Isolation sous toiture

Bonjour
en l'absence d'écran de sous-toiture le DTU couverture dit : obligation de respecter
une lame d'air de 2cm mini entre la sous face des liteaux et le dessus de l'isolant
Donc épaisseur d'isolant max = épaisseur des poutres - 2cm soit 130mm.
Laine de roche, laine de verre sont parmi les produits ayant les meilleurs lambda.
Pour le confort d'été certains dirons laine de bois (polémique sans fin sur le déphasage, ....)
Surtout mettre de bons Vé.... avec occultation extérieure.
Cordialement

<< Faut-il rajouter un isolant mince ? >>

Non, les isolants minces n'isolent pas ! (voir nombreux messages antérieurs)

<< Faut il autre chose que la laine de roche ? (j'ai regardé laine de mouton, de chanvre, mais le R n'est pas plus élevé) ?? >>

La résistance R se détermine comme suit :

épaisseur (en mètre) : lambda = R

Exemple avec un panneau PIR ou PUR de 82 mm d'épaisseur :

e = 82 mm = > 0,082 m
lambda = 0,023

0,082 : 0,023 = R = 3,56

Les 145 mm de laine de roche te donnent un R de 3,71, si lambda de 0,039

Achtung !

La laine de roche entre chevrons occasionne souvent pourrissement charpente, si elle touche tuiles (condensation)

Merci pour vos réponses. en effet on s'est aperçus que ce qu'on appelait chevrons etaient en fait les liteaux et que donc il fallait maxi 130 mm
on va à priori s'orienter sur de la laine de bois 120 mm entre chevrons + 100 mm en 2nde couche.
eton'abandonne les isolants minces

sinon, l'isolation au sol pour la partie derriere la charpente (je sais pas si je suis claire) vous me conseillez quoi ? LDV ?

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-228922.php

<< Pour le confort d'été certains dirons laine de bois (polémique sans fin sur le déphasage,....) >>

Des polémiques ? Certes, mais exclusivement pour lesgens qui gobent tout cru les arguments marketing de la filière bois ! Le mieux est d’acheter un bouquin de thermique ! Ce qui est appelé déphasagethermique sur les forums ne correspondà rien d’utile concernant l’isolation /confort thermique ! Ce n’est pas un nombre d’heures qui retardera les calories / frigories, mais bien la quantitéde calories ou Watt / heure, conversion :

http://www.unitjuggler.com/convertir-energy-de-cal-en-Wh.html)

fonction dela différence de T°, du lambda, de l’épaisseur de l’isolant, choisis, du tempsécoulé, etc :

Et pour éviter les niaiseries habituelles sur le copyright des trolls ignares : (n'ayez crainte, je ne citerai pas de noms)

http://sudoku.laviron.pagesperso-orange.fr/isolant/isolants-minces2.htm

Pour biencaractériser les isolants et connaître leur domaine d'application, il convientde connaître les trois modes de transmission de la chaleur :
- la conduction qui correspond au mode detransmission dans les matériaux (dont les isolants)
- la convection qui correspond à latransmission de la chaleur par les fluides (gaz, liquides) en mouvement
- le rayonnement qui correspond à latransmission par les rayons lumineux (notamment infra-rouges).

Cette pageprésente ces divers modes de transmission de la chaleur et leur importancerelative dans le cas de l'utilisation d'isolants. Elle montre ensuite commentcaractériser et comparer divers isolants thermiques.

Parconduction, la chaleur est transmise au travers de l'isolant thermique, ducorps chaud (en été : les tuiles) vers le corps froid (les parois et l'air àl'intérieur des combles). La chaleur correspond à l'agitation thermique desatomes du corps chaud. Cette agitation se transmet progressivement du corpschaud vers l'isolant et le corps froid.

La puissancecalorifique W (exprimée en watts), qui correspond à l'énergie transmise parunité de temps, est :

- proportionnelle à la différence detempérature (Tc - Tf ) entre le corps chaud et le corps froid
- proportionnelle à la surface S d'isolantqui transmet la chaleur
- inversement proportionnelle à l'épaisseurL de l'isolant
- proportionnelle au coefficient deconductivité thermique l qui caractérise l'isolant.

Ceci l est résumé par la formule :
W = l (Tc - Tf ) S / L

En première approximation on retiendra que les isolants classiques (laine de verre, lainede roche, polystyrène expansé...) ont un coefficient de conductivité K sensiblement identique de l'ordre de 0,04 Watt / degré/ mètre.
La raisond'une identité si proche est que c'est essentiellement l'air emprisonné dansles fibres ou dans le matériau expansé qui assure l'isolation. Le PIR et le PUR contiennent des gaz meilleursisolants que l’air, dans des cellules fermées.

A partir de ce coefficient l on déduit qu'une surface de 1 m2 d'isolant constitué par de la laine de verre d'épaisseur 5 cm, soumis entre sesdeux faces à une différence de température de 40 degrés (en hiver : + 20 degréintérieur et - 20 degré extérieur), transmet une puissance calorifique
W = 0,04 * 40 * 1 / 0,05 = 32 watts (pour 1 m2)

Si dans lapièce, la surface isolée sous les tuiles est de 30 m2, il faut prévoir en hiverdes moyens de chauffage d'une puissance de 32 * 30 = 960 watts (ajouter de lamarge pour tenir compte des nombreuses imperfections de l'isolation et desautres murs).
En été siles tuiles atteignent 60 degrés et que l'intérieur de la pièce est à 20 degrés,il faudrait une puissance de refroidissement égale aussi à 960 watts pourassurer le maintien à 20 degré (prévoir une importante marge notamment pour lesentrées directes de la chaleur du soleil par les fenêtres).

Si maintenant l'isolant mesure 20 cm d'épaisseur au lieu de 5 cm, les calculsprécédents montrent que la puissance nécessaire est divisée par 4 soit 240watts au lieu de 960 watts. On notera qu'il devient inutile à un moment d'augmenterencore l'épaisseur car les pertes parasites (par les ponts thermiques, poutres,chevrons...) prennent alors de plus en plus d'importance.

Les Vélux : à éviter absolument, sous peine de fournaise ! Ceci pour 2 raisons : les tuiles,les Vélux ont une pente idéale pour capter le rayonnement solaire (# 90 °). Prévoirfenêtres sur pignons (meilleure isolation) et incidence solaire 30 ° maximum !

Les ouvrants et autres Vélux : fenêtres, porte fenêtre sont de fantastiques ponts thermiques !

La laine de bois a un avantage déterminant :inutile d’aller soulever de la fonte en salle de musculation avec des densitésallant de 40 à 140 kg / m3 pour des lambdade 0,038 à 0,050 ! Pourquoi vraiment beaucoup plus lourd pour le même lambda ?

<< sinon, l'isolationau sol pour la partie derriere la charpente (je sais pas si je suis claire)vous me conseillez quoi ? LDV ? >>

Vous voulez parler sans doute du sol de vos combles ? Quel est la nature de ce sol ?

Merci bravofox pour tout ca meme si j'ai pas tout compris
on a 2 (grands) velux ...

sinon, oui c'est bien le sol dont je parle derriere les poutres. c'est une dalle plancher

<< sinon, oui c'est bien le sol dont je parle derriere les poutres. c'est une dalle plancher >>

Sur la dernière photo, je vois un isolant en plaque, posé sur un plancher hourdi (béton) ?

Pas facile de répondre sans savoir de quoi il en retourne !

Nan pour l'instant aucune isolation.
sur la 1ere et la derniere photo on voit bien les sous pentes et ensuite les poutres partent a la verticale, donc la laine de bois suivra le meme chemin. mais toute la partie du plancher derriere en fait ? tu vois ou pas ?

<< Nan pour l'instant aucune isolation. >>

Sur le sol je vois un décroché, à gauche d'une gaine, qui pourrait bien être un isolant ou une plaque de je ne sais quoi ! L'un de nous deux n'a pas mis ses lunettes !

qu'es aco ? << les sous pentes >>

<< donc la laine de bois suivra le meme chemin. mais toute la partie du plancher derriere en fait ? tu vois ou pas ? >>

Non, je ne vois pas et je n'imagine pas que tu vas isoler derrière les poutres, ce qui ne servirait à rien et quand bien même, tu déposerais les tuiles pour accéder aux poutres ?

J'arrête là, tu ne fais pas le minimum d'effort pour t'exprimer lairement !

Tu as raison je ne sais pas m exprimer... Ou plutôt je n ai aucun vocabulaire concernant tout ça. Je me débrouillerai donc toute seule ....

Bonjour,
Ma toiture a été refaite il y a environ 5 ans. Les couvreurs ont mis une bâche noire à l'intérieur, les liteaux ne sont pas visibles. J'ai cassé le plafond de ma salle de bain pour avoir la pente du toit visible. Aujourd'hui, je dois isoler et mettre du placo. Des amis bricoleurs me disent que je ne dois pas toucher à cette bâche noire, mais toutes les explications que j'ai lu sur l'isolation et la pose de Placo se fixaient sur les liteaux. Est-ce que je dois, ou est-ce que je peux enlever la bâche noire sur cette partie du toit ? D'autre part, il me semble qu'il faut envisager de mettre un pare vapeur qui ne doit pas être "toucher" (clouer ou visser), comment mettre ensuite la structure pour le placo ?
Merci pour votre aide.