Constructeur ou architecte ?

bonsoir
bienvenue
sujet souvent abordé, dont ....
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-8896.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-17829.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-18916.php
et le très bon site de Brickbroc : http://www.namast.com/maison


A+

Tu as largement plus de chance d'avoir un truc perso en passant par un archi qu'un constructeur ou meem un MOE peu creatif, c'est clair.
Apres on a vu ici des projets d'archi qui valaient pas un clou, à se demander si c'etait des "vrais" archis.
Plus tu auras une maison originale et "complexe", et plus tu auras un meilleur rapport qualite/prix avec l'archi (en general je dis !). Car les constructeurs ont tendance souvent a surfacturer des projets qu'ils n'ont pas l'habitude de faire, par peur de perdre du fric ou alors pour en profiter.

MAis la clé est en effet de trouver le bon, et le bon rapport qualite/prix.
Bon apres, tu peux aussi faire faire le plan, et apres te contenter des consultations entreprises de l'archi, ou alors chercher toi meme les entreprises qui pourraient te faire a moindre cout, tout en ne negligeant pas la qualite et les prestations.

MAis en effet, sujet laaaargement abordé deja ici.

Bonjour et merci pour vos réponses !!

Comme toujours quand on découvre un forum, il faut se familiariser avec les messages, et je n'avais pas eu beaucoup le temps de les consulter ! Merci donc à vous de m'avoir donner les liens concernant le sujet !

La semaine prochaine, nous rencontrons 3 constructeurs, et nous allons essayer en même temps de prendre contact avec des archis et MO si nous parvenons à trouver des noms "sérieux" ...

Bravo pour le site de brickbroc ! quel travail ! je pense qu'il va nous être bien utile !

nath et math

Bonjour et bienvenue,

qu'avez vous comme enveloppe et pour quel type de construction?

en regle general les architectes vous proposerons des technonologies ou materiaux inovants, mais tout ceci a un cout...

les constructeurs travaillent plus par habitudes et "effet de masse", prix negociés chez certains fournisseurs de materiaux en fonction d'un volume annuel.

apres il y a toujours des exceptions qui confirme la regle,
et pour rejoindre ce que dit Brick un peu plus haut, il n'est pas rare de voir certaines belles maisons de constructeurs bien mieux finies et plus originale ou mieux pensées que celle de certains architectes...

n'hesites pas a prendre ton temps et en consulter plusieurs (archi et constructeurs).

demande a visiter des realisations en cours ou tetrminées.

S'lut, encore un Ligérien !!! ça va finir par faire du monde sur le forum !
T'es où dans la Loire ?
On peut te donner des conseils et des adresses d'archi, d'artisans mais faut qu'on sache où tu te trouves.
Sinon, pour le choix entre constructeur et archi, si tu veux sortir un peu de l'ordinaire et vraiment être libre de tes choix : archi sans hésiter.
Si tu veux moins t'impliquer, être plus sûr sur l'enveloppe et prêt à beaucoup de compromis : constructeur.

Dav

Bonjour,

Je profite du post pour vous demandez de m'éclairer sur le fonctionnement avec les architectes.

Un architecte m'a proposé un projet qui correspond à mes attentes mais qui se trouve dans la partie haute de mon budget.
Comment s'assurer qu'il respectera au mieux l'estimation qu'il m'a donné sachant qu'il s'occupera de la maitrise d'oeuvre ?
Y a t'il une obligation de bonne fin par le MOE avec le budget prévu ?
Peut on fixer un prix ferme dès le départ ?
Faut il que je prévois dès maintenant de diminuer la maison pour être sur de passer ?

Ma crainte serait d'être au trois quart de la maison et de ne plus pouvoir continuer faute de sous.

Si les personnes qui sont passé par un architecte pouvaient me dire quelles précautions ils ont pris.

Merci
Antoine

Je suis exactement dans le même cas!! La réponse m'intéresse!
Tony

Antoine88 a écrit:

Si les personnes qui sont passé par un architecte pouvaient me dire quelles précautions ils ont pris.

Pas de précautions pour nous. Mais c'est vrai que le premier budget de notre archi était sous-évalué.

Après, au fil du projet, on a augmenté les prestations mais je pense pas que même si on avait rien bougé, on aurait pu rentrer dans le prévisionnel.

Méfiance donc.

Par contre, il est assez facile de voir si le budget de l'archi est dans les clous (avec le prix au m² pondéré par exemple ou en comparant avec ce forum).

Boris

Merci du renseignement, le sujet me concerne aussi
Nous allons voir l'archi mercredi prochain, et nous serons vigilants.
Bonne construction.
Grande maison, votre maison.
A+

Jean60 a écrit:

Merci du renseignement, le sujet me concerne aussi
Nous allons voir l'archi mercredi prochain, et nous serons vigilants.
Bonne construction.
Grande maison, votre maison.
A+

Demandez lui le budget approximatif poste par poste, ça permet déjà d'avoir une bonne idée de vers où on va.

Merci pour ma maison, grande, pas tant que ça (140m²) mais on devrait s'y sentir bien.

Boris

C'est fait, voir mercredi le résultat.
140 m2 c'est pas mal, enfin, nous, nous sommes deux (trois avec le York)
A+
JR

Bonsoir

Antoine88 a écrit:

Bonjour,

Je profite du post pour vous demandez de m'éclairer sur le fonctionnement avec les architectes.

Un architecte m'a proposé un projet qui correspond à mes attentes mais qui se trouve dans la partie haute de mon budget.
Comment s'assurer qu'il respectera au mieux l'estimation qu'il m'a donné sachant qu'il s'occupera de la maitrise d'oeuvre ?
Y a t'il une obligation de bonne fin par le MOE avec le budget prévu ?
Peut on fixer un prix ferme dès le départ ?
Faut il que je prévois dès maintenant de diminuer la maison pour être sur de passer ?

Ma crainte serait d'être au trois quart de la maison et de ne plus pouvoir continuer faute de sous.

Si les personnes qui sont passé par un architecte pouvaient me dire quelles précautions ils ont pris.

Merci
Antoine

Pour répondre un peu à vos inquiètudes, vous pouvez consulter le site de l'Ordre des architectes. Vous y découvrirez toutes les obligations et devoirs de l'archi.
http://www.architectes.org/travailler-avec-un-architecte

http://www.architectes.org/telechargement/contrats/MI-contra[...]ividuelles-08032005.xls
et en bas de la page, onglet n°3 : DEFINITIONS DES ELEMENTS DE MISSION


Vous verrez qu'il a l'obligation (code des devoirs professionnelles) d'informer les client du coût du projet, lors de l'Avant projet sommaire, lors de l'Avant projet définitif .
Il doit aussi chiffrer chaque lot et le décrire avant le PC

Que ceux qui ont eu ces informations de la part de leur archi. lévent la main et disent si l'estimation correspond au budget prévisionnel (évidemment sans modification significative de votre projet).

Pour ma part, je n'ai rien eu.
Bonne lecture

C'est bien compliqué tout cela........
De bonnes nuits en perspectives.
Merci pour les sites des architectes.
A+

Merci pour les liens vers le site de l'ordre des architectes et contrat type.

En fait ce qui me gêne le plus, c'est de devoir payer pour établir un plan préçis de la maison, la faire chiffrer et s'apercevoir que le budget est explosé, ce qui vient de m'arriver.

Apparemment c'est le risque à prendre si on souhaite passer par un architecte pour avoir une maison originale.

Merci
Antoine

PS : Je ne me suis pas encore présenté dans la rubrique adéquate, j'attendais d'avoir défini un projet avant, mais ça prend plus de temps que prêvu (déjà 4 mois).

bonsoir et bienvenue à Antoine88
bonne suite pour ton projet

Citation:

Que ceux qui ont eu ces informations de la part de leur archi. lévent la main et disent si l'estimation correspond au budget prévisionnel (évidemment sans modification significative de votre projet).

en fait c'est après les estimations que risquent de survenir les difficultés, avant et pendant il est plus facile de revoir la copie.
A+.

A l’attention d’Antoine88
Bonjour et bienvenue à vous.
La construction d’une maison donne toujours des surprises financières, les budgets sont rarement respectés et de plus il y a les surprises de dernières heures.
Par exemple, à côté de chez nous un jeune couple vient de faire bâtir, je suis allé le voir pour avoir la distance de sa porte de garage au mur de descente de sous sol (6m400 pour information) et là il m’a dit :
« Faite attention à la taxe de raccordement du tout à l’égout, 2500 € »
Il n’a plus d’argent il ne peut pas finir sa descente de sous sol, et l’enlèvement des terres attendra des jours meilleurs.
"Sa" conclusion….. Le plus important dans la vie c’est la santé.
La moralité……il se console comme il peut, et nous ferons de même.
Bon courage pour votre construction.
Cordialement.

Bonjour et bienvenue aussi à "mngs", je n'avais pas vu son message.
Bon courage à vous.

Bonsoir,
Afin de vous conseiller, il existe aussi des constructeurs qui sont axés sur la maison individuelle personnalisée. Le choix est bien plus large dans la section maison bois.
A vous de voir..
Cordialement

Si l'architecte est bon et connait bien les prix pratiqués, il fera un prévisionnel correct sinon....
Avec un architecte, vous signerez les contrats avec les entreprises, un maître d'oeuvre n'est pas entreprise générale , il assure la maîtrise d'oeuvre mais en aucun cas vous ne pouvez lui faire signer un document ou il s'engage à vous construire une maison pour un prix donné.

Merci je regarde le problème, je pense passer par un CCMI.
Cordialement.

Bonjour

jpaul a écrit:

]mais en aucun cas vous ne pouvez lui faire signer un document ou il s'engage à vous construire une maison pour un prix donné.

]

Des maîtres d'oeuvre m'ont dit faire une estimation à 1-2% prés; puis ensuite lors de l'appel aux devis des entreprises, les prix sont fermes sur les prestations choisies.

Ai-je bien compris, ou y a -t-il encore anguille sous roche ?
A+

Peut être pas, mais c'est toi qui signera les devis des entreprises et non le maître d'oeuvre.

Merci Jpaul

Nous sômmes bien d'accord; mais le maître d'oeuvre, suite à mes souhaits, est capable de m'estimer à 1 -2 % mon projet ?

Oui, s'il connait bien les prix pratiqués dans le secteur.

Je précise ma question.

Si le maître d'oeuvre me fait une estimation en précisant la marge 1-2 ou 5%, le total des devis ne doit pas dépasser l'estimation avec la marge. (en théorie, mais en pratique? )

A quel moment est rémunéré un MOE, à la réception des devis, du permis de construire?

Que se passe-t-il si le montant des devis est très nettement supèrieur à l'estimation? Quant est-il au niveau du contrat? Rupture pour faute? Le maître d'oeuvre est-il rémunéré ? Remboursement des frais engagés?

Car si j'ai compris, il ne garanti pas le prix total, il pourrait alors sous-estimer le projet et vogue la galère.......

Mon choîx serait plutôt un MOE mais le problème c'est la garantie des prix et prestations définies. Comment être sûr ? Que faire ou demander?

Si le maître d'oeuvre te fournit des plans, il est automatiquement rénuméré ( même sans contrat écrit, surtout s'il est architecte).
Concernant les devis des entreprises, il part sur un budget et un programme et si les 2 ne correspondent pas financièrement, il faudra peut être modifier le programme ( matériaux, surface construite etc..).
Mais le maître d'oeuvre n'est pas censé maîtriser les prix des entreprises ( il ne le fait que par un appel d'offre et il doit proposer environ 3 entreprises par lot ) mais si tous les devis dépassent son estimation, il n'y peut rien ( augmentation des matériaux, des transports etc..).
Par contre ensuite, il doit veiller que les travaux soient correctement effectués et que les matériaux choisis soient mis en place.

bonjour

57pierre a écrit:

Je précise ma question.

Si le maître d'oeuvre me fait une estimation en précisant la marge 1-2 ou 5%, le total des devis ne doit pas dépasser l'estimation avec la marge. (en théorie, mais en pratique? )

A quel moment est rémunéré un MOE, à la réception des devis, du permis de construire?

Que se passe-t-il si le montant des devis est très nettement supèrieur à l'estimation? Quant est-il au niveau du contrat? Rupture pour faute? Le maître d'oeuvre est-il rémunéré ? Remboursement des frais engagés?

Car si j'ai compris, il ne garanti pas le prix total, il pourrait alors sous-estimer le projet et vogue la galère.......

Mon choîx serait plutôt un MOE mais le problème c'est la garantie des prix et prestations définies. Comment être sûr ? Que faire ou demander?

une marge d'erreur jusqu'à 10% me semble raisonnable.
elle peut être plus élevée de ton fait, si tu demandes des modifications qui font grimper l'estimation; là tu es seul en cause.
pour le contrat, il faut bien faire attention au départ; une rupture pour faute est toujours possible quand le budget est explosé et que celui ci est bien indiqué au contrat mais la récupération des sommes déjà versées ... c'est une autre histoire....(permis, dce...) il faudra prouver la faute; si c'est un archi tu peux tenter l'ordre des archi sinon il faudra aller en justice. attention si l'intervenant est un architecteur l'ordre des archi n'interviendra pas car il s'agit d'un contrat de construction.
A+

jpaul a écrit:

Si le maître d'oeuvre te fournit des plans, il est automatiquement rénuméré ( même sans contrat écrit, surtout s'il est architecte).
Concernant les devis des entreprises, il part sur un budget et un programme et si les 2 ne correspondent pas financièrement, il faudra peut être modifier le programme ( matériaux, surface construite etc..).
Mais le maître d'oeuvre n'est pas censé maîtriser les prix des entreprises ( il ne le fait que par un appel d'offre et il doit proposer environ 3 entreprises par lot ) mais si tous les devis dépassent son estimation, il n'y peut rien ( augmentation des matériaux, des transports etc..).
Par contre ensuite, il doit veiller que les travaux soient correctement effectués et que les matériaux choisis soient mis en place.

+1
Notre architecte était rémunéré a l'obtention du permis de construire; a l'obtention de tous les marchés des travaux avec les prix fixes des entreprises et le reste il sera rémunérer a la fin.
Pour le moment il ne s'est pas trompé dans les estimations.
Il n'y a que tout bois qui s'est transformé en beton bois (mais ce n'est pas grave, car l'aspect de la maison reste le même et la qualité de la construction ne diminue pas.

certains MOE negicient les prix a l'annee avec des artisans "preferes".
Donc si il est capable de quantifier pas mal de postes style isolation, maconnerie, il saura assez precisement le prix global.
Bon apres si on decide de prendre d'autres intervenants, il ne pourra pas bien sur garantir le prix négocié.
Notre MOE qui etait boss d'entreprise generale gerait ma maconnerie donc. Je le soupconne d'avoir gonflé un peu le prix maconnerie, justement pour pouvoir faire tampon sur le prix global en cas de petits imprevus. D'ailleurs malgré les imprevus independant de notre volonté, le prix a ete respecté.
C'est d'ailleurs ce poste qui avait ete diminué, cause concurrence !
Si il a de bonnes relations avec les artisans (ce qui est dans l'interet reciproque de tout le monde), il peut aussi faire arranger les choses. Il y a beaucoup d'arrangements sur les chantiers en fait

bonjour

Merci de vos réponses;mais je n'ai pas vraiment une réponse qui m'éclaire vraiment;

Je m'exprime autrement:
Je décris mon projet au MOE et donnes le montant de l'enveloppe budgétaire; le MOE estime que c'est OK; le projet avance, le permis de construire est déposé, c'est toujours OK;rien n'a été changé dans le projet ; puis appel des devis des entreprises; là, le budget est explosé; que faire? il en va de la responsablité du MOE; soit les entreprises ne savent pas faire des devis soit le MOE ne sait pas évaluer le projet. Qu'en est-il des sommes déjà verses? du temps de perdu?

Je voudrai être sûr à au moins 100% avant de m'engager. Je crains que le MOE ne sous-évalue volontairement le projet pour avoir le contrat puis vous devinez la suite.

57pierre a écrit:

bonjour

Merci de vos réponses;mais je n'ai pas vraiment une réponse qui m'éclaire vraiment;

Je m'exprime autrement:
Je décris mon projet au MOE et donnes le montant de l'enveloppe budgétaire; le MOE estime que c'est OK;

Tu lui fais signer un contrat précisant bien : le descriptif succint mais suffisant pour la maison et les matériaux retenus et son estimation à telle date, une pénalité de x en cas de dépassement de plus de 5%, éventuellement la réfection du projet (y compris PC si nécessaire) si le dépassement est de 15% par exemple, avec une indemnisation pour le retard occasionné ...

Citation:

le projet avance, le permis de construire est déposé, c'est toujours OK; rien n'a été changé dans le projet ;

Impeccable !

Citation:

puis appel des devis des entreprises; là, le budget est explosé; que faire? il en va de la responsablité du MOE; soit les entreprises ne savent pas faire des devis soit le MOE ne sait pas évaluer le projet. Qu'en est-il des sommes déjà verses? du temps de perdu?

Tu applique le contrat

Citation:

Je voudrai être sûr à au moins 100% avant de m'engager. Je crains que le MOE ne sous-évalue volontairement le projet pour avoir le contrat puis vous devinez la suite.

C'est le piège, pas rare ! Seule solution : un contrat détaillé qui prenne en compte ces aléas.

57pierre a écrit:

Je voudrai être sûr à au moins 100% avant de m'engager.

à au moins....
Je dirai CCMI dans ce cas et encore, vous serez surement pas à 100%.

Je pense que par principe, l'aventure d'une construction ne peut être sûre à 100%.

Boris

bonjour
dans le contrat précises en plus des dates butoir (réalistes).
A+

Je veillerai à tenir compte de vos conseils.

Un MOE me fait une estimation avec des ratios. Mais pour une estimation sur un plan (esquisse que je fournis) il me demandera 2500Euros, à déduire de ses honoraires, si on travaille ensemble. Car il ne veut pas s'engager par écrit sur le prix global, disant que son approche est réaliste.

Si le permis de construire n'est pas accordé, ou si un autre devis est plus interessant, c'est perdu pour ma pomme. C'est ainsi que cela se passe?
D'autre part si je demande, comme certains une dizaine de devis, ce n'est plus possible.

Comment avez-vous fait pour avoir des devis exacts et gratuits.

A+

Qu'appelles tu des devis exacts?
Chaque entreprise, chaque artisan a ses barèmes ( prix de l'heure, matériaux , marge ...)
Prends une automobile :
une 7 chevaux, 5 places vaut tel prix chez Renault, un autre prix chez Peugeot etc...

ou un autre prix ailleurs. D'accord.

Mais dans mon cas c'est "une" voiture qui est décrite et commandée; et je ne veux pas qu'à la livraison, cette voiture (et pas une autre) soit plus chère. (bien entendu, dans les délais déterminés )
Alors comment faire?
A+

bonjour
il n'y a pas de raison que tu n'obtiennes pas ton permis, mais des amménagements peuvent se justifier à partir de l'esquisse que tu as réalisée( pour respecter les règles). une fois le permis déposé, un permis modificatif est patfois nécessaire, ce n'est pas bien grave et ne devrait génèrer pas de surcoût.
il n'y a pas de raison, si tu indiques formellement ton budget que celui ci ne soit pas noté au contrat. le maître d'oeuvre ne peut effectivement pas s'engager sur un prix ferme et définitif. par contre il doit t'informer
- de la cohérence budget-projet
- du surcoût des "fantaisies" que tu pourrais souhaiter lors de l'évolution du projet.
s'il estime ton rapport budget projet cohérent (dans les prix de la région), il peut y avoir une variation ,% a indiquer au contrat, mais il ny a pas de raison que ce budget ne soit pas inscrit au contrat.

pour les entreprises:
le choix te revient+++; le MOE a un devoir de conseil et d'aide au choix.
3 entreprises, c'est les us et coutumes car en principe c'est suffisant.
les devis, justes???
chaque entreprise a ses frais de fontionnement et ses contraintes, certaines des" marges" plus importantes.... Si le MOE connait son boulot, son secteur et est indépendant des entreprises propsées tu ne devrais pas avoir de surprises.
A+

bonjour

michri06 a écrit:

s'il estime ton rapport budget projet cohérent (dans les prix de la région), il peut y avoir une variation ,% a indiquer au contrat, mais il ny a pas de raison que ce budget ne soit pas inscrit au contrat.
A+

Un scénario :
Le MOE est d'accord pour inscrire le budget de la maison mais pas le % de variation (donc pas de prix ferme et définitif); il doit conseil sur la cohérence prix-proget; OK; tout va bien jusque là; je régle aussi des honoraires. Le PC est obtenu . Appel des devis des entreprises, et là GROS PROBLEME: les prix s'envolent. Projet impossible à tenir.
Il doit conseil et informer le maître d'ouvrage sur la réalité de la cohérence des prix (ce qui a été fait jusqu'au permis) mais les devis sont manifestement trop élevés (jusqu'à doubler le budget) .

Ce que je voudrais c'est être sûr que l'estimation du MOE n'est pas sous-évaluer par rapport au proget; que l'estimation soit réaliste et fiable et que le proget aboutisse sans mauvaises surprises.

Quelle(s) solution(s) ?
A+

Pourquoi le maître d'oeuvre sous évaluerait il le projet?
Mais si entre le dépot de permis et les devis entreprises tout augmente de 10% , que peut-il faire?

un MOE peut sous-evaluer le projet, simplement pour que celui qui l'aura evalué au plus juste se retrouve plus cher.
Bref le MOE moins cher a plus de chance de remporter le marché.

Une fois que le client a signé et remercié les autres, il est un peu "tenu". Du coup les vrais devis tombent, plus cher, et si le MOE aime bien remettre des couches, il ajuste ses honoraires en fonction des nouveaux prix.

Par contre

Citation:

Si le permis de construire n'est pas accordé, ou si un autre devis est plus interessant, c'est perdu pour ma pomme. C'est ainsi que cela se passe?
D'autre part si je demande, comme certains une dizaine de devis, ce n'est plus possible.

la je comprends pas trop.
Pourquoi c'est perdu si un devis est plus interessant ? Je ne comprends pas.
Dans mon cas, le MOE a proposé des devis par ses entreprises chéries, mais quand je lui ai apporté une devis bien inférieur sur le poste menuiserie, il l'a pris.

Dans mon cas, pas pu avoir les vrais devis avant signature (comme pour les archis en general), mais j'avais eu un contrat de maitrise d'oeuvre avec prix global ferme, délais et pénalités de retard.
En revanche, aucune garantie genre garant comme pour les CCMI, dans le cas où un artisan ferait défaut au dernier moment, le MOE arreterait en cours, etc...

Bonsoir
Vous résumez très bien mes craintes.

Brickbroc a écrit:

un MOE peut sous-evaluer le projet, simplement pour que celui qui l'aura evalué au plus juste se retrouve plus cher.
Bref le MOE moins cher a plus de chance de remporter le marché.

Une fois que le client a signé et remercié les autres, il est un peu "tenu". Du coup les vrais devis tombent, plus cher, et si le MOE aime bien remettre des couches, il ajuste ses honoraires en fonction des nouveaux prix.

Brickbroc a écrit:

Par contre

Citation:

Si le permis de construire n'est pas accordé, ou si un autre devis est plus interessant, c'est perdu pour ma pomme. C'est ainsi que cela se passe?
D'autre part si je demande, comme certains une dizaine de devis, ce n'est plus possible.

la je comprends pas trop.
Pourquoi c'est perdu si un devis est plus interessant ? Je ne comprends pas.
Dans mon cas, le MOE a proposé des devis par ses entreprises chéries, mais quand je lui ai apporté une devis bien inférieur sur le poste menuiserie, il l'a pris.

Dans mon cas, pas pu avoir les vrais devis avant signature (comme pour les archis en general), mais j'avais eu un contrat de maitrise d'oeuvre avec prix global ferme, délais et pénalités de retard.
En revanche, aucune garantie genre garant comme pour les CCMI, dans le cas où un artisan ferait défaut au dernier moment, le MOE arreterait en cours, etc...

Si on peut apporter ses propres devis, alors ça va; mais il faudrait qu'il surveiller ce lot comme si c'était une de ses entreprises "chéries". Pas sûr!

"vrais devis avant signature" = je ne comprends pas. (de quelle signature, à quel moment?)
Si on ne voit pas les devis, on peut supposer qu'ils correspondent au descriptif et métré de l'économiste. Si ce n'est pas le cas? Que faire? Ce serait grave. Pourquoi ne voulait-il pas montrer les devis? Les constructeurs avec CCMI ne veulent pas non plus montrer les devis. Ca ne me plait pas de signer un contrat pour une maison avec pour seule information: un chiffre TTC en bas à droite de la dernière page.
Comment être sûr que mes souhaits sont respectés?
Les MOE contactés ne veulent pas d'un contrat avec prix global ferme. Ils ne veulent même pas indiquer le % de variation entre son estimation et le total des devis. Il y a une marge qui peut être conséquente et le piège s'est refermé sur le maître d'ouvrage. Comment les y contraindre? Pouvez-vous m'envoyer un contrat type qui impose un prix ferme?(en effacant les coordonnées ). merci

A+

voir Décret n° 93-1268 du 29 novembre 1993 sur la maîtrise d'oeuvre et son fameux article 30.

merci beaucoup jpaul
une fois lu j'aurai peut-être des questions.
bonne soirée

Bonjour

jpaul a écrit:

voir Décret n° 93-1268 du 29 novembre 1993 sur la maîtrise d'oeuvre et son fameux article 30.

effectivement j'ai 1-2 questions
Le décret indique dans son libellé " ...confiées par des maîtres d'ouvrage publics...."
Problème : ce n'est pas le cas de nombreux d'entre nous ( pas le mien en tout cas); je pense que je ne peux m'y référer.

Son art.30 prévoit "un seuil de tolérance", sans préciser le taux ou % de ce seuil de tolérance. Qui détermine ce seuil ? Comme je le disais, certains MOE ne veulent pas indiquer ce seuil de tolérance !

Son art.20 prévoit que "les études d'avant projet ont pour objet..... de permettre au maître de l'ouvrage de prendre ou de confirmer la décision de réaliser le projet, d'en arrêter définitivement le programme et d'en déterminer les moyens nécessaires, notamment financiers."
Ma question: Le MOE est-il payé pour ce qu'il a fait jusqu'à ce stade? Si oui, sur quelle base, ou quel montant?

Existe-t-il un décret similaire applicable aux particuliers?
A+