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Condensation au sol surprenante...

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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Je viens d'être témoin d'un phénomène de condensation (apparemment) qui m'a beaucoup surpris par son importance.

C'était chez ma belle-mère en région parisienne.

Mon beau-père avait fait une chambre dans le sous-sol enterré . Sol carrelé. Un peu humide mais sans plus...ET bien fraiche l'été.

Là, nous avons fermé la maison fin Juillet en pleine canicule pour aller prendre le frais dans la MAnche. Retour avant-hier.
Je descend dans la chambre pieds nus et je marche sur le tapis en laine . Surprise , il était trempé !!!

Au pif, le tapis avait absorbé au moins 10 litres d'eau, voire 20. Aucune fuite d'eau nulle part. Le reste de la pièce était sec.
J'en ai déduit que suite aux orages qui ont suivi la canicule, il y eu condensation sur le sol "frais" (environ 19°C) . EN regardant l'historique météo fin Juillet, j'ai vu que le point de rosée à l'extérieur était grimpé à plus de 20°C .

Vu la quantité d'eau, il a fallu condenser un volume d'air humide extérieur énorme. DOnc je me demande si il s'agit d'un manque d'aération ou d'un excés d'aération.

Moralité, un sol non isolé et frais en été peut amener des surprises.
Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 1000 message Val D Oise
T'as pas oublié un chat à la maison qui aurai pissé sur le tapis en guise de représailles ???
Ce message est composé d'électrons recyclés.
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
10 litres ... gros chat

Tu la trouves où mgarrig cette info sur le point de rosée ?

je me demande si ta laine ne joue pas un rôle : sol froid, éventuelle condensation, présence d'un isolant (laine) freinant les échanges thermiques et aérauliques, moins d'évaporation car manque de ventilation...
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Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Moi, j’émets l'hypothèse que dans une vie antérieure tu as fais une sacrée crasse à Poséidon ou Amphitrite pour avoir autant de problèmes de flotte où que tu ailles.


Bon, d'accord, mon message est idiot et inutile alors
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Tu la trouves où mgarrig cette info sur le point de rosée ?

je me demande si ta laine ne joue pas un rôle : sol froid, éventuelle condensation, présence d'un isolant (laine) freinant les échanges thermiques et aérauliques, moins d'évaporation car manque de ventilation...


Pour l(info sur le point de rosée >> Réseau des stations meteo amateur sur Infoclimat.fr qui donnent des relevés locaux toutes les 10 minutes.

Je suis de ton avis quand au rôle de la laine : sol plus froid en dessous, et fixation de l'eau. On ne remettra plus ce tapis.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 4000 message Juste à Cotés D'amboise (37)
Les fortes pluies et les très forte chaleur provoque ce phénomène.

J'ai le même problème dans la cave de mon boulot.

Il faut une bonne ventilation, notamment une ventilation dite haute et base.
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Messages : Env. 4000
De : Juste à Cotés D'amboise (37)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Pas mal infoclimat, le site a bien évolué. On trouve même les DJU, dommage que la plus proche station soit si loin.

Griottine Biggrin
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Il faut une bonne ventilation, notamment une ventilation dite haute et base.
.

Je ne suis pas forcément d'accord.... Pour avoir tant de condensation, c'est justement que l'air extérieur est rentré en grande quantité.

On peut faire l'analogie avec un réfrigérateur. Porte fermée, la condensation se limite à ce qui est à l'intérieur, mais si on laisse la porte ouverte, bonjour les dégats.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Tu veux dire que c'est un bon moyen d'assécher l'air Rolleyes le frigo Smile
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Tu veux dire que c'est un bon moyen d'assécher l'air Rolleyes le frigo Smile


Ben oui, c'est le principe des déshumidificateurs électriques :

Un petit frigo avec un ventilo qui fait passer l'air sur le condenseur et une récup des condensats.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Voui

Mon père connaissant bien ce sujet, nous avions évoqué les armoires sèche-linge qui ont tenté une percée dans les années 70.

Le sèche-linge à condensation sans utiliser de fluide frigo ni de pompe repose sur ce principe
Picto recompense Membre utile
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Env. 600 message En Bord De Mer (44)
Salut Mgarrig,elle est pas mal ton anecdote. La nature nous pose parfois des colles qu’on a du mal résoudre. Très intéressant en tout cas.
Le point de rosée à 20°C en France (métropolitaine bien sûr) est plutôt rare, ce qui explique déjà que cela ne ce soit jamais produit auparavant.
En suite pour le fait que seule la zone du tapis est été impactée, je trouve cohérent la remarque de Fredoche : le tapis épais a isolé le sol qui a conservé sa fraicheur sous sa surface. Il a alors pu se produire une « condensation de surface » similaire à celle qu’on aurait sur un vitrage peu isolant en hiver.
Mais le plus dur a expliquer dans l’histoire ce n’est pas le phénomène en lui-même mais plutôt la quantité d’eau qui en résulte.
Tu dis que le local est toujours un peu humide donc sans doute mal ventilé.

Donc Mr Mgarring pars en WE en enfermant derrière lui dans un sous sol mal ventilé 100¨% d'air humide avec un point de rosée à 20°C (une bombe à eau à retardement quoi).

Partant de ces hypothèses, j’ai sorti ma caltoche et un diagramme de Mollier pour tenter de résoudre l'intrigue.
Résultat… que dalle, il y a bien condensation mais pas 15litres, loin de là. En gros il aurait fallu que 30000m³ (env 900x le volume de la pièce) d’air humide saturante viennent en contact avec la paroi froide, impossible quoi.

Mgaring,attends le 1er avril pour sortir tes poissons. Mais ça y est, j’ai trouvé, il n’y avait pas un aquarium, là sur la table basse posée sur le fameux tapis ? y at-il un poisson tout sec au fond ?
Ou alors, ta belle mère, tu n’as pas constaté qu’elle avait un petit sourire en coin ces derniers temps ? ne t’aurait-elle pas fait une bonne blague.
Le chat… non déjà fait.

Plus sérieusement, tu as vraiment bien scruté les lieux, il n’y aurait pas une petite VB sur courette anglaise, son drainage se serai saturé avec les grosses pluies de l’orage, la terre sèche de l’été étant moins perméable. Le sol de la chambre étant légèrement en pente, l’eau à ruisselé de la VB vers le beau tapis. L’évaporation du reste de l’eau sur le carrelage a effacé toutes traces de son passage.

Autrement, Je ne sais pas…
Appels Laurence Boccolini pour passer dans son émission sur les phénomènes paranormaux et inexpliqués, ça lui fera un scoop et un peu d’audimat.

Sur ce, bonne nuit.
Messages : Env. 600
De : En Bord De Mer (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour Plantigrade,

Je constate avec plaisir que ma petite énigme a titillé ton esprit d'analyse.

Citation: Partant de ces hypothèses, j’ai sorti ma caltoche et un diagramme de Mollier pour tenter de résoudre l'intrigue.
Résultat… que dalle, il y a bien condensation mais pas 15litres, loin de là. En gros il aurait fallu que 30000m³ (env 900x le volume de la pièce) d’air humide saturante viennent en contact avec la paroi froide, impossible quoi.


perso, j'ai aussi regardé. Pour moi, de l'air humide avec un point de rosée à 20° c contient 15 g de vapeur par m3, donc, il ne faut que 1000 m3 ce qui est déjà beaucoup, mais plus possible. Le sous-sol s'ouvre sur le RDC sur une trémie sans portes et il y a plusieurs grilles de ventilation mais uniquement en hauteur.Pour info, la nuit de notre retour, j'ai mis en route le petit déshumidificateur électrique qui a condensé en gros 1 litre à l'heure, porte de la chambre fermée.

Citation: Plus sérieusement, tu as vraiment bien scruté les lieux, il n’y aurait pas une petite VB sur courette anglaise, son drainage se serai saturé avec les grosses pluies de l’orage, la terre sèche de l’été étant moins perméable. Le sol de la chambre étant légèrement en pente, l’eau à ruisselé de la VB vers le beau tapis. L’évaporation du reste de l’eau sur le carrelage a effacé toutes traces de son passage.


Sur ce coup, j'ai vraiment été mauvais, car il y a effectivement une petite fenêtre avec une sorte de cour anglaise, d'où l'eau a effectivement pu venir, mais comme il n'y avait aucunes traces évidentes au mur, je n'y ai pas pensé. Et maintenant je ne suis plus sur place et Belle-maman est mal voyante donc ne peut pas observer à ma place. Dès que j'aurais un observateur sur place je lui demanderai de regarder. Mais idem, il n'y a jamais eu d'entrée d'eau par cette fenêtre.

Merci de ton aide.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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En cache depuis le dimanche 15 décembre 2024 à 14h23
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