Quel chauffage

Bonjour

Continue de bien lire le forum : en Rt2012 les besoins "chauffage" sont tres reduit .. sans toucher à ton confort donc inutile d'investir dans un systeme cher à l'investissement et couteux à l'entretien ..

Voit plutot du cote isolation efficace ..

le gaz en tant qu'energie fossile importe à 80% est à proscrire

Et un poele a pellet?

Je continu mes investigations sur la rt2012, l'isolation sera en conséquence et donc peu gourmande.

L'énergie fossile fait partis des désavantages que je vois avec le gaz d'autant qu'il est presque probable qu'il va continuer à augmenter.

Le poêle à pellet est le 1er type de chauffage que l'on m'a proposé, le plus rentable avec un appoint convecteur électrique dans les chambres puis ensuite dans les combles mais j'ai abandonné pour opter pour un chauffage central sans avoir à stocker remplir pour le confort thermique ...

Ok

Tu peut avoir poelle à pellet avec remplissage "automatique"

Regismu a écrit:

Tu peut avoir poelle à pellet avec remplissage "automatique"

Je commence tout juste à regarder les usines à gaz ou les centrales électriques mais j'ai pas encore regardé les usines à pellet

Bonjour,

il est impossible de répondre sans les résultats de l'étude thermique. Une fois que les besoins sont connus, on peut déterminer le type de chauffage le plus approprié. C'est le malentendu le plus répandu avec la Rt2012 qui oblige à changer les habitudes de constructions: on conçoit une enveloppe optimisée puis on choisit les équipements (d'où les grincements de dents de nombreux pros qui ne peuvent plus installer par défaut les équipements sur lesquels ils ont les remises les plus importantes puisque ces appareils ne se justifient plus...). Un constructeur qui propose un système de chauffage avant de parler d'isolation, perso, je passerais au suivant.

Si la maison est bien conçue, ni la plancher chauffant, ni la PAS ne se justifient.

Bref, on transfert une bonne partie du coût du chauffage vers l'isolation, sans hésiter à aller plus loin que la RT2012: l'épaisseur d'isolation ne mange plus de surface habitable, ne tombe jamais en panne....

Pour répondre quand même à la question: une PAC au même prix qu'une installation Gaz...j'ai un peu de mal à le croire mais je te fais confiance pour le calcul. Tous les systèmes de chauffage basse température exigent une plus grande surface d'émission, avec des radiateurs, le rendement est moins bon mais là encore, sans étude thermique, impossible de connaître la surface d'échange nécessaire. Pour prendre un exemple, dans une rénovation basse consommation, l'isolation permet souvent de garder les mêmes radiateurs, mais la température de l'eau est plus basse.

Avec 91m2, un poêle à pellet placé au centre de la maison et un sèche serviette électrique dans la SdB devraient suffire. Je trouve les PAC totalement hors de prix, et les poêles à pellet aussi (mais moins)...J'aurais tendance à dire poêle à bûche mais la RT2012 impose une régulation.

Donc, et désolé de ne pas fournir une réponse directe, je dirais: optimisation de l'isolation et ensuite, installation la moins chère possible (à l'achat, à l'entretien et à l'usage): c'est l'esprit de la Rt2012.

Bonjour,

il est impossible de répondre sans les résultats de l'étude thermique. Une fois que les besoins sont connus, on peut déterminer le type de chauffage le plus approprié. C'est le malentendu le plus répandu avec la Rt2012 qui oblige à changer les habitudes de constructions: on conçoit une enveloppe optimisée puis on choisit les équipements (d'où les grincements de dents de nombreux pros qui ne peuvent plus installer par défaut les équipements sur lesquels ils ont les remises les plus importantes puisque ces appareils ne se justifient plus...). Un constructeur qui propose un système de chauffage avant de parler d'isolation, perso, je passerais au suivant.

Si la maison est bien conçue, ni le plancher chauffant, ni la PAC ne se justifient.

Bref, on transfert une bonne partie du coût du chauffage vers l'isolation, sans hésiter à aller plus loin que la RT2012: l'épaisseur d'isolation ne mange plus de surface habitable, ne tombe jamais en panne....

Pour répondre quand même à la question: une PAC au même prix qu'une installation Gaz...j'ai un peu de mal à le croire mais je te fais confiance pour le calcul. Tous les systèmes de chauffage basse température exigent une plus grande surface d'émission, avec des radiateurs, le rendement est moins bon mais là encore, sans étude thermique, impossible de connaître la surface d'échange nécessaire. Pour prendre un exemple, dans une rénovation basse consommation, l'isolation permet souvent de garder les mêmes radiateurs, mais la température de l'eau est plus basse.

Avec 91m2, un poêle à pellet placé au centre de la maison et un sèche serviette électrique dans la SdB devraient suffire. Je trouve les PAC totalement hors de prix, et les poêles à pellet aussi (mais moins)...J'aurais tendance à dire poêle à bûche mais la RT2012 impose une régulation.

Donc, et désolé de ne pas fournir une réponse directe, je dirais: optimisation de l'isolation et ensuite, installation la moins chère possible (à l'achat, à l'entretien et à l'usage): c'est l'esprit de la Rt2012.

Slt,

dès l'instant où la maison sera rt2012, il n'est plus guère nécessaire de faire un calcul de déperditions (qui sera fait par ailleurs) pour choisir un chauffage, puisqu'il y a obligation de résultats... en tablant sur un flux maximum de 20w/m2, on est sûr d'être dans les clous...
et ce flux conduit à des puissances très faibles (on peine d'ailleurs à trouver le matériel adéquat, toujours trop puissant) et à des émetteurs ridiculement petits pour chaque pièce (de l'ordre de 200 w pour une chambre par exemple).
c'est pour cela qu'un plancher chauffant n'est guère justifié dans une telle maison...

concrètement, tu as deux pistes de recherche:
- soit un poêle à pellets étanche de 4 ou 5 kw (aux alentours de 2000€ sur le marché) avec, en complément très peu sollicité, deux très petits radiateurs électriques; investissement total moins de 5000€, coût de fonctionnement annuel moins de 200€
- soit, si tu tiens absolument à une installation de chauffage central, petite chaudière gaz et installation minimaliste de radiateurs eau chaude (qui même à basse température seront de taille classique, comparables à ceux d'une rt2005); inutile d'investir dans une coûteuse chaudière à condensation, ou bt, ou "pulsatoire", le surcoût ne serait jamais amorti, et sans amélioration du confort; tu peineras à trouver une telle installation à moins de 10000€ pour un coût de fonctionnement de 200€ au mieux; tu peux aussi prendre une pac air-eau, qui sera à peine plus chère dans ces puissances, et t'économisera ramonage et entretien, tout en descendant bien en dessous de 200€ de conso annuelle.

Surtout, avec la rt2012, inutile d'investir beaucoup dans l'installation de chauffage...

Merci pour ces réponses.

Bardal tu es plutôt rassurant alors car c'est vrai que ça paraitrait logique : maison RT2012 -> bonne isolation -> peu de déperdition -> peu de besoin en chauffage -> radiateur même si basse température, taille classique CQFD

Les maisons RT2012 commence à pondre maintenant donc si certains d'entre vous veulent partager leurs expériences de chauffage, n'hésitez pas (même si vous ne l'avez pas encore allumé).

Bonjour ,

Pas la peine d'attendre les retours RT 2012 vous avez les vécus de ceux qui vivent déjà dans leurs maisons BBC RT 2005 +- égales à la RT 2012 .

philyu a écrit:

Bonjour ,

Pas la peine d'attendre les retours RT 2012 vous avez les vécus de ceux qui vivent déjà dans leurs maisons BBC RT 2005 +- égales à la RT 2012 .

Effectivement les conditions d'isolations était déjà pas mal drastique alors je reformule : Vous heureux propriétaires de maison BBC, RT2005 ou RT2012 et je dois en oublier, avez vu du sur-dimensionner vos radiateurs basses températures comme me le laisse entendre mon constructeur ?

Bardal et Janosz ont tout dit.

Et je suis du même avis: "Un constructeur qui propose un système de chauffage avant de parler d'isolation, perso, je passerais au suivant."

Visez le moins cher vu que vous aurez de faibles besoins.

goldoz31 a écrit:

Bardal et Janosz ont tout dit.

Et je suis du même avis: "Un constructeur qui propose un système de chauffage avant de parler d'isolation, perso, je passerais au suivant."

C'est moi qui vous ai pas parlé d'isolation mais j'ai parlé de maison rt2012 et des 6 constructeurs que j'ai été voir ils font tous quasiment la même isolation.

bardal a écrit:

Visez le moins cher vu que vous aurez de faibles besoins.

Bonsoir,

Je ne suis pas forcèment d'accord...
On ne choisit pas les équipements d'une maison pour un usage seulement immédiat mais pour 30 ans ou plus...
Avec peut-être ou sûrement, des reventes.

et le vrai confort a un prix .

J'ai vu des poêles à granulés à 2000 €. Ils ne m’inspirent pas trop confiance. Et les radiateurs électriques pas chers >> kif-kif.

Je suis peut-être déformé car dans mon coin, c'est pas le chauffage qui coûte cher quand on fait construire, mais le terrain.

mgarrig a écrit:

bardal a écrit:

Visez le moins cher vu que vous aurez de faibles besoins.

Bonsoir,

Je ne suis pas forcèment d'accord...
On ne choisit pas les équipements d'une maison pour un usage seulement immédiat mais pour 30 ans ou plus...
Avec peut-être ou sûrement, des reventes.

et le vrai confort a un prix .

J'ai vu des poêles à granulés à 2000 €. Ils ne m’inspirent pas trop confiance. Et les radiateurs électriques pas chers >> kif-kif.

Je suis peut-être déformé car dans mon coin, c'est pas le chauffage qui coûte cher quand on fait construire, mais le terrain.

Je ne crois pas avoir écrit cela...
par contre, j'ai écrit "avec la rt2012, inutile d'investir trop dans le chauffage"; et je maintiens...
la rt2012 amène à des besoins en chauffage ridiculement faibles (en théorie environ 10w/m2 -soit 1 kw pour une maison de 100m2-, en pratique on peut compter 15w/m2, ce qui ne fait pas beaucoup non plus), et il me semble aberrant d'utiliser des système initialement prévus pour des besoins dix fois supérieurs sous le seul prétexte qu'ils sont chers et inspirent confiance... certes, on peut acheter un marteau-pilon pour tuer une mouche, ou une Rolls-Royce pour aller à la gare...

pour une maison rt2012, il suffit d'un poêle de 3 kw (inutile de chercher, on ne trouvera pas, ça commence à 5 kw) et de 2 ou 3 radiateurs électriques de 200w (inutile de chercher, on ne trouvera pas)....
on trouve très couramment des poêles pellets étanches, de marque sérieuse, autours de 2000€; soit tu as un banc d'essai ou une évaluation montrant que ces poêles ne sont pas fiables, ou pas durables, ou pas confortables, et tu nous donnes ces références, soit il s'agit d'une simple impression personnelle, et...
de la même façon, on trouve des radiateurs électriques de 500 w à "inertie" (soit sèche soit huile) à un peu plus de 150/200 € qui donnent toute satisfaction ... il ne s'agit pas de prendre du "premier prix", mais d'avoir une dépense proportionnée à ses besoins... mais on a le droit de dépenser plus, et même de jeter son argent par les fenêtres, le gaspillage étant la base-même du commerce actuel...
ce qui me semble le plus grave dans cette histoire, c'est l'incapacité qu'ont beaucoup de chauffagistes et de thermiciens à s'adapter à la nouvelle donne de la rt2012, et leurs pratiques consistant à continuer des installations surpuissantes, très coûteuses sous le seul prétexte qu'ils ont toujours installé cela et que ça inspire confiance... j'espère qu'il ne s'agit pas seulement de marge bénéficiaire...

Il est grand temps de sauter les pas en matière de rt2012, y compris pour le chauffage... sinon, il était inutile de la faire.

bardal a écrit:

pour une maison rt2012, il suffit d'un poêle de 3 kW (inutile de chercher, on ne trouvera pas, ça commence à 5 kW) et de 2 ou 3 radiateurs électriques de 200W (inutile de chercher, on ne trouvera pas)....

http://www.rika.at/fr/vitrapassiv/ en bûche
En pellets
http://www.mcz.it/fr/p155-ka[...]-kaika.html
En pellets, les fabricants annoncent une puissance minin entre 2 et 4kW. Ton 5 kW, est-ce pour la puissance max ?

Radiateur:
http://www.heatgood.com/cata[...]ade-blanche
soit
http://www.heatgood.com/step[...]p;decor=113



Antoine

jnp91 a écrit:

goldoz31 a écrit:

Bardal et Janosz ont tout dit.

Et je suis du même avis: "Un constructeur qui propose un système de chauffage avant de parler d'isolation, perso, je passerais au suivant."

C'est moi qui vous ai pas parlé d'isolation mais j'ai parlé de maison rt2012 et des 6 constructeurs que j'ai été voir ils font tous quasiment la même isolation.

Et que vous proposent-ils?

tonio16 a écrit:

bardal a écrit:

pour une maison rt2012, il suffit d'un poêle de 3 kW (inutile de chercher, on ne trouvera pas, ça commence à 5 kW) et de 2 ou 3 radiateurs électriques de 200W (inutile de chercher, on ne trouvera pas)....

http://www.rika.at/fr/vitrapassiv/ en bûche

Intéressant mais pas super joli. Si vous en avez d'autres, j'ai du mal à trouver des poêles à bûches de faible puissance.

@tonio16... pour les radiateurs électriques, heatgood, ça fait bien 200 w, mais à ce prix, on a au moins 2 ou 3 rad inertiels de 500w (ce qui ne pose aucun pb, il suffit de régler moins fort).
pour les poêles à pellets, on trouve aussi bien que kaika, mais avec plus d'autonomie...pour 2000€ prix public environ...
5 kw, c'est puissance nominale (proche du maxi), mais si c'est moins puissant, tant mieux; 3 kw suffiraient..

@goldoz le pb des poêles bûches, c'est d'une part qu'il est très difficile d'en trouver des régulés sur la température de la pièce (or, c'est obligatoire en rt2012 pour être considéré comme chauffage principal), d'autre part leur autonomie est faible, alors que certains poêles à pellets peuvent tenir 3 jours...

bardal a écrit:

@goldoz le pb des poêles bûches, c'est d'une part qu'il est très difficile d'en trouver des régulés sur la température de la pièce (or, c'est obligatoire en rt2012 pour être considéré comme chauffage principal), d'autre part leur autonomie est faible, alors que certains poêles à pellets peuvent tenir 3 jours...

Ca tombe bien! Je fais une maison passive sous la RT2005, et le poêle ne doit pas rester allumé plus de deux heures sinon y aura surchauffe.
Je recherche un poêle de faible puissance, qui sera allumé en topdown pour que ça brûle vite avec un haut rendement, et qui soit esthétique.

goldoz31 a écrit:

Intéressant mais pas super joli. Si vous en avez d'autres, j'ai du mal à trouver des poêles à bûches de faible puissance.

Non, c'est le seul que j'ai pu trouvé lors de mes recherches persos. C'est pour cela que je regarde aussi les poêles à accumulation.

Celui-là:
http://www.haassohn.com/fr/p[...]080000.html

Ce site commercial en référence pas mal à partir de 5 kW
http://www.ofen.edingershops[...]:11_93.html

goldoz31 a écrit:

jnp91 a écrit:

goldoz31 a écrit:

Bardal et Janosz ont tout dit.

Et je suis du même avis: "Un constructeur qui propose un système de chauffage avant de parler d'isolation, perso, je passerais au suivant."

C'est moi qui vous ai pas parlé d'isolation mais j'ai parlé de maison rt2012 et des 6 constructeurs que j'ai été voir ils font tous quasiment la même isolation.

Et que vous proposent-ils?

J'ai pas les notices techniques sous les yeux mais de mémoire :
- plafond : 300-350mm laine à adapter en fonction de l'étude thermique (souvent en plus)
- cloisons extérieures : brique alvéolé + 120 mm de laine (1 constructeur fait du parpaing + 120 mm de polystyrène collé mais je ne l'ai pas retenu)
- fenêtre en double vitrage bien sur
- sol : hourdi en polystyrène sur poutre béton + chape

Pour le chauffage finalement, Mme la banque me fait oublier la PAC, ce sera donc poêle à pellet + radiateur électrique dans les chambres (en à point) + sèche serviette dans la SDB

ça me pose deux problèmes :

1) le constructeur m'impose sont fournisseur de poêle (le Lia de chez Artense de base) pour lequel je trouve assez peu de renseignement, autant sur cette sous marque que sur les modèles.
puissance 2.6-8.5kw consommation annoncée de 0.6 à 1.6kg/h et réservoir de 16k. Je trouve le réservoir petit car ça lui fait 10h d'autonomie à pleine puissance même si ça arrive rarement ça oblige de le recharger tous jours voir 1.5 jours, non ?
Je vais aller voir leur show-room ce weekend.

2) le hors gèle : et la mon constructeur me dis :"pour 1 semaine remplir le poêle et le régler à 10°C ça devrait tenir" ... il n'en sait rien donc . Son autre solution (que je lui ai soufflé) c'est de me coller un autre radiateur électrique dans la pièce à vivre qui ne servirait qu'au hors gèle. Bon pourquoi pas.

Merci pour les détails...Le constructeur est dans les clous avec son poêle: à Etampes, la limite RT2012 est de 60kwh/m2 en énergie primaire (les chiffres avancés par Bardal correspondent plus au standard passif qu'à la RT 2012)

jnp91 a écrit:

J'ai pas les notices techniques sous les yeux mais de mémoire :
- plafond : 300-350mm laine à adapter en fonction de l'étude thermique (souvent en plus)
- cloisons extérieures : brique alvéolé + 120 mm de laine (1 constructeur fait du parpaing + 120 mm de polystyrène collé mais je ne l'ai pas retenu)
- fenêtre en double vitrage bien sur
- sol : hourdi en polystyrène sur poutre béton + chape

Pour le chauffage finalement, Mme la banque me fait oublier la PAC, ce sera donc poêle à pellet + radiateur électrique dans les chambres (en à point) + sèche serviette dans la SDB

Ca me paraît pas mal.

jnp91 a écrit:

ça me pose deux problèmes :

1) le constructeur m'impose sont fournisseur de poêle (le Lia de chez Artense de base) pour lequel je trouve assez peu de renseignement, autant sur cette sous marque que sur les modèles.
puissance 2.6-8.5kw consommation annoncée de 0.6 à 1.6kg/h et réservoir de 16k. Je trouve le réservoir petit car ça lui fait 10h d'autonomie à pleine puissance même si ça arrive rarement ça oblige de le recharger tous jours voir 1.5 jours, non ?
Je vais aller voir leur show-room ce weekend.

Il n'a absolument pas le droit de vous l'imposer! Il doit avoir une comm dessus. Ne vous laissez pas avoir et choisissez celui que vous voulez. Il y en a tellement qu'il serait bête de se restreindre au copain du constructeur...

jnp91 a écrit:

2) le hors gèle : et la mon constructeur me dis :"pour 1 semaine remplir le poêle et le régler à 10°C ça devrait tenir" ... il n'en sait rien donc . Son autre solution (que je lui ai soufflé) c'est de me coller un autre radiateur électrique dans la pièce à vivre qui ne servirait qu'au hors gèle. Bon pourquoi pas.

Ben voyons... Vous partez et vous laissez le poêle allumer tout seul dans la maison? C'est lui qui paiera s'il y a un incendie?
"Ca devrait tenir". Comme vous dites, il n'en sait rien et balance de dangereuses conneries!

Un radiateur élec suffira et une grosse poêlée en rentrant remontera vite la température.

Bonjour, Jnp,

Je vous conseille d'opter pour une petite chaudière de faible puissance (inférieure à 10 kW) qui fait le chauffage et l'ECS, avec le circuit des radiateurs et quelques modules photovoltaïques, c'est moins cher en investissement qu'un poêle à pellet, des radiateurs électriques et un ballon thermodynamique.

Janosz a écrit:

Merci pour les détails...Le constructeur est dans les clous avec son poêle: à Etampes, la limite RT2012 est de 60kwh/m2 en énergie primaire (les chiffres avancés par Bardal correspondent plus au standard passif qu'à la RT 2012)

je crois janosz que tu confonds consommation annuelle par m2 avec le flux thermique nécessaire à compenser les déperditions maximales...
Concrètement, si l'ensemble de la consommation annuelle, incluant chauffage, ecs et autres est de 60 kwh,
- l'eau chaude, c'est codifié par la rt2012, compte pour 35 kwh
- les divers comptent pour 1000 kwh
- restent 15kwh pour le chauffage (comptons 25 pour les moments sans soleil et avec peu d'apports internes)

il s'agit de kwh thermiques, d'énergie terminale...
cela amène à une conso annuelle de 2500 kwh pour une maison de 100 m2; conso an= (GxV)xDJUx24, d'où 2500000= 250Gx2500x24 et G= 2500000/(2500x24x250)=0,17

ce qui nous donne des déperditions pour une T de base de -7 de Dép= GxVx25= 0,17x250x25=1062 w....

CQFD

jnp91 a écrit:

ça me pose deux problèmes :

Le constructeur m'impose sont fournisseur de poêle (le Lia de chez Artense de base) pour lequel je trouve assez peu de renseignement, autant sur cette sous marque que sur les modèles.
puissance 2.6-8.5kw consommation annoncée de 0.6 à 1.6kg/h et réservoir de 16k. Je trouve le réservoir petit car ça lui fait 10h d'autonomie à pleine puissance même si ça arrive rarement ça oblige de le recharger tous jours voir 1.5 jours, non ?
Je vais aller voir leur show-room ce weekend.

goldoz31 a écrit:

Il n'a absolument pas le droit de vous l'imposer! Il doit avoir une comm dessus. Ne vous laissez pas avoir et choisissez celui que vous voulez. Il y en a tellement qu'il serait bête de se restreindre au copain du constructeur...

Les constructeurs proposent leurs projets de maisons avec les matériaux et système de chauffage souvent optimisé et négocié.
Si vous posez la question à votre constructeur il vous laissera certainement le choix du poêle à pellets mais si votre choix est plus cher que celui qu'il propose il faudra certainement compter une plus-value.

goldoz31 a écrit:

jnp91 a écrit:

ça me pose deux problèmes :

1) le constructeur m'impose sont fournisseur de poêle (le Lia de chez Artense de base) pour lequel je trouve assez peu de renseignement, autant sur cette sous marque que sur les modèles.
puissance 2.6-8.5kw consommation annoncée de 0.6 à 1.6kg/h et réservoir de 16k. Je trouve le réservoir petit car ça lui fait 10h d'autonomie à pleine puissance même si ça arrive rarement ça oblige de le recharger tous jours voir 1.5 jours, non ?
Je vais aller voir leur show-room ce weekend.

Il n'a absolument pas le droit de vous l'imposer! Il doit avoir une comm dessus. Ne vous laissez pas avoir et choisissez celui que vous voulez. Il y en a tellement qu'il serait bête de se restreindre au copain du constructeur...

M'en doutais bien je vais voir ce qu'il propose ce weekend en espérant voir les tarifs.

Olivier D a écrit:

Bonjour, Jnp,

Je vous conseille d'opter pour une petite chaudière de faible puissance (inférieure à 10 kW) qui fait le chauffage et l'ECS, avec le circuit des radiateurs et quelques modules photovoltaïques, c'est moins cher en investissement qu'un poêle à pellet, des radiateurs électriques et un ballon thermodynamique.

Je suppose qu'il s'agit d'une chaudière gaz ? ce qui m'impose une viabilité supplémentaire + un abonnement ... De plus un constructeur m'a dis qu'il fallait avec la rt2012 au moins "un apport complémentaire de production d'ECS séparé de la production de chauffage", d'ou la séparation du chauffage et production d'ECS même avec le gaz, à vérifier car je trouve ça complétement idiot.

Pour les modules photovoltaïques j'y connais absolument rien (pose, tarif, rentabilité...)

@Janosz et bardal :pour les calculs je vous laisse vous mettre d'accord

Dans tout les cas merci à vous.

Encore une question (ce ne sera pas la dernière je pense) : Est ce que la rt2012 autorise le poêle à pellet "à inertie passive" je crois que c'est comme ça que ça s'appel, en gros sans soufflerie. Il me semble en avoir vu des régulés et la chaleur doit être moins diffuse dans toute la pièce.
Je travail à coté d'un congélateur déjà toute la journée et j'avoue apprécier le silence donc si je pouvais m'éviter de nouvelle source de pollution sonore.

jnp91 a écrit:

Olivier D a écrit:

Bonjour, Jnp,

Je vous conseille d'opter pour une petite chaudière de faible puissance (inférieure à 10 kW) qui fait le chauffage et l'ECS, avec le circuit des radiateurs et quelques modules photovoltaïques, c'est moins cher en investissement qu'un poêle à pellet, des radiateurs électriques et un ballon thermodynamique.

Je suppose qu'il s'agit d'une chaudière gaz ? ce qui m'impose une viabilité supplémentaire + un abonnement ... De plus un constructeur m'a dis qu'il fallait avec la rt2012 au moins "un apport complémentaire de production d'ECS séparé de la production de chauffage", d'ou la séparation du chauffage et production d'ECS même avec le gaz, à vérifier car je trouve ça complétement idiot.

Pour les modules photovoltaïques j'y connais absolument rien (pose, tarif, rentabilité).

Bonjour Jnp,

Oui, il s'agit bien d'une chaudière à gaz. Cet investissement est moins élevé par rapport aux autres solutions. J'ajoute que le prix du gaz est presque 2 fois moins cher que celui de l'électricité.
Non, ce n'est pas obligé de séparer la production d'eau chaude sanitaire et celle du chauffage sinon ce serait idiot. Une seule chaudière à gaz peut fournir le chauffage et l'ECS mais un apport complémentaire peut être le solaire thermique. La solution "chaudière gaz avec 1 ou 2 panneaux thermiques avec le circuit des radiateurs" coûte à peu près la même chose que la solution "poêle à pellets, radiateurs électriques, ballon thermodynamique" mais c'est plus rentable et plus confortable, plus tranquille.
Si vous voulez avoir un vrai confort, c'est le chauffage à eau chaude qu'il vous faudra.

Quant aux photovoltaïques, je laisse Regismu un spécialiste vous répondre.

Mettre une pac air air pour le chauffage et peut-être aussi une alternative non ???? pour moi je vais essayer pour la pièces principale et couloir
en gros 60 m2 et pour les chambres un 500 w pour 8.50 m2 et 2 x 750 w pour 2 chambres de 11 m2 !!

Ha j'ai oublier de précisé pour 60 m2 la pac fait 5.10 kw en chaud !!

Évitez la PAC air/air! C'est moins confortable que le chauffage central à eau chaude! De plus, cette PAC ne peut pas produire l'eau chaude sanitaire.

Pourquoi moins confortable? au contraire tres pratique et tres reactif

La PAC air / air n'est pas conseillée voir proscrite dans la rt2012

Et sinon, vous partiriez sur quoi comme iso pour la dalle, plancher étage, murs, comble, charpente, laine de verre, roche, ouate pulsé ?

Dès l'instant où la maison sera rt2012, il n'est plus guère nécessaire de faire un calcul de déperditions (qui sera fait par ailleurs) pour choisir un chauffage, puisqu'il y a obligation de résultats...


tu peux en dire plus ? Le calcul pour savoir si la maison est RT2012 se fait sans savoir le type de chauffage que l'on va mettre ???

Il est impossible de répondre sans les résultats de l'étude thermique. Une fois que les besoins sont connus, on peut déterminer le type de chauffage le plus approprié.

vous vous contredisez

Bardal, tu pars sur quoi pour l'ecs quand tu as un pellets pour le chauffage ?

jnp91 a écrit:

La PAC air / air n'est pas conseillée voir proscrite dans la rt2012

pas conseillée, je ne sais pas, mais interdite, non...
les performances d'une pac air-air sont équivalentes à celle d'une air-eau pour du matériel de même classe; je ne vois d'ailleurs pas pourquoi elles seraient différentes...

pesmaker a écrit:

Bardal, tu pars sur quoi pour l'ecs quand tu as un pellets pour le chauffage ?

tu as le choix entre thermodynamique et solaire; le thermodynamique est moins cher (environ 3000€), le solaire est plus écolo (env 5000€)...

Et après niveau conso et frais d'entretien, l'écart de prix du solaire par rapport au thermodynamique s'amortit t'il vraiment ?

Il n'y a pas d'entretien sur un ballon thermo ?

Non, l'écart de prix ne s'amortit jamais...
pour l'entretien, un thermodynamique n'est pas astreint à un contrat annuel (moins de 2 kg de gaz), mais il y a des filtres à nettoyer régulièrement.

Bardal,

Dès l'instant où la maison sera rt2012, il n'est plus guère nécessaire de faire un calcul de déperditions (qui sera fait par ailleurs) pour choisir un chauffage, puisqu'il y a obligation de résultats...


Tu peux en dire plus ? Le calcul pour savoir si la maison est RT2012 se fait sans savoir le type de chauffage que l'on va mettre ???
C'est une fois l'étude thermique de la maison faite que l'on choisit le meilleur système de chauffage ?