Notre cœur balance pour notre système de chauffage

fidjana a écrit:

Bonjour,

suite à l'accord de notre crédit nous accélérons sur de nombreux dossiers restés en stand by depuis un petit moment.

en effet notre cœur balance entre deux système de chauffage

pour résumer, notre maison sera un carré sur 2 niveaux. baie vitré au sud et à l'ouest situé dans l’Hérault avec une isolation dépassant la rt 2012 qui sera à mi chemin entre la rt 2012 et le passif.

l'étanchéité à l'air sera traité sur les murs et dans les combles pour avoir la meilleure étanchéité à l'air possible.

soit nous souhaitons une pac air air gainable ou split ou une pac air eau qui fera l'eau chaude aussi.

nous allons recontacter la marque daikin.

quelle choix serait le plus judicieux pour notre maison ?

quelle marque conseillez vous que je consulte autre que daikin ?

sinon pour les émetteurs nous ne somme pour l'instant pas parti sur un plancher chauffant car nous pensons que la régulation se fera difficilement à cause du faible besoin en chauffage de l'apport extérieur.

merci pour votre aide

cordialement

Bonjour,

La PAC air/eau sans hésitation car ce système de chauffage est confortable, évolutif (si, dans 20 ans, vous voulez la remplacer par un autre générateur de chaleur, ce sera plus facile avec ce système sans faire de gros travaux) et de plus, il produit l'ECS.

L'autre marque connue pour la PAC, c'est Atlantic.

Concernant les émetteurs, ça dépend de si que vous voulez le rafraîchissement ou non. Les radiateurs à eau chaude basse température en acier (dans le cas de non rafraîchissement) ou les ventilo-convecteurs à eau chaude. Perso, je privilège les radiateurs à eau chaude pour le meilleur confort. Normalement, dans une maisons très bien isolée, on peut se passer de la clim.

Merci on va rester sur ce choix là alors.

Par contre avez vous des modèles de radiateurs a nous proposer car je n arrive pas à trouver ceux ci.

Nous souhaitons quand même quelque chose de "beau" et surtout pas mastoc comme j ai pu en voir sur certains récit

fidjana a écrit:

Merci on va rester sur ce choix là alors.

Par contre avez vous des modèles de radiateurs a nous proposer car je n arrive pas à trouver ceux ci.

Nous souhaitons quand même quelque chose de "beau" et surtout pas mastoc comme j ai pu en voir sur certains récit

Bonjour Fidjana,

Lesquels?

Ça dépend de ce que vous voulez quelque chose de "beau".

Le moins cher mais pas moche, c'est le radiateur en acier laqué: Die Detrich Artis ; Finimetal Reggane ; Radson, etc...
Si vous voulez avoir quelque chose un peu plus design, allez voir coté Acova.

Il y a le prix qui va nous calmer aussi...

Sinon quelque chose de pas moche qui s intègre dans une maison on va dire.

Lequel a un deltaT 20 ?

Quelle radiateur conseiller vous rapport qualité prix ?

Http://www.mabille.fr/article/radiateurs-acier-panneaux-habi[...]ux/radiateur-artis.html
Il y a des prix publics pour toutes les dimensions possibles de radiateurs. Attention, les puissances thermiques mentionnées sont calculées avec DeltaT = 50 K. Pour votre cas, DeltaT = 20 K est préférable pour que votre PAC air/eau soit efficace.
Une fois vous connaissez la puissance thermique nécessaire de chaque pièce (elle est calculée avec la surface de chaque pièce et la puissance thermique nécessaire de 20 W/m2 pour la maison RT 2012), vous allez consulter http://www.dedietrich-thermique.fr/produits/gammes_de_produi[...]duits/radiateurs/artis, cliquer sur "feuillet technique ARTIS" à droite, puis allez à la page 11 pour DeltaT = 20 K. Avec cette puissance thermique connue, vous choisissez la dimension de radiateur (il y a plusieurs dimensions possibles pour la puissance thermique donnée), puis allez sur http://www.mabille.fr/article/radiateurs-acier-panneaux-habi[...]ux/radiateur-artis.html et vous obtenez le prix de ce radiateur. Attention, c'est le prix public HT qui ne tient pas compte de la main d'oeuvre (si ils sont installés par le chauffagiste).

Par exemple, pour une pièce de 15 m2 qui nécessite une puissance thermique de 300 W (15 m2 * 20 W/m2), avec DeltaT = 20 K, c'est un radiateur de 60 cm de hauteur, 60 cm de longueur et 10 cm d'épaisseur (type 22). Celui-ci coûte 112 euros (prix public HT).

Merci

Sa nous coûtera largement moins cher que prévu

Dans le salon il nous faut 1000w donc c est plus que correct 1 gros radiateur en position centrale et un autre dans le recoin de notre maison (coin salon) cela devrai suffir.

Bonsoir

quel est le budget chauffage pour une maison que vous voulez presque passive ? quelles solutions pour arriver au "presque passif" ?

etant donner que vous etes oblige de mettre des ENR quelle solution avez vous choisi? que dit votre BET ?

Nous avons choisi pac air eau qui fait tout chauffage et ecs.
Le budget c est 10000 euros grand maximum.

Avez vous besoin d'investir 10000€ dans un systeme de chauffage ..dans le 34 .. pour une maison presque passive ? quelles solutions avez vous retenu pour ce "presque "passive "?

quel est le budget pour une air /air ?

que dit votre BET ?

Je ne sais pas mais le air air est au même prix sans compter qu il faut rajouter un ballon thermo.

Donc au final l investissement est plus cher.

Poele à pzllet trop contraignant pour notre mode de vie.

Pas de gaz sur notre terrain

Notre BET est en cours de refaire une eut de puisque nous avons du changer de projet.

Mais la maison sera plus compact donc au final au minimum elle aura les même valeurs que l autre projet.

Après je rappel que nous mettons l accent sur une forte isolation pour notre région au mur sol et toiture par rapport a la RT 2012.

Bonjour

oui justement c'est par rapport à cet effort sur l'isolation que c'est peut etre inutile d'investir 10000€ dans un systeme de chauffage ..

Pourquoi forcement un ballon thermo ? avez vous pense à mettre un peu de photovoltaique pour votre consommation pour "gratter" des points Rt2012 ? investissment moindre pour respecter obligation ENr avec production d'electrcite pendant au moins 35 sans entretien .. situation ideale dans le 34.. pour limiter vos achats de kWh journaliers

qu'est ce qui est prevu pour l'isolation ? pour la suppression des ponts thermiques ? pour l'inertie ? ... etc etc

"pendant au moins 35 sans entretien", rien que ça...

Si ça ce n'est pas du mensonge de mauvais commercial

Regismu a écrit:

Bonjour

oui justement c'est par rapport à cet effort sur l'isolation que c'est peut etre inutile d'investir 10000€ dans un systeme de chauffage ..

Pourquoi forcement un ballon thermo ? avez vous pense à mettre un peu de photovoltaique pour votre consommation pour "gratter" des points Rt2012 ? investissment moindre pour respecter obligation ENr avec production d'electrcite pendant au moins 35 sans entretien .. situation ideale dans le 34.. pour limiter vos achats de kWh journaliers

qu'est ce qui est prevu pour l'isolation ? pour la suppression des ponts thermiques ? pour l'inertie ? ... etc etc

Le BET à tout essayé pour passer avec de l électrique mais cela ne passe pas.

Renforcer l isolation ok mais quand on a déjà la brique la plus performante et 12 cm de th 29,5 suivi d un enduit pour l étanchéité a l air je ne voi pas.

Le plancher quand à lui est en up 0,19 de chez seacbois avec rupteur de pont thermique de partout.

La toiture a une membrane d étanchéité a l'air et 400 mm de laine de verre pour un r de 9

Alors après avoir mis cela et de voir notre projet ne pas passer en électrique c est qu il passera jamais.

De l aveu de mon BET, dans le sud il est impossible de passer en électrique même en jouant avec les meilleurs radiateurs etc.

Ensuite le photovoltaïque j y viendrai peut être plus tard mais pour m instant avec toute les dépenses d une construction ce n est pas la ou j investirai, je pense d abord à notre confort.

Maintenant si quelqu un arrive à nous trouver un système de chauffage et d ecs pour moins de
10000 euros qui soit confortable et qui soit efficace je veux bien regarder le projet.

fidjana a écrit:

Maintenant si quelqu un arrive à nous trouver un système de chauffage et d ecs pour moins de
10000 euros qui soit confortable et qui soit efficace je veux bien regarder le projet.

Poêle hydro à pellets et radiateurs. Il sera capable d'assurer le chauffage et la production de l'ECS en hiver.

Un exemple: http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/413237-une-meme-maison-trois-chauffagistes-trois-solutions-super.html

A+

Nous y avons pensé mais trop de contrainte pour notre mode de vie.

fidjana a écrit:

Maintenant si quelqu un arrive à nous trouver un système de chauffage et d ecs pour moins de
10000 euros qui soit confortable et qui soit efficace je veux bien regarder le projet.

Bonjout Fidjana,

2 autres solutions moins chères (inférieures à 10000 euros) sont:
-poêle hydro à granulés qui fait le chauffage (via des radiateurs à eau chaude) et l'ECS, mais aussi contraignant que le poêle classique pour votre mode de vie.
-chaudière gaz mais vous n'avez pas le gaz de ville.
Et à part ça, je n'en vois pas.

Donc la PAC air/eau qui fait le chauffage (radiateurs à eau chaude) et l'ECS est la solution la moins chère pour votre cas.

La PAC air/air n'est pas un système de chauffage confortable: ça souffle, ça fait du bruit et sa chaleur est moins homogène que le chauffage central à eau chaude. Et dans ce cas-là, il faut ajouter un ballon thermo indépendant car la PAC air/air ne peut pas produire l'ECS.

C est bien cela après j ai vu qu aldes faisait des systèmes de chauffage ventilation etc je ne sais pas ce que cela vaut.

Par contre quelle marque privilégié pour la air eau du moins quelle est la plus fiable et un sav réactif

Quelle technologie prendre ?

Anita1979 a écrit:

"pendant au moins 35 sans entretien", rien que ça...

Si ça ce n'est pas du mensonge de mauvais commercial

non d'abord je n'ai rien à vendre et non il n'y a pas de pieces d'usure dans un module photovoltaique et c'est les retours du terrain qui peuvent faire affirmer que 35 ans sans entretien c'est un minimun da'ilelrus les constructeurs donnent deja une garantie de production à 80% sur 25 ans ..d'origine on peut facilement penser qu'ils ont prevu large pour ne pas avoir besoin de payer quoi que ce soit

Juste une derniere precision pour l'auteur de ce post car il y a encore des "aneries" sur ce post .. de gens qui parlent sans savoir

la pac air air est bien silencieuse et programmable et beaucoup moins cher que la air/eau ..et moins de contrainte ..plus reactive .. et ce sera la meme societe qui pourra vous proposer les 2 .. n'hesitez pas à faire jouer la concurnce ..perso pour mon usage j'ai du daikin ..

est ce que reellement le BET a pense vous proposer/calculer 2/3 modules photovoltaiques pour votre consommation pour "gratter" des points de RT2012 et surtout tres efficace dans votre region ..?

et heureusement que vous n'avez pas le gaz ...

La air air vous pensez à quoi au gainable ou au split ?

Le problème c est qu il faut racheter un ballon derrière.

Le photovoltaïque on la calculer et cela fait gagner 15 point mais bien trop peu pour du chauffage électrique direct

En effet le chauffage electrique dans le sud ne passe pas alors que c'est al solution ideale en chauffage d'appoint .. pas d'investissement , pas d'entretien .. .

en hors sujet vous pouvez me dire ce qu'il vous a chiffre en photovoltaique ?

par contre tres tres bien pour l'isolation .. qu'est ce qui est prevue pour les ponts thermiques ? pensez aux planelles isolantes au niveau des dalles .. et pour l'inertie à l'interieur ?

L inertie j en sais rien je ne serait quoi dire

Planelle isolante je ne voi pas trop l utilité puisque elle est dehors derrière les rupteurs thermique donc autant dire que cela sert à rien non ?

Je ne me souviens plus ce qu il nous avez dit pour le photovoltaïque désolé.

Rupteur de pont thermique de partout sur la dalle et la dalle de l'étage aussi

Regardez les photos sur le forum lorsque l'on coule une dalle pour bien vous rendre compte que les planelles isolantes sont plus efficaces que des rupteurs de ponts noyes dans le beton

fidjana a écrit:

La air air vous pensez à quoi au gainable ou au split ?

Le problème c est qu il faut racheter un ballon derrière. Oui. Même si une PAC air/air split (entre 60 et 90 euros par m2 chauffé) est légèrement moins chère que la PAC air/eau avec radiateurs à eau chaude, mais il faut ajouter un ballon thermo qui coûte environ 3000 euros. Quant à la PAC air/air gainable, c'est plus cher. J'ai même vu certains devis sur ce forum, dépassant 10000 euros. Ce système de chauffage n'est pas évolutif, une fois la durée de vie de la PAC air/air atteinte, il faudra tout refaire, alors que dans le cas de la PAC air/eau, seul un générateur de chaleur (unité extérieure, liaisons frigorigènes, module hydraulique) sera à changer sans toucher le reste de l'installation de chauffage (radiateurs, tuyaux).

Le photovoltaïque on la calculer et cela fait gagner 15 point mais bien trop peu pour du chauffage électrique direct Normalement, c'est seulement 12 points maxi pris en compte dans le calcul de la RT 2012.

Lien intéressant sur la PAC: http://ecocitoyens.ademe.fr/sites/default/files/guide_ademe_[...]ademe_installer_pac.pdf

Alors une pac air air daikin une idee de prix http://www.clim-planete.com/562-mono-split-mural-reversible-[...]-inverter-ftxs-25k.html

après un ballon ECs classique c'est 300€ ..

pour faire une simulation : http://www.clim-planete.com/13-pompe-a-chaleur pour avoir les vrais prix du marche au lieu des delires de certains

Perso, jamais je n'installerais la PAC air/air chez moi pour plusieurs raisons. Elle n'est pas évolutive (impossible de changer d'énergie), elle ne peut pas produire l'ECS. La PAC air/ air est obligatoire d'être installée par un pro.

Ce que Regismu a toujours oublié, la consommation d'énergie primaire dans le sud ne doit pas dépasser 40 kWh/m2/an. Or la consommation d'énergie primaire d'un ballon ECS électrique dépasse largement 50 kWh/m2/an et il faut aussi ajouter la consommation de chauffage, de la ventilation, etc... Autrement dit, impossible.

Pour comparer:
http://pompeachaleur.durable.com/a-prix-pompe-a-chaleur-air-air
http://pompeachaleur.durable.com/a-prix-pompe-a-chaleur

La PAC air/air est moins efficace, donc moins économe en consommation que la PAC air/eau pour 2 raisons.
La première raison: le COP de la PAC air/air est légèrement inférieur à celui de la PAC air/eau pour le même modèle.
La deuxième raison: la PAC air/air émet une chaleur par convection et non par rayonnement. Or, pour la même température ambiante, la convection, c'est moins agréable que le rayonnement et il faut chauffer plus pour avoir la chaleur comparable que celle fournie par rayonnement. Or, Fidjana veut avoir un système de chauffage confortable. Seul le plancher chauffant et les radiateurs basse température émettent la chaleur majoritairement par rayonnement.
Dommage que Regismu n'ait pas connu le confort du chauffage central à eau chaude.

Quelle technologie choisir chez quelle marque pour une air eau ?

fidjana a écrit:

Quelle technologie choisir chez quelle marque pour une air eau ?

Je me souviens que vous avez eu un devis de la PAC air/eau avec ballon à 7000 euros (main d'oeuvre compris), c'est bien ça? C'est quelle marque qu'il s'agit, déjà?

Sinon, coté Altantic, par exemple, Alféa Evolution 5 (PAC air/eau split inverter) de puissance 4,7 kW: 3826 euros HT ; ballon ECS associé de 200 litres: 1335 euros HT ; Kit ECS: 210 euros HT; contrôle d'ambiance: entre 69 et 281 euros (selon le modèle).

C était daikin.

Je les ai recontacté, par contre atlantic j ai vu que ce n était pas trop bon que cela faisait du bruit

fidjana a écrit:

C était daikin.

Je les ai recontacté, par contre atlantic j ai vu que ce n était pas trop bon que cela faisait du bruit

Ok. Il me semble que c'était une PAC air/eau de puissance 4 kW, c'est bien ça? Pouvez-vous me dire le nom de ce modèle?

Vous avez recontacté Daikin pour quoi? Pour confirmer l'offre de la PAC air/eau que cette société vous avait proposée?

C était une altherma mais c était une société qui me la proposait et bon daikin directement donc je vais voir cela avec eux

Tu en as pas marre de ne dire que des aneries .. ou est la convection dans la pac air /air ? ...

arrete d'induire en erreur les mmebres de ce forum et ne parle pas de chose que tu ne sais pas

ce qui ne te connaisses pas et qui ne prenront pas la peine de lire le forum vont prendre pour argent comptant tes elucubrations ..nefastes alors que tu n'y comprends rien ..

Regismu a écrit:

Tu en as pas marre de ne dire que des aneries .. ou est la convection dans la pac air /air ? ... Ah bon? La PAC air/air émet donc la chaleur par rayonnement? C'est une nouveauté, ça!

arrete d'induire en erreur les mmebres de ce forum et ne parle pas de chose que tu ne sais pas Je n'ai pas de leçon à te recevoir. J'ai fait des études de physique-chimie (thermodynamique entre autres) et je sais de quoi je parle.

ce qui ne te connaisses pas et qui ne prenront pas la peine de lire le forum vont prendre pour argent comptant tes elucubrations ..nefastes alors que tu n'y comprends rien .. Erreur! J'ai même mis les liens pour que chaque membre puisse lire en tout connaissance de cause.

fidjana a écrit:

C était une altherma mais c était une société qui me la proposait et bon daikin directement donc je vais voir cela avec eux

Ok, merci. J'ai trouvé: http://www.daikin.fr/docs/ECPFR12-724.pdf

C'est bien une unité intérieure contenant le ballon ECS que votre société vous a proposée?

Le COP de ce modèle est très bien élevé (jusqu'à 5), donc cette PAC air/eau est très performante.

Pour Regismu:

http://www.quelleenergie.fr/questions/differences-pompe-chaleur

Citation:

La PAC air/air rejette la chaleur directement dans l'air par ventilo-convection.

Ce n'est pas moi qui ai dit des bêtises!

Regismu a écrit:

Anita1979 a écrit:

"pendant au moins 35 sans entretien", rien que ça...

Si ça ce n'est pas du mensonge de mauvais commercial

non d'abord je n'ai rien à vendre et non il n'y a pas de pieces d'usure dans un module photovoltaique et c'est les retours du terrain qui peuvent faire affirmer que 35 ans sans entretien c'est un minimun da'ilelrus les constructeurs donnent deja une garantie de production à 80% sur 25 ans ..d'origine on peut facilement penser qu'ils ont prevu large pour ne pas avoir besoin de payer quoi que ce soit

Si si, en bon lobbyiste, tu passes tes journées à vendre ta solution qui est "lameilleureparcequecestlatienne".

Ensuite annoncer sans délirer que le matériel c'est 35 ans sans entretien, sans parler de l'onduleur, du rendement, etc., c'est le genre d'ânerie qui n'engage que celui qui t'écoutera, n'est-ce pas...

Et puis tu parles de garantie à 25 ans mais j'aimerai bien connaitre le nombre de fabricants ou installateurs qui seront encore debouts ne serait-ce qu'à l'horizon 5 ans pour l'appliquer...

Tu connais sanyo ..panasonic .. quelle age ont ce genre de societe ?

tu connais d'autres materiels qui sont aussi bien garantis ?

et non ce n'est pas ma solution .c'est une solution qui fait deja parti du Mix energetique d'aujourd'hui

qui marche tres tres bien dans d'autres pays avec une moins bonne meteo que la France . mais qui est largement "meconnue" ..en France .. Il y a deja des retorus d'instalaltoion d'roigine de plsu de 22 ans en Suisse ..

de plus je fais passer le message car dans la RT2012 les ENR sont devenus obligatoire..( oui en France c'est la carotte ou le baton pour que l'on avance ...) et docn si tu fais bien tes calcuuls c'est la solution la plsu economiquemnt renatble ..et qui le sera de plus en plus avec le temps et les augmentations des energies .. et pourtant jamais propose ? ... pourquoi ?

Mr Bardal on appelle ça de la diffamation et c'est du penal ..

par contre je ne me cache pas et vosu pouvez me trouver sur le net en tant que membre actif du GPPEP ( et pas secretaire) il me semble que je poste assez le lien pour tous ceux qui ont besoin d'etre tire des griffes de societe eco delinquantes je vous le remet pour que vous n'ayez pas à chercher .. http://www.gppep.org/

de plus si vous prenez le soin un peu de me lire vous savez ou me trouver .. .. au lieu de diffamer

bardal a écrit:

Oui, regismu est secrétaire d'une "association" de défense des intérêts de propriétaires de panneaux photovoltaïques qui vendent à edf leur production à bon prix (que nous payons, nous, consommateurs d'électricité, comme une taxe) et bénéficient de crédits d'impots et de subventions de l'état et de diverses collectivités territoriales (que nous payons, nous, contribuables)... il est évidemment intéressé au développement de cette "énergie", et compte-tenu du temps qu'il passe sur les forums (temps incompatible avec un emploi ordinaire), il n'étonnerait personne qu'il touche rémunération de fabricants-installateurs, ou d'un syndicat de fabricants de photovoltaique...
c'est une chose fréquente sur les forums...

post sauvegarder pour temoigner de la diffamation de ce membre en mon encontre

Bardal, c'est donc toi le contribuable qui paie mes panneaux ?

C'est la jalousie ou la colère qui te fait écrire des conneries pareilles ?

Il a toujours refuse les aides ..jamais touche de subventions ., de credit d'impot ..de prime à la casse .. d'aide quelconque et il ets telpemnbt com ntent qu'il ne doit aps se afire rmebourser ses mediacments quand il est malade .. il n'a jamais utilise un service public .. jamais les pompiers , la police .. la gendarmerie ..les hopitaux..