Validation implantation maison ?

Salut,

ça sent le pâté, ton affaire.

Ou il veut se couvrir car il est trouillard, ou il y a une embrouille et compte sur l'effet de surprise pour te faire signer n'importe quoi.

Ce n'est pas évident de vérifier une implantation pour un particulier (il faut un minimum de matériel et le résultat ne fera jamais foi de rien).

Plusieurs solutions, suivant la nature de ton contrat : faire intervenir un géomètre, ton archi, refuser de signer quoi que ce soit (si ce document n'apparait pas dans le contrat), demander l'avis du public ou l'appel à un ami ( ).

Pourtant je ne suis pas choquée et trouve cela plutôt bien que le constructeur demande l'acceptation à son client de l'implantation de la maison.

Justement. Venant d'une entreprise certifiée ISO9002, ça ne m'étonnerait pas non plus, mais venant d'un constructeur, c'est surprenant.

je suis assez d'accord avec toi Caldhera mais... avec tout ce qu'on lit ici, j'aurais tendance à réagir comme Olivier7cles :

Citation:

ça sent le pâté, ton affaire.

Ou il veut se couvrir car il est trouillard, ou il y a une embrouille et compte sur l'effet de surprise pour te faire signer n'importe quoi.

Citation:

Ce n'est pas évident de vérifier une implantation pour un particulier (il faut un minimum de matériel et le résultat ne fera jamais foi de rien).

+1 , tout à fait d'accord c'est un métier (çà aussi) sauf si il n'y a aucune contrainte de limite de voisinage... et qu'on pouvait mettre la maison n'importe où sur le terrain, que c'est un simple rectangle sans décrochements... et encore... attention au passage des reseaux...

Bjr,

De toute façon il semble impératif, au vu des erreurs constatés par certains et des problèmes liés (construction chez le voisin et autre) de vérifier l'implantation dès le début.
Le faire contradictoirement avec le constructeur (il doit disposer du matériel nécessaire pour mesurer) me semble une bonne chose.

De toute façon : tu n'est pas spécialisé pour apprécier une implantation de pavillon............
Même si tu signes et qu'il s'avère qu'elle soit mauvaise............
Mais franchement : à ta place je ne signerais auncun document de ce genre
Et à l'avenir méfies toi de ce que ton constructeur te demandes de signer : ça sent le roussis
C'est juste mon avis

Moi non plus je vérifierai mais je ne signerai pas s'il s'est planté et que tu ne le vois pas..ça risque d'être pour ta pomme derrière si faut détruire la maison car mal implantée...

A+
Skauda

Skauda a écrit:

Moi non plus je vérifierai mais je ne signerai pas s'il c'est planté et que tu le vois pas..ça risque d'être pour ta pomme derrière si faut détruire la maison car mal implantée...

A+
Skau

De toutes façons : ce serait au constructeur de démolir pour reconstruire : car c'est lui le spécialiste............

idem, je verifierais, mais ne signerait pas.
C'est son boulot, a lui de verifier ou de faire verifier.
Il lui suffit de suivre les plans du PC et basta. T'as signé les plans du PC, donc t'es d'accord avec les cotes. Apres, a lui de les suivre.
T'es pas forcement competent pour valider un truc de pros.
C'est comme si l'electricien te demandait de verifier son installe, c'est du n'importe quoi.

Donc moi j'irais bien sur, je ferais des mesures, j'estimerais que c'est bon selon mes competences et mes outils pour faire ca, et je lui donnerais mon accord de principe, MAIS EN AUCUN CAS JE NE SIGNERAIS une validation.

Au pire, si c'est pour des procedures style normes, qualité, etc.. alors tu signes que tu as bien constaté l'implantation, que celle ci semble correspondre, mais que tu emets des reserves compte tenu du fait que tu n'es pas professionnel et competent pour juger.

Merci à tous pour vos réactions

C'est bien ce que je pensais.
Dans le principe, c'est sur que c'est mieux de vérifier que l'implantation est correcte avant de continuer.
Après je trouve ca "facile" pour le constructeur de se décharger de cette responsabilité en nous faisant signer ce papier.
Donc je vais essayer de résister ce soir pour ne pas signer ce document le temps de voir ce que c'est vraiment. Il aurait pu prévenir un peu plus à l'avance quand même !

Ceci dit, devant un tribunal, je ne pense pas qu'il gagnerait à se décharger sur une signature du client. Il risquerait fort d'etre remis en place car c'est lui le pro, pas le client.
MAis bon, ne prends pas de risque, les consequences d'une mauvais implantation peuvent etre terribles : démolition.

philgood a écrit:

Bjr,

De toute façon il semble impératif, au vu des erreurs constatés par certains et des problèmes liés (construction chez le voisin et autre) de vérifier l'implantation dès le début.
Le faire contradictoirement avec le constructeur (il doit disposer du matériel nécessaire pour mesurer) me semble une bonne chose.

Sauf que Vale n'est pas plus habilitée que vous et moi pour le faire !
Seul un géomètre pourrait valider l'implantation de la maison.

Le constructeur cherche effectivement à se désolidariser de son MO en cas d'erreur d'implantation et le MO ne pourra pas se retourner contre lui si PB

Ca pue cette histoire

Tiens le même discours que la plupart de constructeurs :

"ce n'est pas la peine que je signe, c'est une question de confiance..."

Le fin mot de l'histoire :

Nous avons donc eu notre rendez vous avec notre conducteur de travaux ce soir. Quand nous sommes arrivés, les fouilles était creusées. Il nous a donc présenté la chose en nous disant que, dans une démarche qualité, ils mettent en place une validation de plusieurs étapes de la construction par le client ( mouais suis pas convaincue moi !!) Bref ! donc voici le document qu'il nous présente :


Il nous a expliqué comment a été faite l'implantation et nous a proposé de vérifier "vite fait" comme il dit que l'implantation est correcte.
Nous lui avons donc dit que nous n'étions pas compétent pour signer un tel document, qu'on le prend avec nous et que nous allons réfléchir.

Qu'en pensez vous ? Je vois pas en quoi ce document s'inscrit dans une démarche qualité. En fait je suis technicienne qualité et je connais un peu ce que demande la norme iso9001 et je ne vois rien qui oblige le client à signer des documents en cours de production. Est ce que quelqu'un saurait m'éclairer ?
(Par contre ce qui est sur c'est que cette norme iso9001 met nettement en avant une mesure de la satisfaction client dans sa démarche !! ca promet pour nos constructeurs !!)

Ton document n'est pas lisible.
Renomme le sans accent et retransfere le.

On ne peut pas lire le document

La démarche qualité du constructeur ne concerne que lui et son organisme certificateur.
S'il a "vendu" cette démarche qualité dans le contrat, demande lui une copie de ses engagements. Ca peut être intéressant pour le MO
(voir par exemple les engagements qualité des NF MI).

Il ne peut en aucun cas te demander de valider une des actions qui relèvent de sa mission et de sa responsabilité.

Concernant l'implantation de l'immeuble, c'est de sa seule responsabilité, l'implantation étant faite en respectant les plans du contrat. Les plans contractuels sont en finalité ceux du PC approuvé. Ils prennent en compte la règlementation de la construction, de l'urbanisme et les souhaits du MO).

Citation:

ils mettent en place une validation de plusieurs étapes de la construction par le client

Le MO n'a pas à valider "plusieurs étapes de laconstruction". Il doit tout au plus donner son accord sur un certain nombre de choix qui n'ont pas pu être faits lors du contrat (choix faits lors de la MAP par exemple).

Conclusion : si le constructeur a entrepris une démarche qualité, il s'engage sur certaines prestations de "qualité". Demande lui, copie de engagemenrs qualité. Et suis les !!!
Ne signe jamais aucun document de "qualité", à l'exception de choix que tu fais : équipements (robinetterie, mat. électriques), implantation des prises de courant, etc ...etc.

Brickbroc a écrit:

Ton document n'est pas lisible.
Renomme le sans accent et retransfere le.

oups désolé mais pour l'instant j'arrive pas à me connecter au FTP (dans les choux !) mais je change ca dès que possible

(edit : ayé normalement c bon maintenant ! )

bonjour
tu n'as pas à signer ce documment.
A+

Je voulais juste donner des nouvelles par rapport à ce fameux document que le CT voulais nous faire signer lors de l'implantation de la maison :
Nous avons discuté avec nos futurs voisins qui font construire avec le même constructeur : le CT ne leur a jamais demandé de signer un tel document.
Et comme par hazard il y avait une erreur l'altimétrie sur notre maison, comme c'est bizarre
Heureusement que nous n'avons rien signé sinon ca aurait été beaucoup plus dur pour négocier notre terrasse en contrepartie de leur erreur.

Je tenais à vous remercier pour tous vos bons conseils qui nous ont évité de faire une belle boulette

Quels ******** alors ! C'est vraiment LA MEN TA BLE, ils se rendent compte d'une erreur, et au lieu de l'assumer et de chercher des solutions à l'amiable... Ben non, on met tout sur le dos du maitre d'ouvrage tout naif qui n'y connait rien !!
J'halucinne vraiment, surtout que c'est carrément prémédité avec leur papier... J'espère que tu as écrit au directeur pour lui en dire deux mots.. Et au moins ils sauront que t'es pas si naif.. En tous cas reste vraiment sur tes gardes car ils ont l'air franchement mafioso dans leur méthodes ceux là.

Même si t'avais signé, ils sont responsables de toutes facons, mais j'en reviens pas..

Je n'ai pas écrit au constructeur mais quand on a eu notre rendez vous avec le directeur pour négocier la terrasse, je lui ai expliqué ma façon de penser !! Et en plus je ne lui ai pas cacher mon adhésion à l'AAMOI : il n'ont qu'à bien se tenir maintenant.
Mais je reste extrèmement VIGILANTE !!!

ca pue ca ! on en a signé un de papier comme ca a l ouverture de chantier, ils voulaient qu on signe avant de commencer le chantier car apres on partait en vacances, et soit disant, c etait pour qu on les autorise a deplacer la maison afin de ne pas avoir a abattre d arbres et finalement, premier coup de pelle, un arbre en moins ! je crois qu on s est fait avoir alors, mais si y avait que ca !!!

bonjour
il aurait été mieux de ne pas signer ce "papelard" Nous3.66; cependant en cas de soucis concernant l'implantation de ta maison le constructeur ne pourra se dégager de son entière responsabilité.
bon courage.
A+

1. Deja le fait qu'il soit ISO9001 prouve qu'il y a un réel suivi au point du vu des documents, de la satisfaction du client, des audits externe et de la réalisation des actions correctives.

2. Tu n'est pas du métier, tu n'a pas les compétences et le matériel nécessaire pour effectuer les vérifications, tu emplois une société pour la réalisation de ta construction qui a une obligation de faire respecter les plans, les clauses du contrat, les lois architectural etc., donc pour moi tu ne signes rien !

En cas de procès, un tel papier se retournera même contre eux s'ils ont la bêtise de s'en servir.

En tout état de cause, les seuls documents à signer avec un constructeur sous CCMI est le contrat lui même, la notice descriptive et les plans (sans oubliez de tout dater du jour ou vous signez).
Tout le reste n'est qu'une conséquence de l'irrespect des procédures, comme la fameuse "MAP" (ce qu'ils définissent à ce moment là devrait l'être avant la signature) ou tout autres mentions dont ils se serviront pour se couvrir en cas de pb (nous pensons aux contrat GEOXIA par exemple ou il vous est demandé une mention sur la visite du terrain), sur les plans de financements, sur le fait que vous n'avez pas remis d'étude de sol,... ou sur l'implantation comme il a tenté de le faire.

Il est bien sûr que ce genre de papier ne tiendrait pas devant un tribunal, mais combien renoncerons à solliciter la justice, juste parce qu'ils sont convaincus que ce papier leur donnera tord.

aamoi a écrit:

En tout état de cause, les seuls documents à signer avec un constructeur sous CCMI est le contrat lui même, la notice descriptive et les plans (sans oubliez de tout dater du jour ou vous signez).
Tout le reste n'est qu'une conséquence de l'irrespect des procédures, comme la fameuse "MAP" (ce qu'ils définissent à ce moment là devrait l'être avant la signature) ou tout autres mentions dont ils se serviront pour se couvrir en cas de pb (nous pensons aux contrat GEOXIA par exemple ou il vous est demandé une mention sur la visite du terrain), sur les plans de financements, sur le fait que vous n'avez pas remis d'étude de sol,... ou sur l'implantation comme il a tenté de le faire.

Il est bien sûr que ce genre de papier ne tiendrait pas devant un tribunal, mais combien renoncerons à solliciter la justice, juste parce qu'ils sont convaincus que ce papier leur donnera tord.

Tiens, c'est drole, on a fait une visite terrain la semaine derniere avec V***** P******, et ils nous ont aussi fait signer un papier. Qu'est ce que cela siginfie?

A. Richard.

T'es mort !
Il dit quoi le papier ?

Rien de special. Juste pour dire qu'on etait présents quand le technicien a fait son relevé altimétrique, vérifié la profondeur de l'égout, etc... Il parait que c'est la SOCOTEC qui demande ces paperasses.


A. Richard.

Ce doit être dans le cadre de l'assurance qualité (NF), ou autre ....
Mais c'est une "organisation" qui ne concerne que le constructeur et son organisme de certification, pas le MO.
Le constructeur doit normalement t'informer de ses actions, mais tu n'as rien à signer.