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Quel système de chauffage ...

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 5.701 fois
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Env. 30 message Vendee
Bonjour,

En cours de construction d'une MOB, nous nous "arrachons les cheveux" à réfléchir à la meilleure option concernant le système de chauffage à installer.
Pour vous dresser le portrait de notre future maison qui est actuellement hors d'eau, hors d'air:

- 140 m² habitables, à étage, dont 90 m² au sol

- orientation: baies plein Sud + ouvertures Ouest. Aucune ouverture Nord (garage et arrière-cuisine faisant tampon pour le reste de la maison, côté Nord)

- isolation intérieure : 140 mm de laine de roche dans les montants de l'ossature, ce à quoi nous avons ajouté:
-> 45 mm de laine de roche sur les façades Nord et Ouest en intérieur
-> une partie de la maison va être crépie, et donc avec ce crépis, nous ajoutons l'équivalent de 60mm en plus en isolation par l'extérieur grâce au polystyrène (ce qui comprend tout l'étage sur toutes les façades + une bonne partie du salon au rez de chaussée, façade sud)


Plafonds: 320 mm d'isolant en ouate de cellulose pulsée et comprimée pour l'étage (toiture cintrée en bac acier)
et 260 mm de ouate pulsée et comprimée + 60 mm de laine de roche, sous toiture plate au rez de chaussée.

Ce qui nous donne:
pour plafonds : R 7,85 pour rez de chaussée et étage
murs : R 4,25 mini (toute la façade Est + une partie Sud ) / R 5,75 sur la partie crépie Sud + non crépie Ouest / R 7,25 pour tout l'étage

1ère question : doit-on rajouter une couche d'isolant sous toiture afin d'atteindre le niveau requis par la RT 2012 ou cela semble-t-il suffisant?
2ème question : nous envisageons de rajouter une couche d'isolant en intérieur en façade Est (la seule pour laquelle nous n'avons pas rajouté d'isolation aux 140 mm d'origine seulement pour le rez de chaussée). Qu'en pensez-vous?


Notre idée initiale était de mettre un maximum d'isolation, afin d'avoir le moins de besoins énergétiques possible pour le chauffage (nous pensions au départ pouvoir nous passer de système de chauffage, mais craignons un peu d'avoir froid à certaines heures, et préférons en installer un en cas de revente...)
Par conséquent, compte tenu du coût d'installation, nous pensions opter pour un chauffage électrique au sol (très économe à l'installation et à l'entretien). De fait, une PAC est non seulement hors budget, mais également inutile. compte tenu de l'isolation...

Que pensez-vous de tout cela...? Nous conseilleriez-vous un autre type de chauffage (économique à l'installation! nous n'aurons pas le budget de mettre de PAC ou autre!)

Je précise que nous avons pour projet d'installer un poêle à bois aussi vite que possible (aussitôt que les finances le permettront!).

Dernier point : notre région n'est pas très froide (Vendée), en hiver, nous avons peu de températures négatives.

Nous ne savons pas à quoi nous attendre en terme de consommation, de températures etc...

Je joins une photo (façade sud) et un plan (du rez de chaussée, l'étage étant symbolisé par les pointillés sur le plan du rez de chaussée) afin que vous puissiez mieux visualiser la construction dans son ensemble, ainsi que le "découpage" tel qu'on l'a expliqué.

Merci d'avance pour vos conseils et vos retours.



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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour, Leogriffe,

Bienvenue,

Évitez le plancher chauffant électrique! C'est un pire système de chauffage! Si vous voulez vraiment avoir un plancher chauffant, je vous conseille d'opter pour un plancher chauffant hydraulique (plus efficace, plus économe en énergie, évolutif).
Sinon des radiateurs à eau chaude.

J'ai bien compris que la PAC air/eau est trop chère pour vous.
Vous n'avez pas accès au gaz de ville? Si oui, une chaudière gaz avec production d'eau chaude.
Sinon, une chaudière électrique (une solution provisoire).
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

vous etes sur la Rt2012 ou depot de permis avant le 01/01/2013 ?
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Plancher chauffant eau au rez-de-chaussée et radiateurs à eau chaude à l'étage avec chaudière gaz ou électrique?
Le plancher chauffant eau ne coûte pas plus cher que le plancher chauffant électrique mais le premier possède de nombreux avantages.
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Env. 30 message Vendee
Nous n'avons pas prévu de mettre de chauffage à l'étage... des arrivées électriques au cas où, mais compte tenu de l'organisation de la maison, même notre constructeur, compte tenu de l'isolation etc, nous dit que selon lui, nous n'aurons pas besoin de chauffer l'étage... (surtout une fois que le poêle sera installé.

Quel est le surcoût éventuel d'un chauffage hydraulique au sol? Là, en gros, pour 90m² de rez de chaussée, on nous a chiffré quasi 5600 € TTC pour la pose (thermostat / isolation de la dalle etc inclus)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Evidement qu'il ne faut aps invetir dans le chauffage par contre il faut savoir si tu es en Rt2012 ou pas .. car en Rt2012 tu es oblige de respecter l'etude du BET du permis de construire ...
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Env. 30 message Vendee
Pour nous ce n'est pas une problématique puisque le permis de construire a été déposé avant le 31 décembre. Nous ne voulions pas être prisonnier d'étude sachant qu'on a quand même cherché à faire le plus efficace et le plus économique possible.
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Env. 30 message Vendee
Après, si le prix se tient, effectivement je préfère prendre l'option hydraulique dans le sens où il y a effectivement une possibilité d'évolution.
Je suis anti gaz pour plusieurs raisons : un abonnement qui te coute déjà 250€ par an, un problème de ventilation de chaudière, des couts d'entretiens annuels et une forte dépendance de notre pays vis à vis des pays producteurs (tout comme le pétrole).
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Env. 30 message Vendee
Ce type de chaudière peut-il servir à chauffer l'ECS?
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
leogriffe85 a écrit:Nous n'avons pas prévu de mettre de chauffage à l'étage... des arrivées électriques au cas où, mais compte tenu de l'organisation de la maison, même notre constructeur, compte tenu de l'isolation etc, nous dit que selon lui, nous n'aurons pas besoin de chauffer l'étage... (surtout une fois que le poêle sera installé.

Quel est le surcoût éventuel d'un chauffage hydraulique au sol? Là, en gros, pour 90m² de rez de chaussée, on nous a chiffré quasi 5600 € TTC pour la pose (thermostat / isolation de la dalle etc inclus)


Le surcoût éventuel d'un chauffage hydraulique au sol, peut-être il n'y en a pas, voire le plancher chauffant hydraulique coûte moins cher que le plancher chauffant électrique.

Le plancher chauffant hydraulique coûte entre 30 et 60 euros par m2 (isolation de la dalle inclus), soit légèrement moins cher que ce devis prévu pour votre plancher chauffant électrique. Une chaudière électrique coûte à peine 2000 euros.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
leogriffe85 a écrit:Après, si le prix se tient, effectivement je préfère prendre l'option hydraulique dans le sens où il y a effectivement une possibilité d'évolution.
Je suis anti gaz pour plusieurs raisons : un abonnement qui te coute déjà 250€ par an, un problème de ventilation de chaudière, des couts d'entretiens annuels et une forte dépendance de notre pays vis à vis des pays producteurs (tout comme le pétrole).


Ok, je comprends.

C'est une chaudière électrique qu'il vous faut. A l'avenir, si vous voulez changer du générateur de chaleur, vous aurez plein de possibilités, c'est l'avantage du plancher chauffant eau.

Juste quelques précisions concernant le gaz. Un abonnement ne coûte pas plus de 180 euros TTC par an. Concernant un problème de ventilation de chaudière, il n'y en aurait pas si on optait pour une chaudière étanche. En revanche, je suis d'accord avec vous concernant la dépendance de notre pays vis à vis des pays producteurs. Mais cette dépendance va se réduire à l'avenir avec le développement du biogaz produit localement.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
leogriffe85 a écrit:Ce type de chaudière peut-il servir à chauffer l'ECS?


Oui, il existe certains modèles de chaudière électrique qui produit l'ECS.

http://chaudiere-electrique.ideesmaison.com/a-le-systeme-de-[...]-chaudieres-electriques
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

Donc si tu n'as pas d'obligation . ... optimise ton isolation ,.. attention de prevoir de l'inertie à l'interieur de la maison pour ton confort et prevoit des prises electriques pour brancher eventuellement quelques rayonnants en appoint si vraiment le besoin ce faisait sentir pour les cas exceptionnels ..

as tu prevu de mettre 2/3 modules photovoltaiques pour ta consommation journaliere ?
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 30 message Vendee
Nous avons effectivement prévu des arrivées électriques pour le cas où, notamment en haut
Et non, pas de panneaux photovoltaïques pour le moment... on verra plus tard!

Merci pour tous ces précieux conseils. On optera pour un chauffage hydraulique au sol avec maxi une plus-value de 1500 € incluant la chaudière, par rapport au devis que l'on a. On espère donc obtenir des devis en ce sens. Nous allons interroger les professionnels au plus vite, en espérant avoir une bonne surprise!
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Fait faire des devis et reviens les poster Wink

est ce que la dalle a ete prevue pour un chauffage au sol ( espace disponible et isolation ..)
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 30 message Vendee
Oui, nous avions prévu un chauffage au sol électrique, donc prévu un espace pour la chape liquide.
Un plancher chauffant hydraulique fait bien la même hauteur, avec chape, qu'un plancher rayonnant, non?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

je crois bien ..à verifier/confirmer ..

mais quelle isolation pour la dalle ? et quid des ponts thermiques ?
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 30 message Vendee
J'avoue ne pas comprendre vos dernières questions.
Nous avons conçus les plans pour mettre, initialement un plancher chauffant électrique. Pour celà, une réservation de 12cm a été prévue constituée de 60mm d'isolant et 60mm de chape liquide. Visiblement, la réservation est la même que ce soit pour un plancher rayonnant ou un plancher à circulation d'eau. Donc logiquement je ne vois pas ce qui y ferait obstacle ?
Pour les ponts thermiques, l'isolant de 60 est là pour çà non ?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Quel est le produit choisi ( donc le R final ) pour l'isolation du sol en 60mm ? Crying

et non on ne regle pas les ponts thermiques seulement en isolant la dalle surtout si vous voulez garder de l'inertie à l'interieur de la maison pour le confort

voir la definition des ponts thermiques
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 30 message Vendee
Bon, après vérification sur le devis, ce qui nous a été compté, c'est un isolant de 60 avec un R de 2,6

j'ai demandé à une collègue dont le mari est plombier chauffagiste, de me communiquer un tarif au m² pour l'installation d'un chauffage hydraulique au sol. Je devrais avoir un retour assez vite. ce qui nous donnerait très vite une idée pour valider ce nouveau choix.
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Env. 30 message Vendee
Bonjour,

nous revoici par ici avec une nouvelle question: nous avons fait confiance aux artisans pour la réservation pour le plancher chauffant... or nous réalisons aujourd'hui que ce qu'ils ont réservé va faire extrêmement juste... ils nous avaient dit 12 cm (ce qui, à la lecture de pas mal de forum, paraît une aberration). Après vérification sur place, il y a entre 12,5 et 13 selon les ouvertures...
Comment peut-on organiser la chose pour que cela passe..? sur quoi peut-on rogner un peu?
Je lisais que le DTU indique un minimum de 3 cm au-dessus des tuyaux en cas de chauffage par circulation d'eau, mais qu'il est mieux de mettre 4 cm au-dessus, soit 6 cm de chape en tout... avec les 6 cm d'isolant, en gros il ne reste plus rien pour le revêtement de sol...
peut-on réduire un peu l'épaisseur de l'isolant tout en gardant un R correct? Risque-t-on un souci avec une chape de 3 cm au-dessus des tuyaux?

Nous sommes certainement un peu responsables, mais il s'agit de notre première construction, et très franchement, on ignorait tout ça...

merci d'avance pour vos conseils.
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Membre utile Env. 7000 message A Coté D'amboise (37)
Juste une question : pourquoi veux tu autre chose que le poele pour chauffer ?
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Messages : Env. 7000
De : A Coté D'amboise (37)
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Env. 30 message Vendee
Sildenaf a écrit:Juste une question : pourquoi veux tu autre chose que le poele pour chauffer ?


on s'est posé la question... plusieurs raisons nous ont poussés à vouloir installer un système de chauffage:

- on n'est pas à la maison de la journée, quand on travaille... comment savoir si la température ne sera pas trop froide en hiver (Madame est assez frileuse) le matin et le soir en rentrant du boulot?
- chauffer uniquement avec un poêle est compliqué, en terme de stabilité de température... on y voit plus l'agrément que le réel chauffage intégral de la maison...
- en cas de revente, c'est tout de même un frein de ne pas avoir de système de chauffage, même si on prévoit des arrivées au cas où

bref, au départ, on pensait gérer uniquement avec le poêle mais on se dit que c'est plus sûr de mettre un système de chauffage...
d'un autre côté, on imagine qu'il va très peu tourner... (en fait, c'est à espérer) et c'est clair que c'est un budget dans ce cas...

C'est notre première construction, actuellement, nous sommes dans une maison en location, faite en dépit du bon sens : orientée plein Nord, aucune ouverture sud (sauf 2 chambres) etc, on y a froid tout le temps ou presque et on y vit quasiment constamment avec la lumière artificielle... Notre priorité c'est donc la lumière et la chaleur. Mais comment savoir à quoi s'attendre? c'est compliqué.
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Membre utile Env. 7000 message A Coté D'amboise (37)
J'ai une isolation moins poussée que chez toi (145mm ouate de cellulose + 35mm fibre de bois au mur, 260mm ouate + 35mm bois au plafond) : cet hivers, il est arrivé qu'on rentre de vacance avec 17 dans la maison. Par contre, en journée, on a allumé le feu le matin que 2 fois cet hivers, la chaleur résiduel de nuit est suffisante en générale jusqu'au retour du boulot.

C'est certe moins confortable que l'electrique tout automatique, mais ça fait bien le boulot.
Et pas de surchauffe si la puissance du poêle est la bonne... J'ai été assez surpris même avec du bois. Pour régler ce problème, il y a les granules, avec en plus la possibilité pour certains de les programmer comme un radiateur.
En cas de revente, fait installer des attentes au cas ou.
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De : A Coté D'amboise (37)
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Env. 30 message Vendee
Tu nous fais douter...
Ta réflexion est pertinente, et nous fait replonger dans notre avis initial.

Quelle est la surface de ta maison et ton isolation? Votre rythme de vie (y-a-t-il en permanence du monde chez vous en journée, ce qui chauffe la maison )

On est persuadés qu'un poêle suffirait à tout chauffer, mais on a du mal à sauter le pas...

Quel type de poêle as-tu? quelle puissance?

Le poêle à pellets, non, on n'a jamais aimé, donc si poêle il y a, ce sera un poêle à bois.

merci d'avance pour ton retour.
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Env. 30 message Vendee
J'ai oublié de te demander si tu as une VMC double-flux? (nous ce sera une hygro B seulement!), et ta maison, c'est une maison ossature bois ou parpaing?
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 7000 message A Coté D'amboise (37)
Merci Regismu ;)

Pour résumer :
- MOB avec 145+35mm d'isolants aux mur, 260+35mm au toit.
- surface : 125m² de pièce de vie, en haut, 40m² de pièces technique au rez de chaussé.
- Poele à bois 5kw
- On bosse en journée.
- Oui, VMC double flux. Je continue de penser que c'est très bien, mais ce n'est pas un moyen de chauffage. Vu que tu insufle de l'air dans les chambres et que tu l'aspires dans les pièces d'eau, tu créés un courant d'air qui va à l'encontre de l'air chaud qui vient du poele.
- climat moins tempéré qu'en vendée (oon est pas en montagne non plus)
- radiateurs : 4 - 2 dans les salles de bains, 1 dans l'entrée et 1 dans l'atelier. En bas, l'isolation est un peu moins performante (parpaing + pregymax) et ne voit jamais le soleil, du coup, dans l'entrée il y a un radiateur à inertie de 750W et dans l'atelier, un plus gros pour éviter de descendre en dessous de 17 en hivers, histoire de pas refroidir la VMC et le ballon d'eau chaude.

Pour en revenir au poele, il nous chauffe sans problème, mais il faut par contre apprendre à le maitriser. Une fois la phase apprentissage passée, il est assez facile de réguler la température (à +/- 2°C, faut pas demander la lune non plus). En fin de soirée, je le remplis bien, ça chauffe bien la nuit (toujours à fond), du coup, le matin, il fait toujours bon et ça suffit même jusqu'au retour du boulot le soir. Il est arrivé qu'il fasse 18 le soir, mais en 1/2h on réccupère vite 1°...

Je le répète, c'est moins confortable à cause de la régulation totalement manuelle, en plus il faut stocker le bois, alimenter régulièrement la bête...

Par contre, c'est vraiment une solution de chauffage économe. Le bois coute de plus en plus cher, mais même en l'achetant cher, nous en avons eu pour 300€ de chauffage à l'année (5 stères). Et puis mis à part les 50€ de ramonage annuel, il n'y a rien d'autre.

C'est aussi à mons avis une des solutions les moins honéreuses à l'installation, pas de pompe bruyante, pas de chappe technique...

Voulou, et bonne réflexion.
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De : A Coté D'amboise (37)
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Env. 30 message Vendee
Oui oui, une réservation a été prévue pour mettre un système de chauffage par le sol même si on trouve maintenant qu'il a été calculé trop juste...On va devoir rogner sur 10mm d'isolant pour pouvoir mettre un carrelage et un parquet qui dépasseront de toute façon 10mm d'épaisseur une fois posé (10,5 ou 11 pour le carrelage et 13,5 voir 15mm pour le parquet).
Et puis, apparemment, sur le devis d'un chapiste, il est bien schématisé les deux types de chauffage et l'épaisseur de chape prévue est toujours de 50mm.
Donc techniquement on a la possibilité de faire un plancher chauffant par circulation d'eau. C'est la solution la plus durable dans le temps mais j'attends les devis pour valider éventuellement ce choix. (Arggg mon plombier chauffagiste en encore en vacances une semaine....)
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
C'est l'inverse qu'il faudrait faire .. profiter de l'epaisseur de la chape pour ameliorer/optimiser l'isolation et supprimer les ponts thermiques et trouver un autre systeme de chauffage d'appoint en cas de besoin
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 30 message Vendee
Oui, du coup, on s'oriente aujourd'hui sur un chauffage par le poêle à bois avec des arrivées électrique au cas où... C'est surtout les pièces à l'opposées du poële qui risque d'être fraîches mais on prévoira un radiateur sèche serviette dans la SdE privative du bas et un autre dans celle du haut
+ un radiateur dans le cellier, plein nord avec accès au garage mal isolé. La chape serait même, apparemment, un peu moins cher car sans fibres.
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Messages : Env. 30
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Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour,

Par rapport au plancher chauffant, une finition béton ciré te permettrai de ne pas avoir une surépaisseur due au carrelage, non ?
Avec une meilleur conduction de la chaleur en plus.
Je ne peux pas t'en dire plus car je n'ai pas ça chez moi, c'est juste une idée qui me vient.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Pourquoi le garage mal isolée Crying
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 30 message Vendee
Pour le béton ciré, c'est effectivement une solution à laquelle nous avons récemment pensé. reste à voir le budget car je voyais sur internet que çà tournait autour des 100 euros le mètre carré...


Pour le garage mal isolé c'est parce que j'ai tout de même mis des chutes d'isolant pour donner un peu d'isolation mais bon, çà reste un garage
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Oui mais si tu crees des ponts thermiques c'est le reste de la maison Wink
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 30 message Vendee
Il est certain que ce n'est pas parfait mais il faut reconnaître que c'est tout de même mieux que pas d'isolation du tout.
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Vendee
La majorité des gens ont des garages non isolés... je pense qu'on essaie de faire au mieux, on a boosté l'isolation partout, essayé d'éviter au mieux les ponts thermiques... après, on n'a pas un budget illimité, sinon, ça aurait été isolation extérieure partout, et pas seulement sur + de la moitié de la maison...
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Messages : Env. 30
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