Questions sur cablage Va-et-vient, et télérupteur

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jeremie25 Picto info

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Le 23/08/2013 à 23h20 Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor

Bonjour,

Je suis dans l'aménagement de nos combles

La seule chose que je ne fais pas moi même, c'est l'électricité, donc l'électricien qui à fait la maison du RDC, nous a cablé les combles.

Le souci, c'est que dans la forêt de gaines qui tombaient du plafond, beaucoup n'étaient pas repérées. J'ai donc joué au détective, et par déduction, tout est rentré dans l'ordre dans mon esprit, sauf, deux ou trois petites choses : (attention, questions bêtes sans doute! Je n'y connais rien!)

- l'éclairage du hall sera géré par 3 ou 4 boutons poussoir (BP) par télérupteur (qui gérera 1 ou 2 points lumineux, à voir). J'ai bien compris le principe du télérupteur : tous les BP doivent être placés en série, et le premier doit aller directement au télérupteur, au tableau. Puis du télérupteur, une gaine amène le jus pour mon/mes point(s) lumineux. En théorie. Sauf que là, c'est un peu bizard : le jus pour mon point lumineux du hall est piqué sur un autre point lumineux (la sdb juste à coté). Ma question : est-ce possible?? Comment le télérupteur peut-il piloter la phase d'une lampe, dont le jus ne vient pas directement du télérupteur au tableau, mais d'autres lampes, gérées en simple alumage??

- concernant le cablage des boutons, on est d'accord qu'ils doivent être mis en série jusqu'au télérupteur. Mais là j'ai aussi un truc bizard. A un moment, un des boutons est cablé seul, et va au point lumineux, bizard non? Et du point lumineux, j'ai une gaine qui repart vers le point lumineux de la sdb... bref, j'y comprend plus rien!

Enfin, un dernière question pour un va-et-vient.
Cela concerne la montée de l'escalier.
- Il y a 4 ans, quand on a fait le bas, on avait prévu un va-et-vient pour gérer, du bas et du haut, une applique dans le virage de l'escalier en bas. Aujourd'hui, j'aimerais ajouter une applique en haut, mais qui s'allumerait en simultané avec celle du bas, avec les mêmes interrupteurs va-et-vient de l'époque. Aujourd'hui j'ai donc la gaine en attente pour l'inter du haut, que je n'ai pas encore placé. Le souci, c'est que je n'ai plus accès à l'alimentation de l'applique du bas. Est-ce possible de tirer du jus ailleurs (du WC par exemple, en haut des escaliers), et de fairer gérer ce point lumineux en même temps que l'applique du bas, avec le vas-et-vient d'origine?

Je suis dispo s'il faut préciser, ou s'il faut faire des schémas,

Merci, bonne soirée!

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corepierre Picto info

Le 23/08/2013 à 23h32 Membre utile Env. 2000 message Yvelines

Bonjour,

Si tu rencontres des difficultés avec tes fils, pense aux commandes radio

Cdt, Core

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jeremie25 Picto info

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Le 24/08/2013 à 00h12 Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor

Merci pour ta réponse, mais cela ne m'aide pas des masses...

Je regarde des schémas de montage pour le moment, et je vais voir si je trouve mon bonheur.
Si un fortiche en électricité passait par là, ça m'arrangerait!

Merci Happy

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fab1978 Picto info

Le 24/08/2013 à 00h39 Env. 4000 message Cotes D'armor

Bonjour,

pour commencer, les BP ne se place pas en série, mais en parallèle.

s'il sont placés en série, il faudra appuyer simultanément sur tous les BP ... pas très pratique, tu en conviendra.

si je comprend bien, se sont des gaines vides pour l'instant ?

l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai

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Carminas Picto info

Le 24/08/2013 à 08h12 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

1/ on ne monte pas les poussoirs en série mais en parallèle. Soit en se repiquant de poussoir en poussoir, soit en étoile depuis le tableau ou une boîte de dérivation.
Le neutre et la terre peuvent provenir d'un autre point d'éclairage (issu du même disjoncteur). En revanche le retour lampe provient forcément du telerupteur.

2/ cela voudrait dire que le retour lampe transite par ce BP avant de rejoindre le point d'éclairage.

3/ votre retour lampe est sur un des 2 va et vient. Vous pour prendre le neutre et la terre sur un autre point d'éclairage (Wc par exemple) a condition qu'il soit issu du même disjoncteur au tableau.

@+

Carminas

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jeremie25 Picto info

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Le 24/08/2013 à 10h43 Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor

Merci Fab1978 et Carminas,

Vos réponses sont très intéressantes!

OK pour le montage en parallèle, désolé!

Oui pour le moment, toutes les gaines interrupteur sont vides, juste le tire-fil.

Merci pour les explications Carminas. Si je comprends bien, le retour lampe peut transiter dans la meme gaine que celle des interrupteurs qui vont au télérupteur, au tableau. Celà expliquerait bien des choses!

Je vais essayer de vous faire un schéma pour vous montrer le cablage de tout ça, pour vérifier une dernière fois

Merci!

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jeremie25 Picto info

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Le 24/08/2013 à 13h34 Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor

Voilà un schéma (pas terrible, désolé) du cablage de l'éclairage des combles (schéma partiel).

La lumière gérée par le télérupteur est dans le hall, au centre.

Pour le moment, tout pend, rien n'est termliné.

EDIT :
- il y a donc bien une gaine vide qui va directement au tableau dans le garage au RDC, pour les BP du télérupteur.
- la lumière du hall vient d'abord de de la mézzanine, puis d'une chambre, puis de la sdb.

D'après Carminas, le neutre et la terre peuvent venir de cette ligne "lumière", mais la phase devra donc transiter par la gaine des BP?

J'ai vers la future SDB en haut 2 gaines vides pour interrupteur ("?" en mauve), dont une qui est reliée aux boutons poussoir.

J'ai aussi un bouton poussoir relié au point lumineux

Je me pose la question donc si une des deux gaines (vers le "?" en mauve) ne devrait pas plutot etre reliée au PB de gauche (entre les 2 chambres de gauche?), et la 2ème gaine serait finalement l'interrupteur double pour piloter les simples allumage (SA) de la SDB (un plafonnier + un néon au dessus du lavabo. D'ailleurs, ne faudrait il pas une gaine entre le néon et l'interrupteur??)

Enfin, il y a une gaine vide qui va de la lumière de la sdb à la lumière du hall (en gris, "vide"), sur le dessin)

Voilà, dispo si besoin de préscision!

NB : ma 3ème question de mon premier post, par rapport au Va-et-vient de l'escalier est représenté ici. On voit bien le piquage éclairage depuis le hall pour alimenter l'applique du haut. A priori donc, ca irait?

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Carminas Picto info

Le 24/08/2013 à 14h45 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

À vous de trouver les cheminements les plus pertinents :

Tel que c'est représenté je ferai un câblage en étoile depuis la lumière du hall :
- phase, neutre, terre, retour lampe, retour poussoirs dans la gaine vers le tableau (en espérant qu'elle soit de 20)
- phase, retour poussoir dans la gaine du BP seul
- phase, retour poussoir dans la gaine vers éclairage sdb puis vers les différents poussoirs

Mais c'est une solution parmi d'autres.

@+

Carminas

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jeremie25 Picto info

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Le 26/08/2013 à 08h14 Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor

Bonjour,
désolé pour le délais de réponse, j'ai pas eu beaucoup de temps ces jours ci.

Merci pour ta solution Carminas. Ce qui me rassure c'est que le cablage tel qu'il est fait permet de faire fonctionner le tout, en faisant transiter des fils par des gaines annexessi je puis dire.

Mais ne serait-il pas plus simple parfois d'ajouter une gaine pour les retours poussoir et lampe, plutot que de transiter par des gaines déjà bien encombrées?

Sinon, concernant mes Simple allumage de ma salle de bain avec un inter-double, peux-tu me confirmer qu'une seule gaine est suffisante. Pas besoin d'une gaine pour aller de l'inter au néon? Ils passeront par la lampe du plafonnier?

Sinon, je reviens sur ta première réponse, concernant mon allumage en va-et-vient de l'escalier.
Tu dis que je peux piquer neutre + terre sur la lampe du Wc (du hall en fait pour mon cas présent), car le "retour lampe" (je ne comprend pas trop ce que c'est finalement! Dry

) ) est sur un des 2 va et vient, A CONDITION que la lampe du Hall soit sur le même disoncteur. Le même disjoncteur que la première lampe, installée en 2009 c'est ça?
Ca risque d'être compliqué, mais vu que je n'y connais rien..!

bah ils vont bien se débrouiller pour me faire fonctionner ça quand même!

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Carminas Picto info

Le 26/08/2013 à 23h56 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonsoir

jeremie25 a écrit:
Mais ne serait-il pas plus simple parfois d'ajouter une gaine pour les retours poussoir et lampe, plutot que de transiter par des gaines déjà bien encombrées?

Il est certain que le cheminement des gaines n'est pas des plus pertinent, mais vous devez faire avec.

Il faudra aussi composer avec la taille des gaines et leur taux de remplissage.
Par exemple dans une gaine de 16 on peut mettre 3 fils en 1,5² et dans une gaine de 20 6 fils en 1,5².

jeremie25 a écrit:
Sinon, concernant mes Simple allumage de ma salle de bain avec un inter-double, peux-tu me confirmer qu'une seule gaine est suffisante. Pas besoin d'une gaine pour aller de l'inter au néon? Ils passeront par la lampe du plafonnier?

En théorie oui, mais tout dépend du taux de remplissage des gaines.

jeremie25 a écrit:
Tu dis que je peux piquer neutre + terre sur la lampe du Wc (du hall en fait pour mon cas présent), car le "retour lampe" (je ne comprend pas trop ce que c'est finalement! ) ) est sur un des 2 va et vient, A CONDITION que la lampe du Hall soit sur le même disoncteur. Le même disjoncteur que la première lampe, installée en 2009 c'est ça?

Le retour lampe, c'est le fil entre l'interrupteur et la lampe

Il est impératif que tous les fils qui alimentent une lampe soient issus du même disjoncteur.
Vous ne pourriez pas alimenter une lampe avec une phase issue d'un disjoncteur A et avec le neutre repris d'une autre lampe protégée par un disjoncteur B

jeremie25 a écrit:
Ca risque d'être compliqué, mais vu que je n'y connais rien..!
bah ils vont bien se débrouiller pour me faire fonctionner ça quand même!

Si ce n'est pas qui vous qui faites, ne vous prenez pas la tête.
Un professionnel trouvera sans difficulté les meilleures solutions pour compléter votre cablage.

@+

Carminas

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jeremie25 Picto info

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Le 27/08/2013 à 08h36 Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor

Merci pour tes réponses "découpées", c'est sympa!
En tout cas, j'ai tout en main dorénavant. J'avais en tête qu'il y avait des limites en nombre de fils par gaine, là j'ai toutes les données.

En effet, en théorie, je ne m'occupe de rien. Cependant, j'en suis à la phase du plaquage, cloisonnement. Donc, je me pose ces questions maintenant ou jamais, car je n'ai pas trop envie d'enlever une plaque par la suite, plaque que j'aurai bien eu du mal à installer seule!

il me vient une question très.....très bête là : "le même disjoncteur"...un disjoncteur c'est bien le petit bloc gris avec la petite manette qui se met sur "on" ou sur "off", c'est ça... (!! Laugh