environ, 8m je pense (sûr moins de 10m).

D'ailleurs d'apres vous et sachant que la maison est "tout éléctrique" pour une surface de 80m² habitable, serait-il envisageable de passer sur un abonnement 9K 45A?

Encore merci.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il faudra changer le câble par un 2x16².
Mais sur 8m le coût n'est pas bien élevé.

Il faudra connaitre la puissance cumulée du chauffage électrique pour vous répondre.
Mais il est probable que la réponse est oui, quitte à mettre un délesteur si à l'usage vous constatiez que cela coupe trop souvent.

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Merci,

Concernant le cable 2x16² peut-on le faire passer dans la gaine existante (je pense que c'est du 4x6²) ou faudra-t-il prevoir une nouvelle?

Pour le chauffage à l'heure actuelle il y a 3x2000W (entrée + sejour/salon) + 4x1000W (3 chambres + cuisine) + 1x1800w (sdb).
Je ne vois pas l'interet du 2000W à l'entrée?

A+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vous avez pas loin de 12 kW de chauffage
Avec 45A ce sera juste.
Mais 12kW pour 80m, cela me semble beaucoup.

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Effectivement je pense que la puissance en chauffage est un peu disproportionné par rapport à la superficie de la maison.

Par rapport à la section du cable 2x16² est-il possible de le faire passer dans la gaine de l'ancienne alim 4x6²?
Car si ce n'es pas possible je ne pense pas que le changement tri/mono (à moindre frais) soit réalisable car la config de la maison est un peu particulière.

Il faut passer sous une terrasse surélevée mais fermée de tout les côtés puis ouvrir le mur du sous-sol avant d'acceder au tableau.

D'ailleurs EDF ne fera uniquement que le chagement de compteur et d'alim. Je devrais faire la nouvelle alim coffret EDF/tableu électrique?

Merci.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Quelle est la section de la gaine actuelle ?
La trajectoire est-elle sinueuse ?

Le raccordement en aval du disjoncteur de branchement sera à votre charge.

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour Carminas,

Merci pour les infos.

Concernant le chauffage j'ai vérifier ce sont non pas des 2000W mais des 1500W du coup cela fait 1500W de puissance en moins.

Ensuite pour la gaine je n'est pas pu verifier son diamètre car nous n'avons pas encore les clés, et même en ouvrant le coffret EDF je n'ai pas vu la gaine.
A titre d'infos, quel devrait être son diametre minimal?

Merci.

Bonne journée
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
L'idéal serait 65mm voire un 90mm

En dessous de 40 ce sera difficilement jouable si peu rectiligne.

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Vu l'emplacement du coffret EDF ainsi que du tableau électrique, la gaine doit être quasiment droite et au même niveau.

Ce serait donc peut-être jouable.

Bonne soirée.
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour,

Je ne sais pas si c'est possible, mais je pense à une autre solution si le changement de câble s'avère compliqué.
Est-il possible de regrouper les fils existant (qui sont je pense en 6mm²)?

A+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ma réponse est non à deux titre, mais si cela se tolère parfois dans le cadre d'un passage tri--> mono :
- la section cumulée serait de 12², ce qui est insuffisant pour 60A. Ce point est rédhibitoire
- le montage de câble en parallèle ne se fait pas car si un des fils se dessere on ne se rend compte de rien et toutes l'intensité passe alors par l'autre qui n'est pas assez dimensionné.

Faites une photo de votre panneau ERDF et de votre tableau, cela pourra nous donner une idée de la faisabilité.

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour,

Voilà comme vous me l'avez demandé les photos.

Coffret ERDF :


Tableau :




Merci.

A+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
En gros le disjoncteur ERDF est juste à côté.
Il ne devrait pas y avoir de difficulté pour passer le 2x16²

Par contre côté ERDF, il peu y avoir un peu de boulot.
Demandez leur un devis de modification de passage en mono avant d'entreprendre quoi que ce soit.

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Merci.

J'ai une autre question à vous poser.
Si le devis d'ERDF s'avère trop salé, et que je reste en tri, sera-t-il possible de faire le tableau divisionnaire pour la cuisine en mono avec 20A/phase (plaques induction+four+hotte+frigo+PC)?

Car à première vue il devient difficile de trouver des fours et plaques inductions pouvant être câblés en tri.
Même si je pense que l'équilibrage sera difficile.

A+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
A partir du moment ou vous etes en tri, il faudra répartir les gros consommateurs mono sur les 3 phases.
Qu'ils soient ou non dans le même tableau ne change rien, du moment que le câble de liaison entre les tableaux est dimensionné correctement (5G6² par exemple)
Les domestique en tri, cela n'existe pas
Les plaques triphasé, c'est rare. Mais les plaques qui se branchent sur 2 phases, c'est nettement plus fréquent.
Reste que même avec une plaque mono, il est rare que l'on allume tout simultanément.

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonsoir,

J'ai fait un schéma de câblage, si je dois rester en tri, en suivant le modèle de Carminas.
Pensez-vous que c'est correct?
Il me reste à déterminer la valeur du disjoncteur et la valeur et type de l'inter différentiel (je pensais mettre 40A / 40A type AC?).
Pour le moment la valeur du disjoncteur dans le tableau principal est de 25A trop juste je pense?

Merci d'avance pour votre aide.

A+

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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Dans le tableau divisionnaire, ces sont des disjoncteurs, pas des disjoncteurs diff

Il faut séparer le disjoncteur de droite en 2 circuit, car le lave-vaisselle doit être sur un circuit dédié.

Du 6² aurait suffit jusquà 21 kW pour la liaison, mais du 10² ne peut pas faire de mal.

Quel est la puissance de votre abonnement ? Car s'il ne dépasse pas 15kVA, un disj tetra 25A au départ suffit.
Mais vu que vous raccordez la plaque en mono, il faudra voir si 5,7kW sur une phase suffit pour la plaque. Si non ---> abonnement 18kVA et disj 32A au départ.
Si vous mettez un disjoncteur tetra 25A (17kW) au départ, l'interrupteur différentiel tetra dans le tableau doit être au moins de 25A (25A ou 40A ou 63A).
Si vous mettez un disjoncteur tetra 32A (21kW) au départ, l'interrupteur différentiel tetra dans le tableau doit être au moins de 32A (40A ou 63A).
Il doit être de type A.

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonsoir,

Merci pour tous vos conseils Carminas.

Concernant l'abonnement c'est un 12kVA 60A. De plus la ligne concernant la plaque à induction sera pour le moment en prévision car nous utiliserons une plaque gaz.

Suite a vos conseils j'ai modifié le schéma, qu'en pensez-vous?

A+

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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Pour l'abonnement si c'est un abonnement tri, vous vous trompez.
Les valeurs possibles sont :
- 6kVA 10A
- 9kVA 15A
- 12kVA 20A
- 15kVA 25A
- 18kVA 30A
- 24kVA 40A
- 30kVA 50A
- 36kVA 60A
Un 12kVA 60A correspond à du mono.

Le schéma me semble correct, même si perso j'aurai pris l'option disj 32A et ID 40A
Si vous voulez garder le disj 25A pour l'instant, anticipez en mettant l'ID 40A, au même prix et plus évolutif.

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Merci,

Effectivement je me suis trompé c'est bien un abonnement 12kVA 20A (j'ai fait le cumul des phases).

Ok pour le disj 32A et ID 40A.

Encore merci pour vos conseils.

A+
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonsoir,

Quelques petites questions :

Concernant l'alim du four, mon père m'a fait remarquer que chez eux il était alimenté en 6mm² et porte fusible 32A.
Pourriez-vous m'expliquer pourquoi, le fait de passer sur disjoncteur 20A il ne faut plus que du 2.5mm² (même si c'est la norme qui le "dit")?


Ensuite concernant la protection 30mA, en haut du tableau sur le disjoncteur général il y a un petit module "vigi dt40 30mA" accolé au disjoncteur principal. Est-ce que cela suffit comme protection ou est-il nécessaire d'en rajouter?




Enfin concernant le chauffe-eau, comment se fait-il qu'il n'y ait pas de neutre sur l'alim du tableau?
Mais il y a un câble bleu (neutre?) branché sur le chauffe-eau, on dirait sur la carcasse?




Merci.

A+
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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

La norme donne des sections mini.
Rien n'interdit de mettre plus ainsi d'avoir du 6mm2 pour un disj 20A

Mais en pratique le 6mm2 est moins facile d'usage et est trop gros pour une prise 16A, si votre four se raccorde avec une fiche


La protection 30mA additionnelle permet de réaliser un disjoncteur différentiel 30mA
Le seul problème est que comme il est placé il est en amont de tout.
La sélectivité n'est pas bonne. Les différentiels 30mA placés en aval (par exemple celui du tableau divisionnaire) deviennent inutiles


Pour le chauffe-eau en principe c'est du tri équilibré donc pas besoin de neutre.
On ne voit pas bien, mais je crains que le fil serve pour la mise à la terre W00t

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Concernant le 30mA, nous sommes quand même bien protégés? Par contre s'il y a un problème c'est toute le maison qui est coupée.

Pour le chauffe eau je vérifie dès que possible, ça me parait bien étrange, espéront que ce soit bien un fil de terre de mauvaise couleur?

A+
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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui vous êtes bien protégé mais presque trop :
- si cela coupe toute la maison est coupée
- si vous mettez un 30mA dans le tableau divisionnaire, et qu'il y a un défaut sur un circuit de celui-ci, les deux 30mA risquent de couper.

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonsoir,

Merci beaucoup pour tous vos conseils.

Maintenant comme dirait l'autre " y'a plus qu'à"!!!

A+
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour,

Les travaux ont commencé, et je vais commencer la partie élec.

Dans quel type de gaines (goulottes...) puis-je faire cheminer, dans le sous-sol, les cables de liaison entre le tableau principal et divisionnaire (5x10mm²)?

Merci.

A+
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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

En apparent.

Éventuellement sous goulotte ou tube IRL pour les longues parties rectilignes (Montage métro)

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Merci.

Est-il possible de les faire passer dans du tube IRL de 32mm (5x10mm²) moins cher que de la goulottes?

A+
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonsoir Carminas,

J'ai commencé la rénovation de la partie élec, vous m'aviez fait remarquer que le ID dans le tableau divisionnaire n'était pas nécessaire car il y avait la protection 30mA en tête de tableau.
Donc puis-je mettre uniquement que les disjoncteurs (question de budget un peu serré), mais il y a quand même la sécurité avant tout?

Un autre question concernant la marque des disjoncteur, peuvent-elles être différentes entre le tableau principal et divisionnaire?

Merci d'avance.

A+
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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si votre tableau divisionnaire communique par l'intérieur avec la coupure générale du logement, ce que vous voulez faire est correct.

Aucun problème pour 2 marques différentes
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonsoir,

Merci pour la réponse.

Le tableau divisionnaire sera alimenter, par l’intérieur de la maison, via un disjoncteur 25A (dans le tableau principal) avec du 10mm².
Ce disjoncteur est relié a une boite de répartition des phases et cette boite est reliée a la coupure générale du tableau 25A/30mA (voir photo, boitier en haut à gauche).

En espérant que j'ai été clair dans mes explications?

Que pensez-vous du schéma ci-dessous?

Merci.

A+

Le schéma :



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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Quand je parle de communiquer, je parle des personnes.
Pouvez vous aller du tableau principal au tableau divisionnaire sans passer par l'extérieur ?

Je ne sais plus si nous avions évoqué ces points :
- du 4mm2 suffirait pour alimenter le tableau divisionnaire
- est ce que 25A suffisent pour alimenter la plaque induction en mono ?
- si non, ne pourrait on pas l'alimenter sur 2 ou 3 phases (si le modèle le permet) ?
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour,

Oui on pourra aller tu tableau principal au divisionnaire sans passer par l’extérieur (sous-sol/rez de chaussée par escalier intérieur).

Oui nous avions parlé de ces points:
-Au départ vous m'aviez dit du 6mm² mais que le 10mm² ne ferait pas de mal (je l'ai déjà acheter 5G10).
-Nous avions déduit que c'était un peu juste, mais pour le moment elle ne sera pas utiliser (plaque de cuisson gaz).
-Oui vous m'aviez parlé qu'il était possible de s'en procurer.

Par contre j'ai une autre question, connaissez vous un moyen de tester si la protection (30mA) fonctionne correctement?
Car par inadvertance j'ai pris une petite décharge mais rien à disjoncter?

Encre merci.

A+
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonsoir,

Je me rappelée du quelque chose concernant la section du câble d'alim du tableau divisionnaire.
On était partit sur du 10mm² si un jour je passait en mono et du coup il serait déjà bien dimensionné.

Avez -vous une idée pour le test dont je parlais dans le post précédent?

A+
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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ok donc pas besoin de coupure dans votre tableau divisionnaire

Pour tester le différentiel il suffit d'appuyer sur le bouquin test. Sinon fais un contact phase/terre avec précaution

Sans doute (et heureusement pour vous) que le contact n'était pas assez franc pour atteindre 30mA
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour Carminas,

J'aurais encore besoin de vos conseils.

J'ai découvert sur certaines prises de courant qu'il y avait 8 fils de connecter ( 3*2.5 fils alim prise + 3*2.5 fils repiquage 2ème prise + 2*1.5 fils alim volet roulant).
Comment peut-on recabler ces fils avec de nouvelles prises avec le systemes de clips (6 bornes)?

De plus pour le passage en mono, pour plus tard, avec un abonement 12kVA est-ce que le cable d'alim du tableau div en 10mm² sera suffisant?

Merci.

A+
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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Il faut faire une dérivation intermédiaire au fond du boîtier d´encastrement, par exemple avec des bornes à connexion automatique type Wago

Si le tableau divisionnaire et alimenté en 10mm2 il faudrait mettre au moment du passage mono un disjoncteur 40 A unipolaire + neutre au départ.
Et bien entendu si vous n'avez pas besoin de plus de 9kW dans le tableau divisionnaire.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Merci pour votre aide.

Juste une petite précision les 9kW, c'est pour le dimensionnement du disjoncteur et/ou pour la section du cable?

Merci.

A+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Un câble 10mm2 accepte 45A maxi.

Il faudra le protéger par un disj au départ, donc 40A car en 45A cela n'existe pas

40A --> 9kW

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Ok.

Merci beaucoup pour les explications.

A+
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour,

J'ai encore besoin de vos lumières.
J'ai du mal à comprendre la relation entre l'ampérage de l'abonnement ERDF et le calibre d'un disjonteur (diff ou pas).

Comme nous parlions hier si je met un disj 40A (câble 10mm²) pour protéger mon tableau div, il ne coupera pas lui mais plutôt le disj ERDF puisque son calibre est supérieur à l'ampérage de l'abonnement?

De même pour les disj diff en tête de ligne (40A/63A) en mono alors que l'on a un abonnement 30A par exemple?

Merci d'avance.

A+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Un disjoncteur assure plusieurs rôles :
- une protection contre les surcharges
- une protection contre les courts circuits
- une coupure manuelle du circuit concerné
Si le calibre de réglage du DB est inférieur au calibre du disjoncteur, le premier rôle n'entrera effectivement jamais en action. Mais les 2 autres restent importants.
De plus, vous pouvez décider à tout moment d'augmenter la puissance de l'abonnement. Il faut que l'installation soit prévue pour.

Pour les interrupteurs différentiels, c'est différent. Le calibre c'est la valeur maxi autorisée, au delà il ne coupe pas mais se détériore.
Aucun problème donc si l'intensité est moindre.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour Carminas,

Merci beaucoup pour vos explications c'est plus clair pour moi.

A+
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