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Poutre bois pour mur porteur

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 6.544 fois
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Env. 10 message St Julien Sur Sarthe (61)
Bonjour à tous.
J'aimerais faire une ouverture dans un mur porteur en pierre. Le mur fait environ 60cm d'épaisseur dans lequel passe un conduit de cheminée ( briques ) .
Le mur fait 4,40m de large (intérieur) et il y a déjà à une extrémité une ouverture pour une porte (71 cm).
J'aimerais faire l'ouverture sur 3,30m en passant le linteau au dessus de l'ouverture existante. Et pourquoi pas remonter une partie de mur dans cette "porte" pour consolider un peu plus.
Le mur porte les pannes de la charpente les solives des pièces adjacentes ( salon et cuisine ). Côté salon j'ai refait le plafond ( iso et placo ). Côté cuisine le plafond est en terre + foin + platre . Pas de combles aménagés.
Ma question donc ... Puis-je mettre un linteau bois à la place dur mur en pierre ? Et quelle section ? Je pensais en fait mettre 2 linteau côte à côte pour la solidité... mais j'ai vraiment besoin de vos conseils !
Merci d'avance donc de votre aide !
Marc
Messages : Env. 10
De : St Julien Sur Sarthe (61)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
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Env. 500 message Loire Atlantique
Pour un mur de 60cm ca sera plutot 3 ou 4 linteau si c'est bois.... en général les pièces de bois font 20x20cm au plus

Si tu fais une ouverture de 3m30 ca veut dire que tu vas perdre la cheminée ou j'ai raté un truc ? (un schéma serait utile)
Ensuite une ouverture de 3m30 dans un pignon de 4m40 ca me parait hautement casse gueule... Il faut absolument passer par un bureau d'étude et des professionnels. Il y a des charges de fous à reprendre...

En plus quand l'ouverture sera faite, le mur va jouer de plusieurs centimètres et tout ce qui est tenu par le mur va bouger : les enduits directement dessus vont fissurer, les sols risquent de ne plus être de niveau. Et si il y a du placo sans jeu ca peu se bomber voir peter.
Messages : Env. 500
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message St Julien Sur Sarthe (61)
Bonjour.
La cheminée va être enlevée oui. Nous avons déjà un poêle à bois. Pour les enduits placo etc... pas de soucis. Nous allons tout refaire.
J'ai pris note pour la largeur d'ouverture. Je vais peut être revoir les dimensions. Pas forcément envie de passer 3000 € voir plus dans une étude+mo...merci à toi pour ces précisions!
D'autres ont fait ce genre de travaux?
Messages : Env. 10
De : St Julien Sur Sarthe (61)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 700 message Saint Maurice L'exil (38)
mr6100 a écrit:Pas forcément envie de passer 3000 € voir plus dans une étude+mo...merci à toi pour ces précisions!
D'autres ont fait ce genre de travaux?


En meme temps, le risque c'est que tout s'effondre...
Vous parlez quand meme de remplacer un mur porteur par une poutre de 3,30 qui va s'appuyer sur meme pas 40 cm de mur en pierre (à supposer que les morceau restants du dit mur tienne) de chaque coté et qui est supposé porter le plafond de deux pieces, le pignon (en pierre => c'est pas rien, surtout si on considère que le conduit de cheminée ne doit pas aider a la solidité de cet ensemble) et une partie du toit.

C'est pas un tasseau pour poser une étagère... (si ca tient pas vous vous prenez les bouquins sur les pieds mais y a pas mort d'homme.
Je ne pense pas que vous trouviez sur le forum qqn qui prenne le risque de vous répondre "allez y, foncez..." !
Messages : Env. 700
De : Saint Maurice L'exil (38)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 500 message Loire Atlantique
Après tout, il suffit de calculer le poids de la charpente, le poids du plancher, le poids du pignon, etc. et de faire un calcul de charges.
A mon avis on pas loin de 3T par ml de linteau....

Ne pas oublier que les murs ne doivent pas etre ouvert trop pret des angles pour qu'ils ne bougent pas trop horizontalement
Messages : Env. 500
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 700 message Saint Maurice L'exil (38)
Je suis une bille en descente de charge et mes cours de structures sont bien loins mais a mon avis la charge n'est pas repartie sur la poutre et eu milieu on se chope l'esentiel du pignon.
A voir si y en as qui s'ammuseront a detailler le calcul mais disons que sur le mettre linéaire au centre de la poutre on a 2 m hauteur de pignon x 60 cm d'épaisseur => ca fait 1,2 m^3 de pierre à 2500 KG/M3 on a déjà le 3T sans les plafonds ni la charpente ni la couverture.

Ensuite et c'est là a mon avis l'essentiel du problème (car la poutre, on y arrivera toujours => suffit de prendre du gros ou de passer à la solution BA) il faut pouvoir trouver 2 appuis qui puissent reprendre cette charge + le poids de la poutre. Or là de ce que je comprend le projet est d'appuyer cette poutre sur deux morceaux de murs en pierre de 50 cm de long qui resteront de part et d'autre. Des piliers en pierre ca peut etre tres solide (comme dans les cathedrales) ou tout pourri (pierres non ajustées, empilées et jointées à la terre)... Et enfin, il faut que le sol supporte cette nouvelle contrainte (puisque la charge repartie jusqu'a present sur 2.6 m² (la totalité du mur) va desormais reposer sur 0.6 m²... donc a moins d'etre sur du rocher, faut s'attendre a ce que ca bouge un peu.

Bref loin de moi l'idée de dire que c'est impossible.
Mais c'est du lourd et ca merite de travailler le sujet correctement avant de sortir la masse et la barre a mine...
Messages : Env. 700
De : Saint Maurice L'exil (38)
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Env. 10 message St Julien Sur Sarthe (61)
Bonjour à tous. Désolé pour la réponse tardive , je suis parti une semaine.
Merci pour vos réponses.
Après réflexion , je pense monter des piliers en béton accolés aux murs extérieurs pour supporter les linteaux. Je pensais faire 50cmx50cm. Effectivement le mur est jointé à la terre d'après ce que j'ai constaté.Je vais essayer de vous montrer un schéma.
Messages : Env. 10
De : St Julien Sur Sarthe (61)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonjour,
tu as raison d'éviter de payer un bureau d'étude etc...
Vas y , fais n'importe quoi...
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
drizzt2511 a écrit:Après tout, il suffit de calculer le poids de la charpente, le poids du plancher, le poids du pignon, etc. et de faire un calcul de charges.


ca c'est 30% du calcul
dans la maconnerie, il y a une repartition des charges (2/3) en plus à prendre en compte
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message St Julien Sur Sarthe (61)
Oui c'est à dire ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Tu ne prends pas 100% de la bande qui est juste au droit du linteau
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Env. 500 message Loire Atlantique
Gill, j'ai oublié les guillements autour de "il suffit" ca se voulait ironique car il faut un certain niveau de compétence et connaissance pour ne pas dire un niveau certain
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Conseiller ce genre de travaux sur un forum, je ne fais pas : il faut être sur place, être capable de faire un dimensionnement correct, évaluer tous les risques, vérifier la structure jusqu'aux fondations, suivre le phasage des travaux, etc.

C'est typiquement le travail d'un bureau d'étude (et encore ! rodé à ce genre de travail et possédant une assurance pour cela).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message St Julien Sur Sarthe (61)
Bon bon... Je vais revoir mes projets alors. Merci à tous !
Messages : Env. 10
De : St Julien Sur Sarthe (61)
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En cache depuis le samedi 09 novembre 2024 à 14h10
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