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Impact social et nouvelles normes = "une grosse *******"?

Ce sujet comporte 135 messages et a été affiché 17.682 fois
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Env. 10 message Montpellier (34)
Bonjour,

Je viens de découvrir ce forum que je trouve très intéressant, et c'est avec plaisir que je vais essayer de trouver des éléments de réponses à mes questions. En effet, j'ai décidé il y a trois mois de me (re)lancer dans l'aventure de la construction d'une maison individuelle.
Ma dernière construction avec architecte date de 1999.
Dans un premier temps, et avant de penser ma maison je fais connaissance de toutes ces nouvelles normes et contraintes.
Ma première impression est de croire à l'idéalisme écologique de ce qu'a produit le grenelle, bien, chouette.
En m'approchant de plus près de ces normes je me rends compte que:
Qu'il y a des controles imposés et des certifications obligatoires délivrés par des organismes qui pratiquent des prix prohibitifs. Pas de préconisations mais des obligations et du monopole. Que cela engendre un surcoût non négligeable pour des attestations dont la finalité est douteuse (spéculation immobilière entre le neuf et l'ancien).

Etrangement, mon dernier projet construit en 1999 avec isolation extérieure semble pratiquement être dans les clous d'une RT 2012 d'après mon architecte.
Mon hypothèse, cette norme obligatoire a été mise en place afin d'obliger le "français" à construire des maisons dans les règles de l'art en terme d'isolation et de provoquer de ce fait le moins de rejet CO2 possible...louable et très certainement nécessaire.
De permettre à de nouveau corps de métier d'exister (bureau de contrôle) et accessoirement de percevoir de nouvelles taxes (pourquoi pas!).
Le lien avec l'impact social n'est pas encore évident...j'y arrive doucement...
De relancer le BTP en provoquant une rupture entre l'ancien et le neuf valorisé. En pensant spéculation...je me trompe certainement....
Je me pose cette question...et l'accession à la propriété pour les jeunes ménages, les familles modestes et le français moyen? La libre initiative de construire sa maison soi-même..?
Oups, l'ancien pour les modestes et le neuf pour les aisés! sauf que...la banque ne prête que pour du neuf (souvent) et sous conditions très strictes voir devenu inaccessible.
Permettre l'accès à la propriété en augmentant les surcoûts, en légitimant les augmentations abusives de nombreuses entreprises qui vous parlent du nouveau mot magique qu'est la RT 2012...
J'ai le sentiment d'être pris pour un imbécile (suis je parano?)...
L'argument de vente est trouvé..youpi merci le grenelle!
L'impact social est à mon sens celui ci, encore plus de difficultés pour le français moyen d'accéder à la propriété, à la construction de sa maison. Réticence de la Banque à délivrer un prêt immo si le bien n'est pas dans les normes BBC RT2012 et j'en passe. Bref le fossé se creuse.
Ce qui me chagrine surtout...c'est que c'est l'acquéreur qui paie les pots cassés du laxisme écologique de notre pays. En effet, comme je l'ai indiqué en début de message, mon projet de 1999 est pratiquement rt 2012, pourtant sans préconisation à l'époque, juste un bon architecte et des entreprises soucieuses de faire du bon travail et du bon sens.
Je reviens à ma future construction, des devis arrivent...en maçonnerie...sourire. Je compare avec des devis de 1999. A l'époque, mes devis étaient détaillés, à chaque lot, le coût était estimé (en FR bien sur!) genre...fondation, dalle, murs, toitures etc...). Il y a une semaine je reçois des devis...deux pages de listing de travaux à réaliser sans détails mathématiques et à la fin un montant HT et TTC....nous sommes en 2013!
Ah je précise, à l'époque je construis en Alsace...ce jour c'est dans l'Hérault!
Est ce normal que j'ai le sentiment d'être à nouveau pris pour un imbécile?
Que dois je penser? que dois je faire?
Ne serais ce pas judicieux de prendre un congé sans solde pendant six mois et construire ma maison avec un maçon tâcheron et autre pote? C'est vrai que d'un coté je perds 2000 euros de salaire mais une petite voix me dit que cela en vaut la peine...je ne sais pas encore...je précise un petit détail de mon parcours tordu...je suis compagnon du devoir et titulaire d'une maitrise de droit social (qui me fait bosser sereinement dans une administration....cherchez l'erreur).
Je pense que je vais réussir à mettre en place mon projet, ma pensée va à tous ceux qui rament et qui ne pourront pas accéder à un projet de construction ou même simplement immobilier.

Merci de m'avoir lu, et c'est avec un grand plaisir que je lis vos avis et pensées sur ce sujet. Il s'agissait de ma manière de faire connaissance avec vous, car je pense que j'aurais également besoin de vos conseils et de votre accompagnement virtuel pour mener à bien mon projet.

Au plaisir de vous lire

Hervé
Messages : Env. 10
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

eh bien, je n'ai qu'une chose à dire. Bienvenu au club...
Ce lobbying, malheureusement on ne peut rien faire contre, sauf à se rebeller et ne plus faire construire.
Malheureusement, pour moi le premier responsable est l'Etat, à trop taxer les petits artisans et la construction, on en arrive à ça!
Ensuite, il y a les gros constructeurs qui eux sont là pour s'en mettre plein les poches au dépit du bon sens parfois...
Quand je pense certains artisans sont obligé de faire du travail au "black" pour pouvoir garder leurs commandes et employés...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
pragma34 a écrit:Bonjour,

Je viens de découvrir ce forum que je trouve très intéressant, et c'est avec plaisir que je vais essayer de trouver des éléments de réponses à mes questions. En effet, j'ai décidé il y a trois mois de me (re)lancer dans l'aventure de la construction d'une maison individuelle.
Ma dernière construction avec architecte date de 1999.
Dans un premier temps, et avant de penser ma maison je fais connaissance de toutes ces nouvelles normes et contraintes.
Ma première impression est de croire à l'idéalisme écologique de ce qu'a produit le grenelle, bien, chouette.
En m'approchant de plus près de ces normes je me rends compte que:
Qu'il y a des controles imposés et des certifications obligatoires délivrés par des organismes qui pratiquent des prix prohibitifs. Pas de préconisations mais des obligations et du monopole. Que cela engendre un surcoût non négligeable pour des attestations dont la finalité est douteuse (spéculation immobilière entre le neuf et l'ancien).

Etrangement, mon dernier projet construit en 1999 avec isolation extérieure semble pratiquement être dans les clous d'une RT 2012 d'après mon architecte.
Mon hypothèse, cette norme obligatoire a été mise en place afin d'obliger le "français" à construire des maisons dans les règles de l'art en terme d'isolation et de provoquer de ce fait le moins de rejet CO2 possible...louable et très certainement nécessaire.
De permettre à de nouveau corps de métier d'exister (bureau de contrôle) et accessoirement de percevoir de nouvelles taxes (pourquoi pas!).
Le lien avec l'impact social n'est pas encore évident...j'y arrive doucement...
De relancer le BTP en provoquant une rupture entre l'ancien et le neuf valorisé. En pensant spéculation...je me trompe certainement....
Je me pose cette question...et l'accession à la propriété pour les jeunes ménages, les familles modestes et le français moyen? La libre initiative de construire sa maison soi-même..?
Oups, l'ancien pour les modestes et le neuf pour les aisés! sauf que...la banque ne prête que pour du neuf (souvent) et sous conditions très strictes voir devenu inaccessible.
Permettre l'accès à la propriété en augmentant les surcoûts, en légitimant les augmentations abusives de nombreuses entreprises qui vous parlent du nouveau mot magique qu'est la RT 2012...
J'ai le sentiment d'être pris pour un imbécile (suis je parano?)...
L'argument de vente est trouvé..youpi merci le grenelle!
L'impact social est à mon sens celui ci, encore plus de difficultés pour le français moyen d'accéder à la propriété, à la construction de sa maison. Réticence de la Banque à délivrer un prêt immo si le bien n'est pas dans les normes BBC RT2012 et j'en passe. Bref le fossé se creuse.
Ce qui me chagrine surtout...c'est que c'est l'acquéreur qui paie les pots cassés du laxisme écologique de notre pays. En effet, comme je l'ai indiqué en début de message, mon projet de 1999 est pratiquement rt 2012, pourtant sans préconisation à l'époque, juste un bon architecte et des entreprises soucieuses de faire du bon travail et du bon sens.
Je reviens à ma future construction, des devis arrivent...en maçonnerie...sourire. Je compare avec des devis de 1999. A l'époque, mes devis étaient détaillés, à chaque lot, le coût était estimé (en FR bien sur!) genre...fondation, dalle, murs, toitures etc...). Il y a une semaine je reçois des devis...deux pages de listing de travaux à réaliser sans détails mathématiques et à la fin un montant HT et TTC....nous sommes en 2013!
Ah je précise, à l'époque je construis en Alsace...ce jour c'est dans l'Hérault!
Est ce normal que j'ai le sentiment d'être à nouveau pris pour un imbécile?
Que dois je penser? que dois je faire?
Ne serais ce pas judicieux de prendre un congé sans solde pendant six mois et construire ma maison avec un maçon tâcheron et autre pote? C'est vrai que d'un coté je perds 2000 euros de salaire mais une petite voix me dit que cela en vaut la peine...je ne sais pas encore...je précise un petit détail de mon parcours tordu...je suis compagnon du devoir et titulaire d'une maitrise de droit social (qui me fait bosser sereinement dans une administration....cherchez l'erreur).
Je pense que je vais réussir à mettre en place mon projet, ma pensée va à tous ceux qui rament et qui ne pourront pas accéder à un projet de construction ou même simplement immobilier.

Merci de m'avoir lu, et c'est avec un grand plaisir que je lis vos avis et pensées sur ce sujet. Il s'agissait de ma manière de faire connaissance avec vous, car je pense que j'aurais également besoin de vos conseils et de votre accompagnement virtuel pour mener à bien mon projet.

Au plaisir de vous lire

Hervé


Assez d'accord avec toi pour l'essentiel.
La mise en œuvre concrète, via la rt2012, des conclusions du grenelle de l'environnement se traduit pour les ménages modestes par une impossibilité, ou tout du moins une très grande difficulté, de construire... en rendant obligatoire le recours à toutes sortes de bureau d'études ou de "spécialistes", en imposant quasiment certaines solutions, ou en interdisant d'autres, les législateurs ont purement et simplement oublié la variable économique, pourtant essentielle quand on désire faire construire. Les dégâts ne se sont d'ailleurs pas fait attendre, il semble que le nombre des permis et constructions soient en chute libre... et la "crise" du bâtiment n'a pas fini de sévir.
quand on passe aux contrôles et sanctions prévues, cela devient carrément délirant: 45 000€ d'amende et de la prison en cas de transgression !!! il est piquant de voir que les écolos, qui sont à l'origine de cette loi, prônent par ailleurs une société "libertaire" et responsable, avec une large part à l'initiative personnelle ou collective... on semble plutôt aller vers une version assez policière...

Comment on s'en sort ? l'auto-construction est une des solutions possibles ( même en prenant un congé sans solde, c'est l'année de sa vie où l'on gagne le plus!), mais réserve des difficultés importantes: pas d'assurance dommages-construction possible, pas de décennale, taxation énorme de la plus-value en cas de vente, et dans ce cas pbs avec le notaire, contrôles très tatillons du consuel, et sans doute des nouveaux "contrôleurs", etc... mais c'est sans doute ce que je choisirais une nouvelle fois.

Pris pour un imbécile? Bah, peut-être, mais être pris pour un imbécile par plus bête que soi est un plaisir d'une rare qualité...

Allez, bonne construction quand même.
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De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Pour les ménages modestes il y a un truc pratique : le prêt à taux zéro Sleep

et ici ce qui est délirant bien plus encore que le cout de la maison, c'est le cout du terrain... et là aucun rapport avec la RT 2012
Picto recompense Membre utile
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De : Oissel (76)
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Je crois qu'il faudrait aller faire un petit tour en italie pour relativiser Blush
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Je me suis fait un peu la même réflexion.

Le coté positif est que ça va obliger les gens qui construisent à le faire intelligemment et à parvenir par la suite à se chauffer à moindre cout.
Encore faudra t-il que les études et les contrôles soient correctement réalisés, mais je doute que, grâce à un passe-passe juridique, des bureaux d'études ne se contrôlent eux-mêmes.
Et le miracle est que tout ceci ne soit pas assorti d'un crédit d'impôt qui n'est rien d'autre qu'un transfert d'argent de l'état vers les banques.

Mais ça va aggraver la situation qui est déjà d'actualité (surtout ici dans le sud!), à savoir des tas de maisons avec des façades et des murs de clôture en parpaings non crépis, et des maisons de piètre qualité sur des terrains minuscules.
Concernant le secteur du batiment, ça va renforcer le travail au black ( la TVA représente 1/5 du budget) et un manque à gagner énorme pour les archis.

Il ne faut pas oublier que cette loi s'ajoute à deux autres récentes:
- la plue-value sur les terrains, donc terrains plus rares, plus chers et plus petits (grâce à la nouvelle SHON).
- la surface taxable, qui sur certains projets passe du simple au triple.

On peut aussi ajouter le prix exponentiel des matériaux et de la m.o.

Ceci dit quand je vois aujourd'hui des jeunes de 25 ans à qui il faut la voiture neuve, la maison, le home-cinéma, etc..., j'ai envie de leur dire ce que me disait ma grand-mère: " Si tu n'as pas d'argent dans le chapeau, tu ne vas pas faire les courses!"...
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
pragma34 a écrit:
De permettre à de nouveau corps de métier d'exister (bureau de contrôle)

le bureaux de controles existaient bien des décennies avant ça!!


un exemple, un BC très connu (Véritas) a été fondé en 1830, donc quelques années avant la RT2012 !
"To do is to be" - Nietzsche
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
felvic a écrit:Je me suis fait un peu la même réflexion.

Le coté positif est que ça va obliger les gens qui construisent à le faire intelligemment et à parvenir par la suite à se chauffer à moindre cout.
Encore faudra t-il que les études et les contrôles soient correctement réalisés, mais je doute que, grâce à un passe-passe juridique, des bureaux d'études ne se contrôlent eux-mêmes.
Et le miracle est que tout ceci ne soit pas assorti d'un crédit d'impôt qui n'est rien d'autre qu'un transfert d'argent de l'état vers les banques.

Mais ça va aggraver la situation qui est déjà d'actualité (surtout ici dans le sud!), à savoir des tas de maisons avec des façades et des murs de clôture en parpaings non crépis, et des maisons de piètre qualité sur des terrains minuscules.
Concernant le secteur du batiment, ça va renforcer le travail au black ( la TVA représente 1/5 du budget) et un manque à gagner énorme pour les archis.

Il ne faut pas oublier que cette loi s'ajoute à deux autres récentes:
- la plue-value sur les terrains, donc terrains plus rares, plus chers et plus petits (grâce à la nouvelle SHON).
- la surface taxable, qui sur certains projets passe du simple au triple.

On peut aussi ajouter le prix exponentiel des matériaux et de la m.o.

Ceci dit quand je vois aujourd'hui des jeunes de 25 ans à qui il faut la voiture neuve, la maison, le home-cinéma, etc..., j'ai envie de leur dire ce que me disait ma grand-mère: " Si tu n'as pas d'argent dans le chapeau, tu ne vas pas faire les courses!"...


La TVA, comme son nom l'indique, représente 19.6% de la valeur ajoutée, rien de plus....par exemple si le cumul des valeurs ajoutées représente la moitié du prix d'une maison, alors la TVA finale n'est qu'un dixième du prix.
Et la seule chose qui fait augmenter le tarif des terrains, c'est le gout de nos congénères à s'entasser comme des moutons, mais ça c'est une autre discussion
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Membre utile Env. 2000 message Herault
patatoche a écrit:La TVA, comme son nom l'indique, représente 19.6% de la valeur ajoutée, rien de plus....par exemple si le cumul des valeurs ajoutées représente la moitié du prix d'une maison, alors la TVA finale n'est qu'un dixième du prix.


Eu ... j'ai pas tout compris là...
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Moi, j'aime pas les grognons....

Felvic a écrit:On peut aussi ajouter le prix exponentiel des matériaux et de la m.o.



Exponentiel n'est peut-être pas le mot....En tout cas pas depuis deux ans....


Indice du cout de la construction >>




Construction plus chère à cause de la RT2012 ?? de combien ??

Réduction de la dépense énergétique par un facteur 3. Celui qui consommait 1500 € avec sa maison tout électrique va être soulagé d'une charge annuelle de 1000 €, ce qui représente une capacité d'emprunt accrue de 13 000 € sur 20 ans à 4%.
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Membre utile Env. 2000 message Herault
pragma34 a écrit:De relancer le BTP en provoquant une rupture entre l'ancien et le neuf valorisé. En pensant spéculation...je me trompe certainement....


Je me demande au contraire si les constructeurs potentiels ne vont pas se tourner vers l'ancien ou le quasi-neuf.

Dans un autre post, j'ai commenté ce qui se passe dans mon village:

villa de 150m2:

- terrain : 230000€
- viabilisation : 15000€
- TA 12000€
- études diverses : 6000€
- construction : 300000€ (avec piscine)
- aménagements exterieurs: 15000€

Total: ~578000€

La même maison construite en 2007/2009 se trouve à la vente à 460000€...


Et j'irai même plus loin :

- maison de 1980 de 150m2 sur un terrain de 1500m2, DPE catastrophique, état plus que moyen: à la vente à 230000€

J'achete cette maison, je démolis tout à l'intérieur, j'enleve les ouvertures, les grille-pains et le semblant de laine de verre sur les fermettes.
J'isole par l'extérieur (sans compter qu'il y a eu pas mal de maisons en banché à l'époque, excellente inertie!), je change les ouvertures, installe un poele et insuffle 40 cm de ouate dans les combles.

Résultat: je me retrouve avec une maison quasi-passive pour moins de 300000€ ( et oui la TVA à 7% et crédit d'impot de 23% )...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
En fait, y'a tellement de contrevérités (voir d'hypothèses fausses) dans son récit, que je comprends qu'il/elle soit un peu parano
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Et puis j'ai une autre pensée concernant ce post... il faut arrêter de se cacher derrière les ménages modestes et les français moyens quoi. le ménage modeste, c'est pas lui que je viens lire se plaindre du cout, des taxes et tout le toutim. parce que bon voilà hein, le ménage modeste, souvent il a pas trop l'opportunité de se lancer dans plusieurs aventures de constructions dans sa vie, il a pas les moyens de se payer une super surface, avec une salle de bain par personne et un garage et une piscine etc etc, donc bin il fait en fonction de ses moyens et il se débrouille pour financer ça quoi.
je caricature surement. mais le plus souvent quand je lis des coups de g***le sur les taxes et les couts, et que je vois le projet, voilà ce n'est pas trop des projets super modestes.

personnellement j'adorerais payer plus de taxe etc, ça voudrait dire que mon potentiel financier concernant ma maison serait bien plus confortable. faut relativiser un peu.

j'édite pour préciser que je n'ai absolument rien contre les projets confortables au contraire. simplement si c'est un fait que les taxes etc sont élevées, il faut aussi remettre les choses à leur place, souvent les taxes astronomiques correspondent à des projets qui ne sont pas vraiment accessibles aux ménages modestes.
le ménage français moyen que je suis tenait à remettre les choses à leur juste place
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Enfin voilà quoi, c'est adorable de se poser la question de savoir comment font les petites gens pour accéder à la propriété dans le secteur du neuf dans tout ça, mais la réponse, ils ont des projets qui correspondent à leur capacité de financement, donc plus petits. ils ont des aides (genre PTZ), ils revendent leur 2e voiture.

pragma, un projet archi avec isolation extérieure au niveau de la RT 2012 il y a quelques années, je ne pense pas que je joue dans la même cour que toi. Tongue
et les problèmes que tu décris ne sont pas exactement les miens parce que nos projets ne sont pas de la même gamme.
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De : Oissel (76)
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Tu parles quand même de l'impact SOCIAL de la RT2012. ça me fait un peu réagir quand même quand je lis la suite de ton post et la façon dont tu parles de TES projets, anciens et à venir.
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
felvic a écrit:
patatoche a écrit:La TVA, comme son nom l'indique, représente 19.6% de la valeur ajoutée, rien de plus....par exemple si le cumul des valeurs ajoutées représente la moitié du prix d'une maison, alors la TVA finale n'est qu'un dixième du prix.


Eu ... j'ai pas tout compris là...


Oui oui, tu n'as pas compris comment fonctionne la TVA, c'est clair.
Ce n'est pas parce qu'il y a écrit 19.6% sur le montant total de ta facture que l'état a encaissé cette somme
La TVA n 'est due que sur le cumul des valeurs ajoutées.

Quand à ton exemple, oui, il est tout à fait logique qu'une maison neuve sur un des derniers terrains restants soit plus chère qu'une maison de huit ans, elle même plus chère qu'une maison de trente ans, etc.
La fièvre acheteuse et spéculative des deux dernières décennies nous à fait oublier qu'un bien immobilier se déprécie dans le temps, et que c'est tout à fait normal. On voit sur ce forum des gens qui refusent de vendre un bien moins cher qu'ils l'ont acheté il y a dix ans, c'est ça qui est absurde, pas l'inverse .
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Membre utile Env. 2000 message Herault
C'est pas faux pour les taxes Linette, mais il y a des dépenses qui ne varient pas quel que soit la taille du projet:

- étude de sol
- viabilisation
- compteur de chantier
et j'en oublie

et d'autres postes où le prix n'est pas proportionnel à la taille du projet:
- archi
- étude thermique
- étude béton
- raccordements
et j'en oublie encore...
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Membre utile Env. 2000 message Herault
patatoche a écrit:Oui oui, tu n'as pas compris comment fonctionne la TVA, c'est clair.
Ce n'est pas parce qu'il y a écrit 19.6% sur le montant total de ta facture que l'état a encaissé cette somme
La TVA n 'est due que sur le cumul des valeurs ajoutées.
Je sais pas comment tu calcules mais si tu ne fais rien faire au black et si ta maison t'es revenue à 200000€, t'auras versé 40000€ à l'état.
En tout cas sur mes factures c'est comme ça...


Quand à ton exemple, oui, il est tout à fait logique qu'une maison neuve sur un des derniers terrains restants soit plus chère qu'une maison de huit ans, elle même plus chère qu'une maison de trente ans, etc.
Jusqu'à environ 5/6 ans, ce n'était pas le cas.

La fièvre acheteuse et spéculative des deux dernières décennies nous à fait oublier qu'un bien immobilier se déprécie dans le temps, et que c'est tout à fait normal. On voit sur ce forum des gens qui refusent de vendre un bien moins cher qu'ils l'ont acheté il y a dix ans, c'est ça qui est absurde, pas l'inverse .
Là encore c'est faux. L'immobilier a toujours augmenté, et parfois dans des proportions vertigineuses. Un terrain acheté 20€/m2 dans mon village il y a une douzaine d'année se vend actuellement plus de 100€...
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linette76 a écrit:Enfin voilà quoi, c'est adorable de se poser la question de savoir comment font les petites gens pour accéder à la propriété dans le secteur du neuf dans tout ça, mais la réponse, ils ont des projets qui correspondent à leur capacité de financement, donc plus petits. ils ont des aides (genre PTZ), ils revendent leur 2e voiture.


A ce sujet, en traversant les villages aux alentours, je me pose sans arrêt cette question: Les ménages modestes pour accéder à la propriété achètent des terrains minuscules dans des lotissements, avec 5m de terrain devant, 3m sur les cotés et derrière.
Autant dire qu'ils sont les uns sur les autres, j'appelle ça des HLM horizontaux. Impossible de manger sur la terrasse, sauf à chuchoter pour que le voisin n'entende pas la conversation. Leur maison est basique (pour ne pas dire minable), beaucoup n'ont plus de quoi crépir ou aménager le jardin à la fin, ce qui accentue l'aspect visuel.

Avec la même somme investie, ils pourraient s'offrir un bel appartement avec terrasse ( sans vis à vis) dans une résidence BBC...
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Felvic, dans tout ce que tu as énuméré, à part la viabilisation et l'ouverture des compteurs, tout est compris dans mon CCMI...
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Membre utile Env. 2000 message Herault
linette76 a écrit:Felvic, dans tout ce que tu as énuméré, à part la viabilisation et l'ouverture des compteurs, tout est compris dans mon CCMI...

Je dis pas le contraire, mais ça a un cout...
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Ha oui et un appartement, il faut quand même avoir envie de se lancer dans toutes les histoires, les frais, de copropriété... et puis un terrain de 3m devant et 5m derrière, on a le droit de penser que c'est mieux que pas de terrain du tout...
chacun voit midi à sa porte.
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Membre utile Env. 2000 message Herault
linette76 a écrit:Ha oui et un appartement, il faut quand même avoir envie de se lancer dans toutes les histoires, les frais, de copropriété...

Parce que quand tu construis, tout ceci n'existe pas?
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Oui mais selon une planification que TU as décidé. et avec les artisans que TU as choisis en fonction de TES critères (et pas ceux de tes 36 voisins qu'il faut concilier.)
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linette76 a écrit:Oui mais selon une planification que TU as décidé. et avec les artisans que TU as choisis en fonction de TES critères (et pas ceux de tes 36 voisins qu'il faut concilier.)


Euh... excuses moi de te contredire, mais en CCMI, tu choisis pas tes artisans, tu choisis un constructeur... Tu prends le "package", bon gré mal gré...
Et de plus, bien souvent, ces personnes sont en lotissement, donc aussi copropriété... et donc tous ces em... que tu cites...
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mgarrig a écrit:Moi, j'aime pas les grognons....

Felvic a écrit:On peut aussi ajouter le prix exponentiel des matériaux et de la m.o.



Exponentiel n'est peut-être pas le mot....En tout cas pas depuis deux ans....


Indice du cout de la construction >>




Construction plus chère à cause de la RT2012 ?? de combien ??

Réduction de la dépense énergétique par un facteur 3. Celui qui consommait 1500 € avec sa maison tout électrique va être soulagé d'une charge annuelle de 1000 €, ce qui représente une capacité d'emprunt accrue de 13 000 € sur 20 ans à 4%.


Faux.. puisque les dépenses énergétiques ne rentrent pas dans le calcul d'endettement... Les 1000 € économisés par ans servirons à autre chose mais pas a financer la maison...
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lololulu22 a écrit:Euh... excuses moi de te contredire, mais en CCMI, tu choisis pas tes artisans, tu choisis un constructeur... Tu prends le "package", bon gré mal gré...
Et de plus, bien souvent, ces personnes sont en lotissement, donc aussi copropriété... et donc tous ces em... que tu cites...

J'allais le dire...
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Sauf que je n'ai pas l'impression que ce post est spécifique aux CCMI, mais à la construction en général
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Attention lololullu et felvic, je parlais des frais de copropriété quand je disais qu'on pouvait choisir ses artisans et sa planification, donc je parlais des frais qui viennent après la construction, d'entretien du batiment. je me suis sans doute mal exprimée. mais choisir une maison individuelle ou un appartement, ce n'est pas du tout la même chose, et construire, c'est aussi choisir ce qui vient après.

un lotissement, pour vivre dans un lotissement et aussi pour avoir vécu toute ma jeunesse en lotissement, ce n'est PAS du tout une copro. certes le voisinage est le voisinage, mais question frais d'entretien de la maison, tu le fais à ton rythme. tu choisis tes artisans. tu as une marge de manoeuvre pour insérer tes gôuts dans l'histoire. en appart, ce n'est pas possible. c'est tout un binz pour savoir quelle entreprise va tondre la pelouse des parties communes !!!!

donc dire que les gens qui "s'entassent" dans des lotissement feraient mieux pour le même prix de s'acheter un appart dans une résidence BBC, ce n'est pas si simple. un terrain, même petit, c'est le paradis pour certains. même en lotissement. avoir une maison, c'est un rêve pour certains.

encore une fois, des fois je pense que certaines personnes qui se pensent être de la classe moyenne ou modeste, ne s'imaginent pas trop ce que c'est d'y être. je ne comprend pas trop bien le coup d'être autant élitiste pour la question des constructions de maisons individuelles. encore une fois chacun voit midi à sa porte.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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CrazyOrk : je pense qu'il voulait donner un ordre d'idée de ce que représente une économie de 1000 euros par an. Happy
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Mais enfin, linette, à quoi tu songes avec cette morale à 4 sous ? ce ne sont pas les plus riches qui souffriront d'une augmentation des prix et des contraintes, ils peuvent toujours rogner sur le superflu si c'est nécessaire (10 000€ sur un projet de 400 000€, ça fait pas grand-chose; sur un projet de 100 000, ça fait 10% d'augmentation)... Par contre, les ménages modestes ont déjà rogné sur ce superflu...
Ce n'est pas à son aune personnelle que l'on juge l'impact social d'une loi, mais à ses conséquences générales; et là, elles peuvent déjà se mesurer (une chute très importantes du nombre de PC et de constructions) et s'apprécier (presque 10% d'augmentation de prix pour un projet moyen)... dans un pays ou le déficit en logements se compte en millions, ce n'est pas anodin, et c'est justement ceux qui souffrent de la crise du logement (et qui sont rarement des riches !)qui souffriront aussi de cet impact négatif...
Autant j'approuve totalement les objectifs d'économies d'énergie de cette rt2012, autant je suis effrayé devant la coûteuse usine à gaz qui en est sortie; ce n'est pas en niant peu ou prou les inégalités sociales que l'on aidera à une politique efficace de sobriété énergétique, les pauvres consomment peu, mais ils sont très nombreux...
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Faux.. puisque les dépenses énergétiques ne rentrent pas dans le calcul d'endettement... Les 1000 € économisés par ans servirons à autre chose mais pas a financer la maison...


J'ai parlé de "capacité d'emprunt" pas de "capacité d'endettement" .... Perso, quand j'ai emprunté pour ma maison, il y a fort longtemps, j'ai évalué ma capacité de remboursement , sans bouffer des patates premier prix tous les jours pendant 15 ans et j'ai emprunté en conséquence, bien en dessous de la somme maxi qu'aurait pu me prêter la banque et j'ai construit une maison modeste.

ET j'avais intégré dans ma capacité de remboursement, les frais d'énergie qui étaient gratinés à l'époque.

Et au passage, les frais de copro en lotissement n'ont rien à voir avec la gestion des travaux d'un immeuble. Je suis dan un lotissement, et nous devons payer environ 150 € par an pour entretenir les espaces verts et faire un "pot" une fois par an.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
bardal a écrit: elles peuvent déjà se mesurer (une chute très importantes du nombre de PC et de constructions)

sauf que ca bienplus longtemps que janvier 2013 que ca baisse


Citation: presque 10% d'augmentation de prix pour un projet moyen

10%?
on lit tout et n'importe quoi là dessus, y'en a qui disent 20%,voir 30% (voir plus)
elle a bon dos la RT2012, mais c'est surtout de nombreux cst qui profitent de ce genre de on-dit, et de la méconnaissance de leur futurs clients
parcontre, jamais personnes n'a été capable de justfier ce chiffre
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Bardal, je pense qu'il est trop tot pour évaluer les conséquences sociales de cette loi en terme de chute de la construction.

elle n'a que 8 mois. les gens se sont précipités pour faire construire en 2012 pour y échapper, il y a eu un monstrueux surcroit de construction l'année dernière. c'est un peu logique que mécaniquement ça ralentisse cette année.
attendons un peu.
que tout ça se mette en place et s'adapte. que certaines reconversions se fassent, que certains prix de matériaux, peu usités jusque là, baissent un peu du fait de la nouvelle grosse demande des constructeurs. je veux dire, un constructeur en 2012, il avait des prix sur ce qu'il avait l'habitude d'utiliser en quantité. avec la RT2012 les lignes ont bougé, laissons le marché s'adapter à cette ouverture.

laissons aussi les gens aussi comprendre l'intérêt de cette loi et les mentalités évoluer. parce que bon c'est sur, la maison a pris 10 ou 15%. alors construire grand et avec plein de tralala, ça devient 15% plus cher. peut être va t on enfin comprendre l'intérêt de construire plus petit et plus simple, mais éconologique. Happy
perso sacrifier ma 2e salle de bain ou la 4e chambre, bah j'ai largement préféré le faire parce que économiquement et écologiquement parlant, c'est un gain énorme. il y a eu une surenchère au niveau des maisons, quand j'ai loué ma première maison avec 2 salles de bains j'ai eu vraiment l'impression d'être dans un truc de bourge ! bah non, c'est monnaie courante maintenant, les gens veulent ça, quand tu fais construire sans 2e salle de bain tout le monde te dit "et à la revente blabla..." et ça me fait halluciner.
donc bon revenir à des maisons raisonnables mais moins énergivores, ça va peut être arriver. on est très en retard là dessus en france, par rapport à l'allemagne ou à la suède...

c'est sur que pour l'instant la RT2012 n'est pas du tout en phase avec la logique de consommation française !


bon et sinon c'est pas une morale à 4 sous, c'est mon point de vue, et peut être qu'elle aura vraiment un impact social cette loi, mais pour l'instant ce que je constate, c'est que sous couvert des ménages modestes, c'est très souvent les personnes qui ont des projets un peu plus au dessus qui ralent. Tongue
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Il est pourtant dit ce qui représente une capacité d'emprunt accrue de 13000€ sur 25ans a 4%
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Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
En fait voilà ce qui me dérange. peut être que cette loi a ou aura des conséquences sociales.
mais ce qui me dérange c'est qu'on vienne dénoncer ça alors qu'en réalité on râle pour sa PROPRE situation. qui n'est pas modeste.
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
felvic a écrit:
patatoche a écrit:Oui oui, tu n'as pas compris comment fonctionne la TVA, c'est clair.
Ce n'est pas parce qu'il y a écrit 19.6% sur le montant total de ta facture que l'état a encaissé cette somme
La TVA n 'est due que sur le cumul des valeurs ajoutées.
Je sais pas comment tu calcules mais si tu ne fais rien faire au black et si ta maison t'es revenue à 200000€, t'auras versé 40000€ à l'état.
En tout cas sur mes factures c'est comme ça...


Quand à ton exemple, oui, il est tout à fait logique qu'une maison neuve sur un des derniers terrains restants soit plus chère qu'une maison de huit ans, elle même plus chère qu'une maison de trente ans, etc.
Jusqu'à environ 5/6 ans, ce n'était pas le cas.

La fièvre acheteuse et spéculative des deux dernières décennies nous à fait oublier qu'un bien immobilier se déprécie dans le temps, et que c'est tout à fait normal. On voit sur ce forum des gens qui refusent de vendre un bien moins cher qu'ils l'ont acheté il y a dix ans, c'est ça qui est absurde, pas l'inverse .
Là encore c'est faux. L'immobilier a toujours augmenté, et parfois dans des proportions vertigineuses. Un terrain acheté 20€/m2 dans mon village il y a une douzaine d'année se vend actuellement plus de 100€...



Ben ça serait vrai si ta maison n'était que valeur ajoutée, sans matière première par exemple, et c'est loin d'être le cas, non?
Donc, non l'état n'encaisse pas 19.6 % du prix d'une maison. Car si toi tu paye 19.6%, les fournisseurs en aval on récupéré une partie de cette TVA, et tu en bénéficie mathématiquement.

Si l'immo à toujours augmenté c'est à cause des habitudes prises au temps des inflations et taux d'intérêts à deux chiffres.
L'immo professionnel et tous les autres biens déprécient ...
c'est irrationnel, mais l'immo particulier ou locatif échappe jusqu'à présent à cette logique, pour combien de temps? La "bulle" spéculative de l'immo aura une fin, comme toutes les autres. Il faut être naïf pour croire le contraire, la hausse des tarifs des énergies pourrait justement précipiter cet fin. Plus personne ne voulant d'un bien énergivore. Cela ne pourrait qu'assainir le marché...
L'exemple de l'émission TV de S Plazza est criant, il est de plus en plus difficile de vendre un bien, au point que même médiatisée, les ventes ne se font plus.
Ici des biens des années 70 et 80 se vendent 20% moins chers que les prix affichés il y a 5 ans, et pourtant l'autoroute a mis Toulouse à moins d'une heure d'Albi(70km).
Ton exemple est affligeant, ta région est la plus pauvre de France et pourtant les prix des terrains y ont explosé. Tout le monde veut habiter au même endroit, des moutons ?
Je bosse souvent dans ce que tu appelle ces HLM horizontaux, et c'est incroyable le nombre de voitures neuves sur les parking, ou d'emballages de TV géantes devant les portes. Les gens font des choix, les petits et moyens salaires ont le gout du luxe, mais on ne peut pas le leur reprocher.
40 ans en arrière, l'accession à la propriété était moins courante, la location était bien plus accessible...en 1970, on logeait une famille en HLM pour 15% du smic.
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Membre utile Env. 2000 message Herault
patatoche a écrit:L'exemple de l'émission TV de S Plazza est criant, il est de plus en plus difficile de vendre un bien, au point que même médiatisée, les ventes ne se font plus.

Cette émission est tout sauf une référence! Tout est pipé, sponsorisé par Ikea et Castorama. Le but est de faire croire aux gens qu'avec 3000€ de rafraîchissements ils vont vendre leur maison 10% plus chere.
Ils oublient la prestation de l'archi d'interieur et la m.o.

patatoche a écrit:Je bosse souvent dans ce que tu appelle ces HLM horizontaux, et c'est incroyable le nombre de voitures neuves sur les parking, ou d'emballages de TV géantes devant les portes. Les gens font des choix, les petits et moyens salaires ont le gout du luxe, mais on ne peut pas le leur reprocher.

Là c'est un autre débat, mais je suis d'accord avec toi...
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bardal a écrit:Mais enfin, linette, à quoi tu songes avec cette morale à 4 sous ? ce ne sont pas les plus riches qui souffriront d'une augmentation des prix et des contraintes, ils peuvent toujours rogner sur le superflu si c'est nécessaire (10 000€ sur un projet de 400 000€, ça fait pas grand-chose; sur un projet de 100 000, ça fait 10% d'augmentation)... Par contre, les ménages modestes ont déjà rogné sur ce superflu...
Ce n'est pas à son aune personnelle que l'on juge l'impact social d'une loi, mais à ses conséquences générales; et là, elles peuvent déjà se mesurer (une chute très importantes du nombre de PC et de constructions) et s'apprécier (presque 10% d'augmentation de prix pour un projet moyen)... dans un pays ou le déficit en logements se compte en millions, ce n'est pas anodin, et c'est justement ceux qui souffrent de la crise du logement (et qui sont rarement des riches !)qui souffriront aussi de cet impact négatif...
Autant j'approuve totalement les objectifs d'économies d'énergie de cette rt2012, autant je suis effrayé devant la coûteuse usine à gaz qui en est sortie; ce n'est pas en niant peu ou prou les inégalités sociales que l'on aidera à une politique efficace de sobriété énergétique, les pauvres consomment peu, mais ils sont très nombreux...


J'ai lu quelque part (mais je ne sais plus où), que cette baisse serait monstrueuse: 60% de dépose de PC en moins par rapport à 2012 à la meme période...

C'est violent
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Env. 70 message Manche
tranki a écrit:
J'ai lu quelque part (mais je ne sais plus où), que cette baisse serait monstrueuse: 60% de dépose de PC en moins par rapport à 2012 à la même période...

C'est violent


En fait non, ça ne veut strictement rien dire. Comme le disait je ne sais plus qui, beaucoup de gens on anticipé la dépose du PC pour éviter la RT2012. C'est crétin parce que la RT 2012 n'est pas plus contraignante que le label BBC (que l'immense majorité des habitations obtenait) à part sur un point, l'obligation d'utiliser des énergies renouvelables.

Mais la dépose du PC c'est juste un point de passage dans ton projet, ça ne dit pas quand tu fais les travaux, tu peux très bien déposer le PC plus d'un an avant de réaliser les travaux.

Pour revenir à des choses plus concrètes, ceux qui ont construit en RT2012 pourraient-ils lister les prestations supplémentaires induites par la RT2012 par rapport à un BBC RT2005. Personnellement, étant plutôt du côté constructeur (pas l peine de me démarcher, je construit des bureaux et pas des maisons individuelles) je ne vois que 2 postes, le comptage des énergies qui doit coûter environ 500 euros pour la maison et l'utilisation d'énergie renouvelable qu'on doit pouvoir plafonner à 3000 euros par logement.

On pourrait compter un surplus d'isolation si on considère qu'on ne peut plus faire de maison à étages en ITI et que l'ITE coûte un peu plus cher, mais, ça ne nous fait pas les 10-15% dont parlent certains ici.

D'autres postes que j'aurait oublié?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
tranki a écrit:
J'ai lu quelque part (mais je ne sais plus où), que cette baisse serait monstrueuse: 60% de dépose de PC en moins par rapport à 2012 à la meme période...
c'est violent


violent? mais invérifiable
donne ta source et on verra après
ca fait depuis 2007 ou 2008 que j'entends la même chose, et a chaque fois un responsable différent
là c'est juste le tour de la RT2012, l'an prochain ca sera autre chose, et l'année suivant pareil
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Dimdoom a écrit:
Pour revenir à des choses plus concrètes, ceux qui ont construit en RT2012 pourraient-ils lister les prestations supplémentaires induites par la RT2012 par rapport à un BBC RT2005. Personnellement, étant plutôt du côté constructeur (pas l peine de me démarcher, je construit des bureaux et pas des maisons individuelles) je ne vois que 2 postes, le comptage des énergies qui doit coûter environ 500 euros pour la maison et l'utilisation d'énergie renouvelable qu'on doit pouvoir plafonner à 3000 euros par logement.

On pourrait compter un surplus d'isolation si on considère qu'on ne peut plus faire de maison à étages en ITI et que l'ITE coûte un peu plus cher, mais, ça ne nous fait pas les 10-15% dont parlent certains ici.

D'autres postes que j'aurait oublié?


tout a fait

l'augmentation du prix est souvent injustifiée
ca ne coute pas 20% de plus pour toute une maison parce que l'isolant passe de 200mm à 260mm
les cst surfent bien sur la vague, et profitent des gens qui se laissent un peu embobiner parce qu'ils ne comprennent pas de quoi on leur parlent
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bardal a écrit:Mais enfin, linette, à quoi tu songes avec cette morale à 4 sous ? ce ne sont pas les plus riches qui souffriront d'une augmentation des prix et des contraintes, ils peuvent toujours rogner sur le superflu si c'est nécessaire (10 000€ sur un projet de 400 000€, ça fait pas grand-chose; sur un projet de 100 000, ça fait 10% d'augmentation)... Par contre, les ménages modestes ont déjà rogné sur ce superflu...
Ce n'est pas à son aune personnelle que l'on juge l'impact social d'une loi, mais à ses conséquences générales; et là, elles peuvent déjà se mesurer (une chute très importantes du nombre de PC et de constructions) et s'apprécier (presque 10% d'augmentation de prix pour un projet moyen)... dans un pays ou le déficit en logements se compte en millions, ce n'est pas anodin, et c'est justement ceux qui souffrent de la crise du logement (et qui sont rarement des riches !)qui souffriront aussi de cet impact négatif...
Autant j'approuve totalement les objectifs d'économies d'énergie de cette rt2012, autant je suis effrayé devant la coûteuse usine à gaz qui en est sortie; ce n'est pas en niant peu ou prou les inégalités sociales que l'on aidera à une politique efficace de sobriété énergétique, les pauvres consomment peu, mais ils sont très nombreux...


Pourrais-tu citer des sources à tes affirmations ? Par exemple, tu dis: dans un pays ou le déficit en logements se compte en millions

D'où est-ce que cela sort ?

Quand je vais sur l'ADIL ce que je lis semble dire, déficit de logement, non; déficit de logement abordable, oui.
http://www.anil.org/publications-et-etudes/etudes-et-eclaira[...]e-condamnee-a-la-crise/

Merci

Antoine
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Bon, on va tenter de répondre dans l'ordre:

- sur la crise du logement: tous les rapports officiels ou officieux parlent d'un déficit de 2 ou 3 millions de logements, très inégalement réparti sur le territoire, et qui a justifié de multiples mesures coûteuse (les lois de défiscalisation successives, les aides aux sociétés HLM, etc...); lire à ce propos les interventions de l'actuelle ministre en charge du logement lors de la présentation de sa récente loi; on voit mal d'ailleurs comment une augmentation annuelle de population la plus forte d'Europe pourrait se satisfaire d'une offre de logement stable; le fil "ANIL" donné un peu plus haut confirme en creux cette estimation, en partant de 3,9 millions de déficit dans les années 50; il est clair, pour éviter tout malentendu, qu'un excédent de logements dans la creuse ne compense pas un déficit dans la couronne parisienne, et qu'une politique de destruction des "barres" hlm des années 60 se traduit immanquablement par la nécessité de reconstruire un nombre équivalent de logements... il est assez étonnant de se voir systématiquement demander des "sources" pour des problèmes débattus dans les medias chaque jour; à quand la nécessité de "sources" pour dire que 2+2=4... il y a à peu près une loi par an, depuis une décennie, pour résoudre la "crise du logement".

- la chute du nombre de permis de construire est impressionnante; rappelons à ceux qui ne le savent pas qu'une publication nationale est disponible pour tous sur le site du ministère du développement durable, comptabilisant mois par mois le nombre des permis accordés; c'est simple, facile à trouver, et difficilement contestable; ajoutons que ces chiffres sont abondamment commentés dans la presse, et devraient être connus par tous ceux qui prennent leurs informations générales ailleurs qu'au comptoir du bistrot du coin.

- le surcoût de 15% lié à la rt2012 avait été donné par les organisations de professionnels du bâtiment, qui ont depuis revu à la baisse, environ 10%... dans ce surcoût, il y a certes des mesures techniques (complexifiées à outrance, avec une loi de plus de 1000 pages, c'est à dire impossible à assimiler complètement), il y a aussi l'ensemble des recours obligatoires à divers bet, infiltromètres, etc... il y a de fait une dépense minimale contrainte pour tout logement, qui n'est pas une "taxe" au sens juridique du terme, puisqu'elle va à des structures privées, mais qui est obligatoire quand même... c'est d'ailleurs devenu une manie des législateurs de privatiser des pans entiers du contrôle étatique vers des entreprises privées qui prélèvent leur dîme au passage; on nous a fait le coup avec l'eau, les contrôles automobiles, les spanc, etc...maintenant, c'est avec la construction; certes, les députés peuvent se vanter de ne pas avoir augmenté l'impôt, mais au final, c'est le même porte-monnaie qui est ponctionné...

- plus grave encore: une importante amélioration des performances énergétiques des logements aurait du se traduire par des économies en matière d'installation de chauffage; c'est l'inverse qui se produit avec cette loi, qui impose largement des solutions complexes et coûteuses au détriment de solutions largement expérimentées (les poêles à bois sont pratiquement interdits -y compris les poêles de masse chers aux écolos de la première heure-, les PAC air-air aussi d'ailleurs)... on croit rêver en lisant les prescriptions qui réglementent tout, absolument tout, jusqu'à la fermeture des rideaux (oh pardon des occultations)et la semaine aux sports d'hiver...

- de ce fait, un espace de liberté est mort, au profit d'un univers où la loi, conçue par de bienveillants experts, connait mieux que vous les moyens de votre bonheur, et vous les impose... l'autoconstruction, une des bouées de secours des gens modestes n'ayant pas plusieurs centaines de milliers d'euros à investir, devient de plus en plus difficile...

Bon, on arrête là; mais je reste persuadé qu'il aurait été possible de faire plus simple (quand une loi fait plus de 1000 pages, n'importe quel esprit sensé doit considérer qu'il y a quelque chose qui ne va pas), plus efficace (permettant plus de constructions énergétiquement sobres, et non pas une chute des constructions) et ne faisant pas peser sur les moins bien lotis l'essentiel de l'effort collectif. Sans doute est-ce utopique, mais je n'ai jamais rien compris aux motivations des politiques..
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bardal a écrit:- plus grave encore: une importante amélioration des performances énergétiques des logements aurait du se traduire par des économies en matière d'installation de chauffage; c'est l'inverse qui se produit avec cette loi, qui impose largement des solutions complexes et coûteuses au détriment de solutions largement expérimentées (les poêles à bois sont pratiquement interdits -y compris les poêles de masse chers aux écolos de la première heure-, les PAC air-air aussi d'ailleurs)... on croit rêver en lisant les prescriptions qui réglementent tout, absolument tout, jusqu'à la fermeture des rideaux (oh pardon des occultations)et la semaine aux sports d'hiver...

Sur ce point entierement d'accord.

Pourquoi en effet prôner l'isolation, les surfaces vitrées au nord, et continuer à installer des systèmes de chauffages coûteux.

J'aimerais d'ailleurs voir les installations de chauffage solaire (thermique, je ne parle pas du photovoltaique qui est dans le cas de la revente à EDF une hérésie totale) qui vont être installées un peu partout. Si ça fait comme quand le crédit d'impôt était à 50%, il va y avoir des déçus...
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