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Etude de sol imposée car terrain sujet à des mouvements

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 6.028 fois
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Env. 600 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

J'ai repéré un terrain qui me plaît dans un lotissement en pente d'environ 10%. Après renseignement auprès du service de l'urbanisme, ils exigent une étude de sol car la parcelle se situe pour partie en zone de mouvement de terrain à aléas faible, et pour partie en aléas moyen.

Je comptais de toute façon faire une étude de sol donc cela ne me gêne pas. Je compte faire l'étude de sol avant le compromis pour savoir à quoi m'en tenir (ou alors la mettre en condition suspensive)

Un sondage pressiométrique a déjà été réalisé à la limite séparative de ma parcelle avec la parcelle voisine dans le cadre de la G0 du lotissement. Il a révélé de la terre végétale (20cm), de l'argile brune jusque 1m de profondeur, de l'argile gris brun roux jusque 3m20 de profondeur, puis de l'argile grise jusqu'à 6m50 (fin du forage).

La pression de fluage varie de 0,03 MPa à 1m20 de profondeur, 0,31 MPa à 2m40 jusque 0,5 MPa à 6m de profondeur.
La pression limite varie de 0,48 MPA à 1m20 - 0,60 MPa à 2m40 - 0,93 MPa à 3m50 - 1,1MPa à 6m.
Le module pressiométrique est de 7,5 MPa à 1m20 de profondeur - 8,1 à 2m40 - 13,3 à 3m50 - 15,5 à 5m - 15,2 à 6m.

L'étude de sol préconise des semelles filantes renforcées, ancrées de 0m50 dans les argiles saines, et à 1m50 mini sous le terrain fini. Qu'entendent-ils par argiles saines ?
Des murs périphériques en agglos coffrants ferraillés.
Elle préconise également un drainage éloigné des fondations, la réalisation d'un vide sanitaire, et une bande périphérique étanche autour de la maison pour éviter l'évapotranspiration. (j'imagine qu'il s'agit d'un trottoir ?)

Que pensez-vous de ce terrain ? Les risques vis à vis de l'argile sont ils faibles, moyens ou importants ? Et comment se rassurer vis à vis des mouvements de terrain ?

J'ai demandé plusieurs devis pour une G12. Le 1er m'est revenu (de la même société que celle qui a fait la G0 du lotissement). Dans le devis, il est prévu :
- sondage de reconnaissance diam 63 : 6,5mL
- 5 sondages pressiométriques à la sonde nue ou à la sonde lanternée (je comprends que ce sera 5 mesures dans le forage de 6,5mL ??)
- 4 sondages de reconnaissance de vérification (vu le prix unitaires de 40€, je comprends qu'il s'agit de sondages à la pelle mécanique ???)
- fourniture et pose d'un piézomètre simple : 7 mL (je ne sais pas ce que c'est )
- Etude G0, G11, G12 phase 1

Qu'en pensez-vous, est-ce suffisant ?

Je vous remercie par avance, et désolé d'avoir été aussi long.
Bonne soirée.
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,

Tavichon a écrit:Je comptais de toute façon faire une étude de sol donc cela ne me gêne pas. Je compte faire l'étude de sol avant le compromis pour savoir à quoi m'en tenir (ou alors la mettre en condition suspensive)

Un sondage pressiométrique a déjà été réalisé à la limite séparative de ma parcelle avec la parcelle voisine dans le cadre de la G0 du lotissement. Il a révélé de la terre végétale (20cm), de l'argile brune jusque 1m de profondeur, de l'argile gris brun roux jusque 3m20 de profondeur, puis de l'argile grise jusqu'à 6m50 (fin du forage).


La pression de fluage varie de 0,03 MPa à 1m20 de profondeur, 0,31 MPa à 2m40 jusque 0,5 MPa à 6m de profondeur.
La pression limite varie de 0,48 MPA à 1m20 - 0,60 MPa à 2m40 - 0,93 MPa à 3m50 - 1,1MPa à 6m.
Le module pressiométrique est de 7,5 MPa à 1m20 de profondeur - 8,1 à 2m40 - 13,3 à 3m50 - 15,5 à 5m - 15,2 à 6m.

L'étude de sol préconise des semelles filantes renforcées, ancrées de 0m50 dans les argiles saines, et à 1m50 mini sous le terrain fini. Qu'entendent-ils par argiles saines ?
Argile présentant un état solide.Généralement de l'argile minérale avec une faible teneur en eau..

Des murs périphériques en agglos coffrants ferraillés.
Elle préconise également un drainage éloigné des fondations, la réalisation d'un vide sanitaire, et une bande périphérique étanche autour de la maison pour éviter l'évapotranspiration. (j'imagine qu'il s'agit d'un trottoir ?)
Tout a fait, il s'agit bien de trottoir périphérique. En allant sur le site du BRGM ou Argile.fr, un descriptif de trottoir pérphérique est donné..

Que pensez-vous de ce terrain ? Les risques vis à vis de l'argile sont ils faibles, moyens ou importants ? Et comment se rassurer vis à vis des mouvements de terrain ?
Les sondages pressiométriques ne concernent pas votre parcelle mais celle du voisin.Peut etre que la nature du sol de votre parcelle ne nécessite pas de fondation ancrées à 2.00 m du terrain naturel..

J'ai demandé plusieurs devis pour une G12. Le 1er m'est revenu (de la même société que celle qui a fait la G0 du lotissement). Dans le devis, il est prévu :
- sondage de reconnaissance diam 63 : 6,5mL
- 5 sondages pressiométriques à la sonde nue ou à la sonde lanternée (je comprends que ce sera 5 mesures dans le forage de 6,5mL ??)
- 4 sondages de reconnaissance de vérification (vu le prix unitaires de 40€, je comprends qu'il s'agit de sondages à la pelle mécanique ???)
- fourniture et pose d'un piézomètre simple : 7 mL (je ne sais pas ce que c'est )
- Etude G0, G11, G12 phase 1
L'avantage est qu'ils connaissent le lotissement. Cequi peut surprendre est la profondeur des sondages 6.50 m de profond.Si l'on regarde la pression limite de la parcelle du voisin a 6 m elle est de 1.1 Mpa soit 10.1 bar, qui est une bonne valeur..
Les sondages de reconnaissance représente les fouilles au tracto-pelle ou à la pelle mécanique, qui s'établie sur une hauteur moyenne de 5 mètres.
Le piézomètre est un tube plaçé verticalement qui permet, à l'aide d'une sonde, de déterminer la hauteur d'une nappe d'eau.
Qu'en pensez-vous, est-ce suffisant ?
Il serait souhaitable de faire d'autre devis et de comparer..

Je vous remercie par avance, et désolé d'avoir été aussi long.
Bonne soirée.
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Env. 600 message Meurthe Et Moselle
Bonjour ddm,


J'ai effectivement demandé à 6 entreprises différentes un devis. J'attends les autres retours.

Citation: Argile présentant un état solide.Généralement de l'argile minérale avec une faible teneur en eau..

A partir de combien de MPa peut-on considérer que l'argile est solide ?
A priori lors de la 1ère étude, pas d'eau relevée, même à 6m50, mais la teneur en eau de l'argile doit vraiment dépendre de la saison, car il pleut beaucoup par ici


Citation: Que pensez-vous de ce terrain ? Les risques vis à vis de l'argile sont ils faibles, moyens ou importants ? Et comment se rassurer vis à vis des mouvements de terrain ?
Les sondages pressiométriques ne concernent pas votre parcelle mais celle du voisin.Peut etre que la nature du sol de votre parcelle ne nécessite pas de fondation ancrées à 2.00 m du terrain naturel..

En fait le sondage pressiométrique a été réalisé pile à la limite de propriété, il a été fait dans le cadre du lotissement. Mais à première vue, que penser de ce terrain ?


Citation: L'avantage est qu'ils connaissent le lotissement. Cequi peut surprendre est la profondeur des sondages 6.50 m de profond.Si l'on regarde la pression limite de la parcelle du voisin a 6 m elle est de 1.1 Mpa soit 10.1 bar, qui est une bonne valeur..
Les sondages de reconnaissance représente les fouilles au tracto-pelle ou à la pelle mécanique, qui s'établie sur une hauteur moyenne de 5 mètres.

Le piézomètre est un tube plaçé verticalement qui permet, à l'aide d'une sonde, de déterminer la hauteur d'une nappe d'eau.

Je me demande pourquoi ils ne font qu'un forage de diamètre 63 de 6,5 m de profondeur. Il ne faudrait pas en prévoir 2 de plus, quitte à enlever des sondages au tractopelle ?

Bonne journée.
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Re bonjour,
Citation: A partir de combien de MPa peut-on considérer que l'argile est solide ?
A priori lors de la 1ère étude, pas d'eau relevée, même à 6m50, mais la teneur en eau de l'argile doit vraiment dépendre de la saison, car il pleut beaucoup par ici

Difficile de répondre. Pour celà des essais en laboratoire, a partir d'échantillons pris sur le site, devront etre mené.tout dépend du degré d'argilosité et dans quelle famille on classe le sol.. Et du type de projet que vous avez...

Citation: En fait le sondage pressiométrique a été réalisé pile à la limite de propriété, il a été fait dans le cadre du lotissement. Mais à première vue, que penser de ce terrain ?

Les fondations de la parcelle voisine sont superficielles.. Le sol n'est pas si médiocre que celà...

Citation: Je me demande pourquoi ils ne font qu'un forage de diamètre 63 de 6,5 m de profondeur. Il ne faudrait pas en prévoir 2 de plus, quitte à enlever des sondages au tractopelle ?

Il n'y a pas qu'un forage..
Pour une meilleure clarté dans les propos pouvez vous nous mettre le devis svp...
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Slt,

n'as-tu aucune autre solution pour trouver un terrain dans ta région? parce qu'un terrain argileux, avec fondations un peu spéciales, tu n'as pas fini d'avoir des ennuis et des surcoûts qui te feront oublier la "bonne affaire" que tu viens de faire.
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Env. 600 message Meurthe Et Moselle
bardal a écrit:Slt,

n'as-tu aucune autre solution pour trouver un terrain dans ta région? parce qu'un terrain argileux, avec fondations un peu spéciales, tu n'as pas fini d'avoir des ennuis et des surcoûts qui te feront oublier la "bonne affaire" que tu viens de faire.


Bonjour,

En fait dans la région, il y a de l'argile pratiquement partout... C'est vrai que certains secteurs sont en aléa faible, là on est en aléa moyen ...
Tu trouves vraiment que ce terrain est mauvais, et qu'il faut fuire ? Sachant que la vue est superbe côté façade ?

Pour l'instant j'ai juste optionné le terrain, j'ai donc encore le choix. Mais c'est vrai qu'il me plaît bien.

Merci pour l'avis.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Non, pas fuir; si il n'y a pas d'alternative facile et si l'argile est présente dans toute la région, on fait avec; toute construction est un compromis, mais là, inclus bien le surcoût dans ton budget, et ne prends aucun risque, en suivant soigneusement les prescriptions... je ne suis pas un pro, encore moins des études de sols, mais les sécheresses de 76 puis 2003 ont laissé de mauvais souvenirs dans ma région (Sologne, très argileuse il est vrai)...
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Env. 600 message Meurthe Et Moselle
bardal a écrit:Non, pas fuir; si il n'y a pas d'alternative facile et si l'argile est présente dans toute la région, on fait avec; toute construction est un compromis, mais là, inclus bien le surcoût dans ton budget, et ne prends aucun risque, en suivant soigneusement les prescriptions... je ne suis pas un pro, encore moins des études de sols, mais les sécheresses de 76 puis 2003 ont laissé de mauvais souvenirs dans ma région (Sologne, très argileuse il est vrai)...


Ici aussi certaines communes ont été en catastrophe naturelle lors de la sécheresse de 2003.
Je pense que le surcoût par rapport à des fondations classiques hors gel à 80cm, devrait tourner aux alentours de 10000€. (agglos coffrants + fondations à 1m50), du coup je pense faire un sous-sol complet, ou sur demi niveau.
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Messages : Env. 600
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Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Bonsoir,

pas pris le temps de tout lire mais en résumé:
- deux sondages pressiométriques à la place d'un seul OUI : ca permet de calculer les tassements au droit de deux sondages et de calculer les tassements différentiels. Mais ça coute plus cher et dans le cadre d'un projet de villa est ce luxueux... à chaque BE de décider mais mieux vaut trop que pas assez
- plusieurs demandes de devis oui : si vous voulez nos avis envoyez nous tout ça on vous dira. Attention au prix le moins cher par contre
- il n'y a pas une valeur à partir de laquelle un sol est porteur. Il ya une capacité portant des sols en face de laquelle il faut la bonne solution de fondation et le calcul de dimensionnement de la solution retenue.
- Y a t il eu des essais en laboratoire sur les argiles en question. Si elles sont actives et sensibles au retrait-gonflement, alors oui pour les dispositions constructives qui limitent les variations hydriques des sols. Sinon, c'est un parapluie car si elle ne sont pas sensibles, non nécessaire.
- un pl* de 0.48 MPa correspondant à un pf de 0.03 MPa Unsure pour moi essai raté. Il faudra etre vigilant sur la réalisation des essais dans les terrains plus meubles de tête.
- Comment s'appelle le BE qui a fait le sondage pressio et à qui vous avez demandé un devis?

Bonne soirée.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
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Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
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Env. 600 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

geotec_man a écrit:
- deux sondages pressiométriques à la place d'un seul OUI : ca permet de calculer les tassements au droit de deux sondages et de calculer les tassements différentiels. Mais ça coute plus cher et dans le cadre d'un projet de villa est ce luxueux... à chaque BE de décider mais mieux vaut trop que pas assez

Le 1er devis prévoit un sondage à 6,5m de pronfondeur avec essais pressiométriques et 4 sondages de reconnaissance à la tarrière hélicoïdale (sans essai pressiométrique)
Le 2ème devis prévoit 2 sondages à 6m de profondeur avec essais pressiométriques, mais pas de sondages de reconnaissance.

geotec_man a écrit:
- Y a t il eu des essais en laboratoire sur les argiles en question. Si elles sont actives et sensibles au retrait-gonflement, alors oui pour les dispositions constructives qui limitent les variations hydriques des sols. Sinon, c'est un parapluie car si elle ne sont pas sensibles, non nécessaire.

Je n'ai effectivement pas vu d'essais en laboratoire dans l'étude de sol, donc ce serait une couverture. J'ai vu sur BRGM que je suis en aléa argile moyen.

geotec_man a écrit:
- un pl* de 0.48 MPa correspondant à un pf de 0.03 MPa Unsure pour moi essai raté. Il faudra etre vigilant sur la réalisation des essais dans les terrains plus meubles de tête.
- Comment s'appelle le BE qui a fait le sondage pressio et à qui vous avez demandé un devis?

C'est Terrafor qui a réalisé l'étude de sol. J'ai vérigé le Pl* est bien à 0,48 MPa, mais le Pf je me suis trompé, cela doit être 0,13 MPa, on n'arrive pas bien à lire. Voir copie ci-dessous.
J'ai demandé des devis à plusieurs entreprises : Terrafor, Fondasol, Ginger CEBTP, Hydrogéotechnique, Compétence Géotechnique. Y en a t'il d'autres que je devrais consulter ?

Merci pour les avis


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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
Pour les devis, pas nécessaire d'en demander d'autres. Les principaux sont présents a savoir Fondasol et Ginger cebtp..
Pour ce qui est du sondage pressio. ci-dessus, je trouve correct les valeurs établies..
Néanmoins on est bien d'accord que cette étude ne correspond pas à votre parcelle mais permet toutefois d'appréhender la qualité de sol que vous avez..
Pour l'aléa moyen, des essais en laboratoire serait un plus...
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Env. 600 message Meurthe Et Moselle
ddm a écrit:Bonjour,
Pour les devis, pas nécessaire d'en demander d'autres. Les principaux sont présents a savoir Fondasol et Ginger cebtp..
Pour ce qui est du sondage pressio. ci-dessus, je trouve correct les valeurs établies..
Néanmoins on est bien d'accord que cette étude ne correspond pas à votre parcelle mais permet toutefois d'appréhender la qualité de sol que vous avez..
Pour l'aléa moyen, des essais en laboratoire serait un plus...


En fait, j'ai de la chance, le sondage a été fait sur la limite séparative de ma parcelle. Cela me donne donc déjà une bonne idée. Et peut-être que du coup un seul sondage est suffisant ?
Je vais donc demander que les entreprises modifient leur devis pour intégrer des essais en laboratoire.
Bon APM
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Membre utile Env. 2000 message Boulange (57)
Attention, dans le 54 comme dans le 57 certaines communes se trouvent en zone d'affaissements miniers avec aléas faibles, moyens forts... Donc dans ce cas il faut respecter le PPRM
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Env. 600 message Meurthe Et Moselle
PIERREYVON a écrit:Attention, dans le 54 comme dans le 57 certaines communes se trouvent en zone d'affaissements miniers avec aléas faibles, moyens forts... Donc dans ce cas il faut respecter le PPRM


Bonjour PierreYvon, il n'y a pas de PPRM dans ma commune, de ce côté je suis tranquille

Sinon j'ai demandé à Terrafor de prévoir des essais laboratoires. La société m'a répondu que j'étais en aléa moyen vis à vis des argiles, qu'il faudrait faire un grand nombre d'essais (155%u20AC HT pièce) pour passer le terrain en aléa faible. Qu'il ne prendra pas le risque de modifier l'aléa avec 1 ou 2 sondages même corrects, et que donc de son point de vue l'analyse labo n'était pas nécessaire.Qu'en pensez-vous ?

Bonne soirée.
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Membre utile Env. 2000 message Boulange (57)
Pour vous faire une idée, allez sur "fondations argile aléas moyen" vous aurez une idée de vos fondations et autres précautions données par le BRGM, bien sur ce n'est qu'une généralité, chaque cas est différent
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Env. 600 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

J'ai désormais reçu tous les devis. Ils vont de 1500€ à 2900€ pour la même demande.
J'élimine d'office celui à 1500€ car pas assez détaillé, et celui à 2900€ car facture très cher la location d'une pelle + chauffeur.

Mon terrain est en zone d'aléas moyen pour les argiles (retrait/gonflement) et à priori en zone de mouvement de terrain également. Il est en pente moyenne de 10% de l'arrière vers la façade.

Le 1er prévoit : 2 sondages à 8m de profondeur, avec 12 essais pressiométriques. Le rapport permettra d'adapter les fondations au projet, de connaitre les conditions de terrassement (blindage, portance, sujétion liée à l'eau, ...), de connaître la stabilité du site, les sujétions d'exécution des travaux liées aux caractéristiques du terrain et du projet. Pas d'analyse labo. 2380€

Le 2è : 2 sondages à 6m, 10 essais pressio. Pas d'analyse labo. Dimensionnement des fondations, conditions pour dallage, conditions d'exécution (blindage, drainage, soutènements, ...). 1900€

Le 3è : 2 sondages à 4m, 6 essais pressio, 1 analyse labo teneur en eau + 1 analyse GTR. Idem aux 2è pour les reco. 2050€

Le 4è : 2 sondages à 6m, 10 essais pressio, analyse labo offerte suite à ma demande. Reco : fondations, dallages, tassements différentiels, précautions lors des travaux, mesures à prendre vis à vis de l'eau. 1900€

Lequel choisiriez vous à ma place ?
J'ai questionné les 2 qui ne font pas d'analyse labo pour la terre. Les 2 m'ont répondu que BRGM a classé le site en aléas moyen, et qu'il faudra donc positionner les fondations à une profondeur permettant de s'affranchir des variations hydriques (1,5m de profondeur d'après ce que j'ai compris). Et donc que l'analyse est inutile.

Le seul qui prévoit de faire un sondage à l'arrière du terrain pour s'assurer des glissements est le 2è. Du coup est-ce que cela ne posera pas de problème pour les calculs des tassements différentiels ?

Merci pour votre retour.
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Messages : Env. 600
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
Des 4 devis, tous vous donneront les dispositions constructive et des recommandations vis à vis de l'hydrologie de votre parcelle..

Pour ce qui est des essais en laboratoire,ils n'ont pas tord...Sur les sols présentant des aléas d'argile, il faut nécessairement prendre des dispo. et descendre les fondations à plus d'un mètre de profondeur mais, même si le BRGM diffuse des cartes,il met à disposition des informations et ne se soustraient nullement à des essais en laboratoire sur des échantillons pris sur votre parcelle. Les essais en laboratoire détermineront le degré d'argilosité de votre sol, sa teneur en eau au droit de votre projet..

Mon choix se porte sur le n°4
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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De : Lourdes 65 (65)
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Env. 600 message Meurthe Et Moselle
Bonjour et merci pour l'avis.

Cela veut-il dire que BRGM a fait des analyses labo pour mettre mon terrain en aléas moyens ?
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