VMC DF pose litigieuse ?

Bonjour,

en réponses a vos questions,

1/ une VMC double flux peux être posée pour tout type de maison.
2/ une VMc double flux peux être posée au sol ou sur cloison (ou suspendus) , suivant le type du support que l'on prévois pour la VMc (il y a une évacuation de condensats a prévoir)
3/ Dans le carton de la VMC que reçois l’artisan, il y a une documentation que l'on laisse en général au client (il faut la réclamer), l’artisan peux la télécharger sur le site du fournisseur avec son compte "pro"
4/ dans les combles on pose en général toutes les gaines souples en isolée, et cela pour éviter toutes les pertes de calorie, (la double flux est en général posée pour un gain énergétique),
il est donc bizarre que le réseaux air neuf soit non isolés
avec une double flux il y aura toujours un bruit de soufflage,
dans le cas ou des personnes sont sensible a ce bruit, on peu éventuellement poser des réducteurs de débit d'air tubulaire avant chaque bouche de chambre
(inférieur a 12m3/h), entre 8 et 10m3/h les personnes n' entendent plus rien

Il faut regarder sur le devis ce qui a été prévus,
les gaines n'étaient peux être pas prévues d’être isolée?
Il existe aussi deux type de gaine isolée que l'on pose pour ce type de produit, de la gaine isolée en 25mm ou 50mm ( a contrôler par rapport au devis)
Pour le prix de 6500 euros, ce n'est pas excessif pour de la pose de VMC dans une maison.
Il faudrait connaitre la marque est le modèle de la VMC installée

Déjà merci de m'avoir répondu

Je vais essayé dans la semaine de vous faire des photos pour vous aidez à mieux comprendre mes doutes. La facture est peu précise, mais il est clairement indiqué la pose de gaines souples isolées. Je vais aussi noter le modèle de vmc pour obtenir la brochure de raccordement, afin de voir s'ils ont bien respecté les branchements, voir aussi si ce modèle peu être posé directement au sol sur la laine roche et vérifier s'il y a bien une évacuation de condensats.

Une fois avoir vérifier tout sa, je vous posterais mon rapport et peu êtes pourrez-vous me conseiller et me dire ce qui ne va pas.

Je reviens poster en raison que l'entreprise que j'ai contacté ce jour a accepté de refaire complètement l'installation de la vmc ! je vous mettrais quand même les détails cités dans le post précédant.
Merci et à bientôt ^^

Bonjour,

Suite à mon post précédant, j'attend lundi que l'entreprise refasse toute l'installation de la VMC DF. Toutefois pouvez-vous me confirmer que dans le cas du vmc DF, il faut obligatoirement boucher toute les ouvertures dans le haut des fenêtres pvc et avoir un jeu de 2 cm sous les portes des pièces humides (cuisine, s de b et wc)?
Dans le cas ou votre réponse serait positive, est ce à l'entreprise qui installe la vcm de réaliser ces modifications ?

Merci pour votre aide

Bonjour, oui, pour une vmc df la maison doit être étanche, et la seule arrivée d'air doit être assurée par la vmc.

Il faudra donc boucher les fenêtres. Ce n'est pas du ressort de l'installateur si cela n'a pas été demandé a la rédaction du bon de commande.

Avez vous plus d'informations sur le modèle installé ??

Merci, effectivement cela n'est pas précisé sur le devis, mais je ne trouve pas sa très pro de vendre un produit sans faire les modifications indispensables pour son bon fonctionnement ! Surtout chez des gens très âgés !
Je n'est pas encore pu allez sur place pour prendre le modèle, je devrais y allez aujourd'hui.

Salut gravillon, c'est vrai que c'est désagréable cette sensation de s'être fait grugé, et encore plus quand il s'agit de ses parents âgés.
A titre d'exemple, chez France air (pas pour faire de la pub, j'ai juste le catalogue sous le coude) le prix publique de leur meilleurs VMC DF pour grand logement (jusqu'à 95% d'efficacité, jusqu'à 400m³/h, moteur ECM faible conso) est à 3617€, c'est le prix du top.
Après le gros prix du groupe, tu rajoutes le prix des gaines, bouches et divers accessoires...
Plus la main d’œuvre.
Mais il faut bien le dire, pour arriver à 6500€ il faut quand-même du bon et gros matos et une grosse dose de complexité de montage. Dans tout les cas il faut voir l'ensemble pour en juger.

Pour le coté rentabilité, si le logement est ancien, mauvaise étanchéité à l'air et isolation médiocre, et si la région est tempérée, c'est pas la peine d’attendre le retour sur investissement.
Pour le confort apporté, il est indéniable, le renouvellement de l'air est optimum, l'air entrant est préchauffé. cependant il faut une bonne gestion du bruit de fonctionnement, optimiser les flux d'air et aussi faciliter les interventions de maintenance.

Pour le coté technique :
gaines de reprise et de soufflage obligatoirement isolées dans les parties non chauffées.
Caisson fixé avec plots antivibratiles pour atténuer les transmissions de bruits; fixation sur un platelage (OSB par exemple) pour répartir la charge sur l'isolant existant.
Le caisson doit être facilement accessible pour réaliser la maintenance régulière : remplacement des filtres, nettoyage de l'échangeur (une fois par an env)
Le by-pass inter saisonnier (si il existe, pour ce prix ça doit) doit être facilement accessible (si manuel).
Les bouches doivent être positionnées dans les bonnes pièces et respecter les débits réglementaires. Respecter le principe de balayage.
Il convient de calfeutrer les anciennes entrée d'air (cf CrazyOrk)
Le rejet des condensats doit être correctement raccordé (avec siphon) sur un réseau d'EU ou pluvial hors gel
La notice technique doit-être fournie et en plus donner des explications c'est mieux.

Pour le coté juridique je n'y connait pas trop, mais en général, une fois le matériel posé et le paiement effectué à 100%, il n'y a pas beaucoup de recours.

Cdt

Merci à vous deux pour m'aider dans ce sujet. J'ai par respect de vos effort à me répondre, affronté les 50° du grenier pour prendre quelques photos et surtout les réf du modèle

Donc sais une VMC DF de la marque : AKOR / Modèle : EQUATION / tension : 230V 50Hz / puissance maxi : 2x20W et 2x60w.
Lien des images : http://imageshack.us/g/1/10278538/

Donc au vu de mes constatation faite sur place, la vmc est posée directement sur la laine de roche + sur une bassine en plastique ??? l'entré d'air est prise sur le toi via une tuile spéciale et l'extraction de l'air vicié est raccordé sur un vieux tube en fibro qui sert d'évacuation pour l'évent des toilette, bon ou pas ?
Par contre sous la vmc il y as un tube pour la sortie des condensats et la rien de branché !?

Merci Plantigrade pour ton résumé sur les consigne à respecter, je vais le copier et l'envoyer à l'entrepreneure afin qu'il vérifie bien tous ces points

Nouvelle installation ce lundi et je vous tiens au jus

Voici un plan d’installation que j'ai trouvé sur le net.
http://www.leroymerlin.fr/multimedia-storage/b/f005754ddc6c9edecc1235d04f13936-68391043.pdf

J'ai suite à ce que j'ai vu sur place et ce plan sérieux, quelques questions à vous poser.
Le grenier de mes beaux parents est isolé au sol par de la laine de roche projetée et sur les pignons ainsi que sur les 2 pans, il y a un isolant mince couleur aluminium équivalent à 15 ou 20 cm de laine. Vu l'isolation du comble et vu les recommandations de montage pour la gaine d’introduction d'air, je pense qu'ils doivent obligatoirement la raccorder sur un des pignons et non en prise d'air sous comble et encore moins sur le toit comme sais le cas actuellement. Pouvez-vous me valider ma déduction s.v.p ?

Actuellement, il manque une évacuation des condensats, un commutateur 1 et 2 vitesses. Est-ce obligatoire ?

Au niveau des bouches qu'ils ont déjà installées :
Extraction = 1 cuisine + 1 s de b + 1 wc
Introduction = 2 chambres
Leur maison est chauffée par une pompe à chaleur avec deux entrées d'air, 1 est dans le salon et salle à manger (pièce en L) et l'autre est dans le couloir amenant aux chambres. Ils n'ont pas voulu mettre de bouches d'introduction dans le salon et salle à manger, en prétextant que ce là n'était pas compatible avec ce mode de chauffage.
Pensez-vous qu'ils aient raison ? Et ne pensez-vous pas que seulement 2 bouches d'arrivées d'air sain dans la maison contre trois d'extractions (don une de 150 de diamètre), cela risque t'il pas de créer un déséquilibre entre l'entrée et la sortie d'air ? Ou voir augmenter la nuisance sonore dans les 2 chambres dû au fait qu'il risquerait d'y avoir plus de débits sur ces 2 bouches ?

Voila je pense avoir fait le tour des questions et vous donner le maximum de détails.
Merci mille fois pour vos bons conseils.

Le catalogue LM affiche un prix de 549€ pour cette machine. Si les travaux sont complexes on peut considéré qu'ils vont passer 2 jours à 2 ouvriers, donc grosso-modo 1500€ de main d’œuvre y compris toutes sujétions de pose. soit un prix normale de vente autour des 2100€.
Effectivement ça à tout l'air d'être des sacrés margoulins dans cette société. Mais en France n'importe quoi peut ce vendre à n'importe quel prix.
S'agit-il de vrais professionnels, sont-ils inscrit au registre du commerce ? ont-ils pignon sur rue ?
Il semble en effet qu'il y ait de nombreuses malfaçons.
- Rejet dans la ventilation primaire des EU interdit : risque de reflux en cas d'arrêt de la VMC)
- Rejet des condensats a raccorder obligatoirement (là le conduit de ventilation primaire EU peut servir) : sinon risque de dégât des eaux avec dégradation de l'isolant et auréole au plafond.
- Le local n'est pas isolé (l'isolant mince n'est pas un isolant c'est un vulgaire réflecteur) la preuve tu parles d'une température de 50°C actuellement, mais surtout il est non chauffé donc isolation des gaines obligatoire.
- Chaque pièce principale doit posséder une bouche de ventilation cf arrêté du 24 mars 1982 relatif à l'aération des logements Art 2 : "Le système d'aération doit comporter : - des entrées d'air dans toutes les pièces principales, réalisées par des orifices en façades, des conduits à fonctionnement naturel ou des dispositifs mécaniques ; - des sorties d'air dans les pièces de service, au moins dans les cuisines, les salles de bains ou de douches et les cabinets d'aisances, réalisées par les conduits verticaux à tirage naturel ou des dispositifs mécaniques. L'air doit pouvoir circuler librement des pièces principales vers les pièces de service." Il faut donc au moins une bouche dans le salon SàM s'il s'agit d'une pièce commune, 2 si pièces séparées. Rien à voir avec la mode de chauffage, ça c'est du pipo de margoulin.
Le principe de balayage doit être respecté : la bouche de soufflage dans le salon doit être la plus éloignée possible de la bouche d'extraction de la cuisine.
- je n'ai pas vu le devis donc je ne sais pas ce qui est prévu, mais cette VMC est vendue chez LM avec de nombreux accessoires dont le commutateur 2 vitesses cuisine (pour gagner du temps et ce faciliter la tâche ils ont dû le passer au oubliette).

Autres info concernant le rejet et la prise d'air : ceux-ci doivent être séparés de 2m minimum. Pour la prise d'air neuf, attention à la présence de cheminée et débouché de ventilation primaire d'EU.

Tes parents ont-ils payé la totalité de la prestation ?

(ne portes pas de jugements négatifs en nommant l'entreprise sans que les malfaçons ne soit avérées, tu pourrais être accusé auteur de diffamation).

Bon courage
@+

Bonjour,


J'ai peut être un poil exagéré avec mes 50° dans les comble , mais il faisais bien chaud quand même, en tout cas trop chaud pour qu'il ne prenne pas l'air d’insufflation à l'intérieur des combles! A ce sujet, savez-vous si l'entrée d'air est obligatoirement a l'horizontale dans un pignon ou est ce possible et réglementaire de la prendre comme il l'on fait directement via une tuile avec un chapeau ?Sur les divers plants d'installations que j' ai parcouru, l'entrée d'air est en pignon et la sortie sur le toi!


Pour l'évent il est clair que je n'accepterais pas l’extraction de l'air vicier par la et je suis d'accord avec vous pour qu'il l'utilise pour évacuer les condensats +++


La société semble assez récente (trois a quatre ans), et elle est bien inscrite au registre. Ils sont spécialisé dans le traitement de charpente et fond du coup tout ce qui se présente, sans pour autant avoir le personnel qualifier. ( la faute à mes beaux parents pour ne pas m'avoir consulté avant! Dur de vieillir lol).


Pour le prix il est évident qu'il ce sont fait arnaqué (sans parler des malfaçons !), Moi j'ai trouvé ce modèle sur Leroy Merlin et il était à 950 € environ (prix particulier), le comble sais que à ce prix, ils n'ont même pas un VMC à faible consommation d'énergie !!!

En fin, grasse au schéma de pose et a vos bons conseils, le lundi qui viens va être compliqué pour l'ouvrier qui va venir faire la nouvelle installation ! Il auras deux choix, soit il accepte de suivre rigoureusement le schéma réglementaire de pose, soit il repart sans rien toucher et je fait appel à un expert pour faire reconnaître les mal façons, pour ensuite déposer une plainte pour abus de faiblesse envers des personnes âgés.

Merci de m'épauler

Je confirme mes dires : le prix catalogue LM pour ce kit VMC DF référencé 68391043 (ref vue sur ta photo plaque signalétique) est de 549€. Celui à 969€ est référencé 68391036, VMC DF de forme identique mais avec échangeur haut rendement.

Concernant la prise d'air neuf et le rejet d'air vicié : les deux peuvent se faire en toiture sous conditions qu'ils soient distant d'au moins 2m avec une prise d'air plus basse que le rejet.
l'idéal est de positionner le rejet sur le pan de toit opposé au vent dominant (en dépression), la prise d'air de l'autre coté. Et je me répète, attention aux distance de sécurité avec les cheminées.
Cependant tu as raison, une prise d'air en façade est préférable mais sans obligation.
les orifices en toiture ne doivent pas être de simple chatières (aération de toiture et comble), ils doivent être spécifiquement adaptés à la VMC, type chapeau ou grille, évitant toute aspiration d'eau de pluie et permettant le libre passage de l'air. Leur pose, travail de couverture et d'étanchéité, relève du des DTU de la série 43.

Une entreprise spécialisée dans le traitement de charpente ! Pour la VMC ils travaillent donc hors domaine de compétences (et ça se voit) et ne sont donc certainement pas assuré pour ce genre de travaux.

Je ne peut que te conseiller de négocier avec fermeté afin qu'ils revoient leur prix à la baisse. Retiens les sommes tant que le travail n'est pas correctement exécuté.
Tu peux aussi si tu le sens vraiment mal négocier avec eux pour qu'ils abandonnent le chantier moyennant paiement du matériel (au complet et au bon prix si possible) et des quelques travaux correctement exécutés à ce jour. Dans ce cas, trouves avant un entrepreneur qualifié qui voudra bien le terminer le travail, cela te reviendra sans doute moins cher, au pire au même prix mais exécuté dans les règles de l'art.
Dans les deux cas toute modification du contrat doit être consignée par écrit en deux exemplaires signés des deux parties.
Bon courage.

Bon bah bonsoir ce coût si

Pour retenir une partie de la somme sais trop tard, mes beaux parents on déjà tout réglé il y a un ans environ ! Je ne me suis rendu compte de tout sa grasse à une autre entreprise, qui en allant dans le grenier début 2013, a signalé a mes beaux parents le fait qu'il avait une vmc récente, mais qu'elle ne semblait pas branchée???
Je suis dégoutté encore plus d'apprendre par vous que ce modèle est a faible rendement, sachant que depuis qu'ils ont installé une pompe à chaleur, ils ont froid l'hivers dans les chambres et aussi vu le prix très majoré qu'ils ont pratiqué!
Pensez-vous que dans le cas ou cette entrepreneure n'accepte pas mes exigences (suite à un mail que je lui est fait ce soir), il soit encore possible de faire une action en justice (ou autre?) et que me conseilleriez vous comme démarche, si cela vous est familier Je me demande même si je dois encore les faire revenir, vu que la vmc n'est pas plus de qualité que leur prestation!

Désolé d'abuser de votre temps et je ne sais comment vous remercier, en menuiserie ou bricolage peut être, je suis un grand pro MOI MDR, Donc hésité pas si vous avez besoin d'un conseil .

Désolé pour toi et tes beaux parents Gravillon. Ces pratiques frauduleuses sont assez courantes et méritent d'être punies. Pour cet aspect purement juridique il faut te faire aider par des spécialistes. Les démarches peuvent être longues et fastidieuses, surtout ne t'en rends pas malade.
Bon courage.

Je vais éviter au maximum les poursuites pour les raisons que vous évoquez et rassurez-vous, je ne m'en rendrais pas malade. J'en veux surtout à mes beaux parents de ne pas m'avoir consulté avant, alors que nous les avions mis en garde à de nombreuses reprises envers ces démarcheurs!
De toute façon au pire des cas, si l'entreprise ne fini pas bien le travail, j'ai les compétences pour assurer la fin de chantier, surtout avec les nombreux renseignement que vous m'avez donnés et le schéma de pose que j'ai trouvé. Il me serviront par la suite, je compte en installer une chez ma mère.


A bientôt et bon WK dans le 44, région très jolie et accueillante

Bonjour,
Si je peux abuser de votre temps encore un peu. j'ai réussi à décider ma mère pour lui changer sa VMC simple flux et fatigué! Elle habite un pavillon des années 1974 assez bien isolé, il comprends un sous sol, l'étage principal de 90 m et un comble à deux pans. Elle se chauffe actuellement via une chaudière à fioul et un insert à bois.
En raison de son age, elle m'a annoncé vouloir arrêter le bois et envisage de prendre un radiateur mobile et performant pour le début des hivers (avant le démarrage de la chaudière à fioul). Ce principe ne me plait pas trop, dans le sens ou la chaleur dans sa maison ne seras pas égale et restant un radiateur même moderne, cela lui entraînera une dépense supplémentaire en électricité (compensé quand même par l'achat en moins des trois stères annuel).

Sachant que de toute façon je lui mettrais quand même une VMC DF, j'ai commencé a me renseigner et je suis tombé sur cette société française, qui propose des VMC DF thermostatique qui offre un bon rendement en chauffage pour une faible consommation.
http://www.mydatec.com/fr/produits-vmc-double-flux-thermodynamique/la-gamme-h/

Pouvez-vous me donner un avis sur ce mode de vmc et par rapport au radiateur mobile en complément, le quelle des deux vous semble le plus efficace en terme de qualité de vie et d'économie en fonctionnement , bien sur sous réserve du prix d'achat du kit don j'ai demandé information.

Merci

Bonjour la VMC DOUBLE FLUX est généralement installer maintenant dans la maison pour évité les pertes de calories.
La prise d'air ne ce fait JAMAIS en toiture le toit monte en été à plus de 50°C!!!
Les VMC performante sont NILAN Zehnder HELIOS

Paul ventilation, aussi en haut des vmc performantes

Salut Gravillon,
Désolé mais ta VMC thermodynamique elle ne m'inspire pas beaucoup. Le concept est pas mal en lui même, la récupération de chaleur est plus que positive.
Par contre le prix aussi doit être efficace... pour vider le portefeuille, je ne sais pas à vrai dire je ne me suis pas renseigné.
Dans mon travail j'ai déjà été amené à concevoir des installations avec cette technologie mais il s'agissait de rooftop dont le débit d'air dépasse les 60000m³/h.

Sincèrement, si ta mère aime sa petite flambée, voir les flammes et se prélasser auprès de ce point chaud, pourquoi ne pas lui suggérer un poêle à pellet. Fini la corvée des bûches lourdes, juste des granulés qu'elle n'aura aucune peine a manipuler. En plus c'est sécurisant (si posé par un pro), automatique...

En plus les personnes âgés ne supportent pas les courants d'air; et le chauffage par air chaud nécessite une bonne induction donc un brassage efficace donc des mouvements d'air désagréables dans des petites pièces.
Si l'air de son logement te semble stagnant, places une petite VMC, ou vérifies le bon transit de l'air par les grilles si VN existe déjà.
Réfléchis bien et surtout demande lui son avis.
@+