Chaudier condensation

Salut Fred,

Citation:

ma consommation de gaz est très tres importante, aux alentours de 2500€/an, avec une température de 20°.

Ce n'est pas forcement ta conso qui est importante, c'est surtout le prix du propane, le kWh de propane, cette année il est presque 2x plus cher que celui du gaz naturel, glups, c'est sûr que ça fait mal par où ça passe (le portefeuille).

Changer la chaudière pour une plus moderne, cela apportera certainement un plus, un modèle à condensation d'autant plus si l'isolation de ta maison est bonne et que tes radiateurs suffisamment dimensionnés pour travailler à plus basse température.
De l'effet joule pur (résistance électrique) pour chauffer ton ECS ne t'apportera très peu d'économie, le kWh n'est que 5% moins cher que le propane mais bon c'est toujours ça de gagné. et un cumulus même de bonne qualité est un faible investissement.
Fait une croix sur les tarifs heure creuse/heure pleine, ils ne sont intéressant que pour les gros consommateurs pour une famille en solution globale.

Autrement tu peux peut-être envisager un chauffe eau solaire avec appoint électrique et une chaudière neuve pour le chauffage seul.
Le CESI est un investissement, il faudrait connaitre tes besoins en ECS.
Idem pour un CETI.

Changer d'énergie pour ton chauffage est un pari à risque, certes actuellement le fuel est env 32% moins cher que le propane mais comment cela va t'il évoluer dans quelques années.

Une solution tout élec avec une PAC air/eau en relève de ta chaudière est un investissement trop important pour toi, pourtant faut voir, compares avec une chaudière à condensation. dans ce cas il faudra changer de contrat propane.

C'est juste une base de réflexion, il faut faire faire des devis et comparer le cout des énergies, pour faire un choix correct.
@+

Bonsoir

c'est quoi une maison neuve construite en 1998 ?

je pense qu'il faut d'abord faire le bilan isolation , etancheite , ouverture ? et après se pencher sur le chauffage .. et bien sur quitter le gaz

Oui construction neuve.
en effet le chauffage propane est le plus cher actuellement., je le vois bien sur les factures
au niveau de l'isolation , je suppose que c'est plus que correcte, la maison n'a que "15 ans" (c'est sur ce n'est pas les normes d'aujoud'hui, j'en conçois).
comme le dit regismu il faut quitter le propane ok, mais pour prendre quelle energie, qui ne coute pas tres cher a l'installation ?
plantigrad me parle d'une PAC air - eau j'ai pu lire sue ce fofo que ça peut etre une bonne solution, malheureusement se pose toujours la meme question, quel prix ? a titre indicatif cout d'une chaudiere a condens. avec M.O aux alentours de 4500€ ( 3 devis ) .
j'ai peur un peu de l'entretien d'une PAC sur la durée non ?


merci a plantigrad et a regismu d'avoir pris le temps de me répondre

L'entretien sur les PAC, deja il faut trouver quelqu'un qui veuille l'entretenir..et ça c'est pas gagné

ensuite on a pas assez de recul pour juger de la duree de vie mais l'investissement est consequent..
et l'hiver, une PAC c'est un chauffage electrique

passe deja par une chaudiere gaz condensation avec un ballon thermodynamique par exemple et tes factures vont etre reduites par 2 ou 2,5 (suivant tes habitudes de conso bien sur)..

Si je reste sur une chaudiere a condensation, qui me semble le plus audacieux et le moins honereux.
en ce qui concerne la chauffe de l'eau....chaudiere avec ballon ou sans ballon ?
ou alors je mets a cote un cumulus pour la chauffe de l'eau ? quel sera le plus economique en terme de consommation.j'ai pu lire que chaque fois que je tire de l'eau chaude, la consommation de gaz est importante ?
merci

Bonjour

Si on commençait par le debut et on voyait d'abord l'isolation ? l'etancheite de la maison ? la ventilation ? ..

les economies seraient immediates ...quel que soit le moyen de chauffage par la suite

Pour l'isolation j'ai deja fait pratiquer un bilan energetique de ma maison. resultat...

Citation:

les economies seraient immediates

Hélas Regismu les économies immédiates n’existent pas, c'est le retour sur investissement qui défini à partir de quand les économies seront faites.
Et puis refaire toute l'isolation sur un logement qui a 15ans, il faut être raisonnable, à moins qu'il y ai de gros défauts.

Fred, ça veut dire quoi "résultat..." ?

Tu t'es fixé combien comme budget groso-modo, et partir de quand comptes-tu retrouver ta mise par rapport à si tu restais dans ta situation actuelle ?

Suite aux infos recoltées, je vais rester sur une chaudiere a condens.
mon soucis est le suivant :

j'ai ma chaudiere qui est relativement loin de ma SDB, et il me faut un certain temps, avant d'avoir de l'eau chaude.(de l'ordre d'une trentaine de seconde )
faut il prendre une chaudiere avec ballon, ou sans ballon mais avec un chauffe eau independant.
certaines personnes de mon entourage me disent que je consomme beaucoup de gaz rien que pour avoir de l'eau chaude, d'ou l'interet de mettre un cumulus.
mon budget aux alentours de 5000€, j'ai un poele a bois qui me sert d'appoint.

Oui je confirme mes propos une maison de 15 ans.. ça peut etre une passoire ( voir les temoignages des maisons soi disant BBC sur el forum ... ) et oui les effets sur les factures sont bien immediats .

vous voulez continuer à chauffer des courants d'air sans traiter la cause initiale? donc oui si une etude a ete faite on veux bien les resultats ..et ce qu'il y a reelmment sur votre maison comme isoaltion

après il y aura des solutions pour le chauffage et l'ECS ..mais prenons le probleme dans l'ordre d'abord

Une passoire! Pas complètement on dirait, je l'avais estimé à la louche avant :
2500€ à 0.14€(en moyenne sur 2012)le kwhPCI de propane cela nous fait : env 18000kWhPCI consommés sur l'année.
145m² hab donc env 170m²shon
résultat des conso : 106kWhPCI/(m².an) ce qui me semble excellent pour un logement RT1988.
Le volume de propane consommé doit trôné autour des 2700 litres.
Je n'ai cependant pas pris en compte l'apport du poêle à bois, cela compense le cout du contrat que je n'ai également pas pris en compte non plus.
Bien sûr Fred, corriges moi si je me trompe ça me permettra d'estimer la qualité de mes estimations pifomètriques.
En tout cas, prends un peu le temps de réfléchir et de comparer avant de te lancer.
As-tu estimé tes besoins en ECS, vous êtes combien dans la maison ?
@+

Merci plantigrade, je suis incapable de te répondre en ce qui concerne ma consommation d'eau chaude,désolé.
nous sommes 4 a la maison avec une douche tous les jours.
comme tu le dit j'ai mon poêle a bois qui compense bien (poêle installé l'année dernière).
le soucis que j'ai dans ma maison coté séjour j'ai une mezzanine ( pas l’idéal pour le chauffage ) qui est fermée par une baie vitrée, pour éviter de trop chauffer avec le poêle pour rien.

Merci de quoi, je m’intéresse simplement à ton projet, je ne t'ai pas encore apporté de concret.
Par contre j'aimerais bien que tu me dises si mes estimations sont proches de la réalité... s'il te plait .
Et dis nous ce que raconte ton bilan énergétique, il doit y avoir plein d'éléments intéressant dedans pour nous aider dans tes choix.

Pour le poêle, je disais juste qu'il devait te faire économisé l’équivalent du cout du contrat gaz par an, bref .
Oui effectivement cela doit apporter.
Il dégage quel puissance ton poêle, avec quel rendement ?
Tu mets quoi dedans, pellets ou buches ?
Est-il raccordé sur l'extérieur ? (bien entendu, je parle de l'air de combustion, pas des fumés).

Pour ta mezza je n'ai pas trop capté le truc de la baie vitrée. Si j'ai bien compris tu l'as fermée par un vitrage vertical au moment où tu as posé ton poêle, pour éviter que sa chaleur monte se stratifier à l'étage, original, mais bon why not. Et comment as-tu géré la trémie d'escalier ?

Récapitulons :
4 personnes - encore pour longtemps; je veux dire : tes enfants vont-ils bientôt quitter le nid ?
Chaudière propane instantanée - quel marque modèle puissance ?
Appoint poêle - voir questions plus haut
Maison théoriquement bien isolée - apportes nous les éléments du bilan
problème d'inconfort ECS
Budget env 5000€ - avec ou sans crédit d’impôts ?

Autres questions :
Orientation de la maison, exposition de la toiture au soleil (ombre portée)
Y a t'il un endroit où tu pourrais placer un ballon à mi-chemin entre ta cuisine et tes SdB, placard ou autre env 100x80x210cm.
Depuis combien de temps es-tu propriétaire de cette maison ? Est-ce ta résidence principale ?
As-tu un contrat gaz ou tu t’approvisionnes chez le moins disant ?
Quel est ton contrat élec ?
Les radiateurs sont-ils mastoques ou riquiquis ?
Qu'y a t'il comme type de ventilation ?
@+