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AIDE Choix chauffage électrique

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 6.658 fois
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Bloggeur Env. 200 message Nîmes (30)
Suite à la première partie de l'étude thermique je suis en train d'étudier les solutions chauffage. Concernant l'ECS j'utiliserai un CET Atlantic Aeraulix 2 sur VMC.
Pour ce qui est du chauffage de l'habitation je partirai sur du chauffage électrique à inertie. Besoins 3.4kw

La maison est de plain pied 100m2 RT2012.

- Hall, séjour, salon, cuisine 53.28m2
- dégagement ouvert sur salon pour accès aux chambres et SDB 3.36m2
- 1e Chambre 14.31 m2
- 2e chambre 11m2
- 3e chambre 11m2
- SDB 5.25m2
- WC 1.8m2

Le modèle Nirvana de chez Atlantic m'intéresse, par contre est ce que cela pose soucis si je dépasse les 3.4kw requis par l'etude thermique, sachant que la base des modèles commence à 500w?

J'imaginais donc ceci:

- Hall, séjour, salon, cuisine 2000w (2*1000w)
- 1e Chambre 500w
- 2e chambre 500w
- 3e chambre 500w
- SDB 400w (sèche serviette)

Puissance totale 3.9kw. Ca vous parait raisonnable?
Si vous avez des idées de modèles ou corrections par rapport aux puissances requises je suis preneur. LE BET m'a dit de faire un rapport m2/puissance pour me faire une idée de ce qui était nécessaire et j'en ait déduit environ 34w/m2 sur ma construction.

Merci à vous tous
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Nîmes (30)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Bloggeur Env. 200 message Nîmes (30)
Personne pour m'aider? Sad
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Nîmes (30)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Patience Wink
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Nîmes (30)
Bon toujours personne....??? une proposition, des avis...??? Happy
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Nîmes (30)
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Env. 400 message Herault
Avez vous fait l étude thermique finale ?

Quelle isolation plus les paramètres de la construction pour que vous ayez un moyen de chauffage par radiateur direct ?

Cordialement
Messages : Env. 400
Dept : Herault
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Bloggeur Env. 200 message Nîmes (30)
Oui j'ai l'attestation mais je n'y comprend guère... RolleyesRolleyes
Je peux t'envoyer quelques chiffres si tu veux!!!mais il n'y a pas tout...
ZONE 1 Maison individuelle 100m 2 département 30 au soleil!!!!!
SHON RT 102.310
Bbio 45.800 / Bbio max 46.400 : Gain en % 1.29

Parois :
Mur extérieur 0.237w/m2.°C Agglo creux 20cm / isolant 12cm plâtre à parement de carton 1.2cm
Mur sur Garage 0.217 Agglo creux 20cm / KNAUF XTHERM ultra 30 mur 12cm plâtre à parement de carton 1.3cm
Plancher bas 0.230 KNAUF THERM 14cm
Plafond sur ossature métallique 0.121 Laine minérale soufflée KNAUF THERMO 046 : 37cm / Plâtre Par. carton 1.3cm
Fenetres et portes vitrées en gros PVC (Uf=1.2) Argon(E=0.03) Vitre Double +15mm
Fermeture volet roulants PVC (e. inf.ou égal à 12mm)
Surface totale des baies : 20.095 m2 ratio: 0.201
Déperditions moyennes 0.303W/m2.°C
Ratio moyen ponts thermiques 0.083
Besoins annuels en chaud : 17,900 kw/m2 SHON RT 2012
détail : Janv :5.4 Fev :3.8 Mar: 1.5 Av/MAI/Ju/JUI/AOU/SEP/OCT : 0 Nov :2.4 Déc : 4.7
Besoins en éclairage 2,000 kw/m2 SHON RT 2012
détail : Janv / Fev / Mar /Av : 0.2 MAI/Ju/JUI/AOU : 0.1 /SEP/OCT /Nov / Déc : 0.2

Si ça peut te parler tout ca et je t'ai pas tout mis... plus de 20 pages de .... charabia!!!
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
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Env. 400 message Herault
Est ce possible que vous me l envoyé par mail par MP ?

A radiateur j aurai mis des maradja de chez atlantic.
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Env. 600 message En Bord De Mer (44)
Salut,
D'où sorts-tu tes 34W/m² ?
Pour un Ubât de 0.303 dans ta région ce sera moins que ça.
Avec de bons thermostats tu peux mettre un peu plus puissant mais pour garder un fonctionnement confortable et économe reste dans cette tranche.

Le BE thermique a t'il mis les valeurs par défaut dans la feuille de renseignement des émetteurs ?
Messages : Env. 600
De : En Bord De Mer (44)
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Env. 400 message Herault
Ce que je comprend pas c est comment tu arrives à avoir ce besoin là sans le coef électricité de 2,58.

Je suis vraiment intéressé par ton étude pour que je la présente à mon thermicien afin de voir si cela est réalisable pour moi aussi.
Messages : Env. 400
Dept : Herault
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Slt,

ces 20 pages qui t'on été fournies, ce n'est pas du charabia, mais les résultats simplifiés d'une étude thermique qui semble sérieuse...

Tu as tous les éléments pour calculer à peu près correctement ton installation:
- si le ubat est de 0,303 w/m2/°, le flux thermique maximal nécessaire sera 0,303x24= environ 8w par mettre carré (que tu peux arrondir à 10 w)
- il est donc simple, quoique un peu approximatif, de calculer la puissance nécessaire pour chaque pièce
- tu peux choisir dans la gamme de ton fournisseur le matériel de la puissance immédiatement supérieure, pour chaque pièce
- et c'est bon...

dans ton choix de radiateurs, tu es un peu trop fort pour le séjour-salon-cuisine, mais cela n'est pas très grave, la régulation thermostatique corrigera automatiquement le surcroit de puissance.

par contre, comme le note fidjana, en rt2012, l'électricité se voit affligée d'un coefficient de 2,58, et à mon avis, ta consommation annuelle risque de dépasser largement (avec ecs et divers) le plafond autorisé. Une solution pourrait être de mettre, dans la grande pièce, en lieu et place du radiateur électrique, un poêle à pellets, ou une PAC air-air de faible puissance qui couvrirait plus de 70% des besoins totaux pour une consommation trois fois moindre; une pac air-air est bien adaptée à ta région.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Et n'oubliez pas 2/3 modules photovoltaiques pour votre consommation .. ça vous fera aussi des points pour la Rt2012.. en plus d'avoir uen partie de votre electricte gratuite pendant au moins 35 ans Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Nîmes (30)
Merci a tous pour votre aide!! Je recontacter des lundi le BET pour qu il m eexplique plus en détail ! Mais est ce que le fait que j utilise un CET sur VMC aeraulix2 peut aider dans le calcul cep?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Nîmes (30)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, bien sûr, un cet rentre dans le calcul cep, mais ce ne sera pas suffisant pour te faire revenir dans les clous si chauffage électrique seul...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

A mon avis la valeur 0.303 W/m2 K c'est pas le Ubat, mais la transmission moyenne des parois..

ET 18 kWh / m2 SHON c'est de l'énergie finale, donc 18 x 2.58 = 46.4 kWhEP en électrique, donc déjà trop sans ECS, comme l'a dit Bardal.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Nîmes (30)
Oui il y a un truc qui cloche.
Quelle serait donc mon alternative sachant que j aurais aimé garder les radiateurs dans les chambres...?
Picto recompense Bloggeur
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De : Nîmes (30)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Nîmes (30)
Pour la pac air-air il ne faut pas appliquer le 2.58?? ca fonctionne à l'electricité quand même... Sad
Picto recompense Bloggeur
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De : Nîmes (30)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui pour la pac, on applique aussi le coef de 2,58, mais comme c'est sur une conso divisée par 3, on retombe sur ses pattes...
Si tu mets des radiateurs dans les chambres, ce sera de la consommation électrique pure, mais elle sera extrêmement faible sur l'année (10% environ) et ne viendra impacter le cep que de façon marginale...

De fait, ton kwh-chauffage te reviendra à peu près à 4cts d'euro, contre 10 cts pour le fuel, 12 pour l'élec, 13 pour le propane, 8 pour le gaz naturel, 6 pour les pellets, 4 ou 5 pour le bois. c'est sans concurrence, d'autant plus qu'aucun contrat d'entretien n'est nécessaire...
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De : Arzal (56)
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Bloggeur Env. 200 message Nîmes (30)
Merci bardal pour tes bons conseils!! N'étant pas trop pompe a chaleur, (j ai plusieurs amis ayant déjà eu des soucis avec leur voisins...et mon terrain de petite superficie je serais "contre" les autres), d'après toi un petit poêle à bois compatible BBC pour chauffer le salon/séjour/couloirs et radiateurs dans les chambres tout en gardant le CET sur VMC, ca pourrait le faire avec les 17,900kw/m2 SHON RT pour cette RT2012??
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, bien sûr, ça le fera; et ça assurera même 80 à 90% des besoins de ta maison, pour plus cher qu'une pac (compte 200-250€ de combustible plus 150-200€ d'entretien-ramonage); et c'est une bonne solution. n'oublie pas une arrivée d'air frais jusqu'au poêle, qui doit se trouver de préférence en position assez centrale...
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De : Arzal (56)
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Bloggeur Env. 200 message Nîmes (30)
Ah la ca me plait bien!! J'ai grandi dans une maison chauffée avec une bonne cheminée de chez godi.. et franchement c'est quelque chose que j'aurais aimé garder da ma première maison mais en alliant l'esthétisme d'un poele et je trouve que c'est plutôt réussi ce qui est proposé. Niveau puissance tu me conseillerais quoi pour chauffer les 54m2??
Picto recompense Bloggeur
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Pas trop de pb pour la puissance, tu ne trouveras rien en dessous de 5 kw (et environ 2 au minimum); c'est bien plus qu'il n'en faut pour chauffer ta maison... par contre, fais bien attention à la capacité de chargement du poêle: plus elle est importante, mieux c'est... fais aussi attention au bruit, certains sont agacés par le bruit de la vis d'alimentation... bref, entre l'esthétique, la puissance, l'autonomie, le bruit, il y a encore prétexte à multiples discussions... reste que c'est toi qui détermines le bon compromis...

bon choix.
Picto recompense Membre super utile
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De : Arzal (56)
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Bloggeur Env. 200 message Nîmes (30)
Vis d alimentation? tu parle d un poêle a pellet bardal?? Moi je parlais d'un poêle a bois type Supra OTTAWA 01.. en fait un buche classique mais BBC.. tu vois? alors après compatible rt ou pas cette histoire..??
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Env. 400 message Herault
Si il n y a pas de régulation celui ci ne peut pas compter
Comme chauffage principal.

Avez vous demandé à votre BET pour votre étude et votre moyen de chauffage ?
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, moi aussi j'ai quelques doutes sur un poêle à buches pour la rt2012... quoique un poêle à bois à régulation automatique, ça doit exister, mais à quel prix, et pour quelles performances... et ça ne règle pas la question de l'autonomie.
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Bloggeur Env. 200 message Nîmes (30)
Non je dois l apeller dans la journée. Je vous en dirait plus
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Bloggeur Env. 200 message Nîmes (30)
Alors c'est mort!!! Sleep va falloir se replier sur du poêle a granulé ou PAC...; désolé!!! Dry
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Env. 400 message Herault
Vous avez eu votre BET ? C est lui qui vous a dit cela ?
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Bloggeur Env. 200 message Nîmes (30)
fidjana a écrit:Vous avez eu votre BET ? C est lui qui vous a dit cela ?

exactement.. erreur de calcul!! tant pis!!
Picto recompense Bloggeur
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Env. 400 message Herault
Vous avez donc le choix maintenant mais qui sera quand même beaucoup plus cher que de simple radiateur.
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Bloggeur Env. 200 message Nîmes (30)
C'est ca!! je vais donc étudier l'hypothese d'un poele a pellet!!
Picto recompense Bloggeur
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Env. 400 message Herault
Nous avons étudier cela.

Avec ce type de chauffage faut savoir qu il va y avoir des concession à faire.

Déjà il fait il poele special étanche de l ordre de 4500 5000 euros + la pose et conduit tout déprendra de l installation.

Les corvées chaque 2 jours + le nettoyage et le ramonage nous a fait arrêter.

De plus il faut un endroit pour stocker les pellets
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Dept : Herault
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