Facturation SOCOTEC dans mon devis (Loire) Résolu

Bonsoir

Etes vous dans le cadre d'un ccmi?

Quelle mission Soco assure-t-elle?

Oui c'est dans le cadre d'un CCMI.

Par contre je n'ai pas encore le détail des missions.

ITWT a écrit:

Oui c'est dans le cadre d'un CCMI.

Par contre je n'ai pas encore le détail des missions.

La cotisation socotec a t-elle ete intergree au montant total du ccmi ou rajouter apres?
quand avez vous signé le ccmi?

Je n'ai pas encore signé c'est un devis pour le moment.

Sur mon devis j'ai le montant de la construction HT / TVA / TTC puis le montant de la DO puis la SOCOTEC, qui représente entre 1 et 1.5% de la construction TTC

C'est quoi la SOCOTEC ?

ITWT a écrit:

Je n'ai pas encore signé c'est un devis pour le moment.

Sur mon devis j'ai le montant de la construction HT / TVA / TTC puis le montant de la DO puis la SOCOTEC, qui représente entre 1 et 1.5% de la construction TTC

Si ce n'est qu'un devis, faites vous offrir cette prestation.Ce n'est pas a vous de payer ca.Si il vous la propose il la paye!.C'est la premiere fois que je vois un constructeur mettre le cout d'un organisme independant à la charge de l'acheteur.Des constructeurs l'a proposent pour tenter de montrer leur serieux!!

OK merci pour l'info.

D'autant plus que ce n'est pas très important au vu du prix je trouve.
Après c'est bien qu'il la propose, ça prouve qu'ils n'ont rien à cacher.

fafa69600 a écrit:

C'est quoi la SOCOTEC ?

J'aurais peut être un avis un poil différent

pour moi c'est très bien que le cst propose ce type de mission
et que ça soit le MO qui paye montre qu'il y aura une vrai indépendance entre le contrôleur technique et le cst (ce dont on pourrait douter si le cst été le payeur, même si dans la réalité ça n'est pas vrai)

J'ai trouvé :

Présentation
Pionnier dans le contrôle de la construction en France, le groupe SOCOTEC est l’un des leaders en matière d’inspection, d’assistance technique, de conseil, de formation et de certification. Depuis près de 60 ans, il a bâti sa réputation en tant qu’organisme tierce partie indépendante dans les domaines de la qualité, de la sécurité, de la santé et de l’environnement.


S'appuyant sur les compétences de ses collaborateurs, le groupe SOCOTEC intervient auprès des acteurs de la construction, de l'immobilier, de l'industrie, du tertiaire et des collectivités locales. Il accompagne ses clients depuis la conception de leurs projets jusqu’à leur finalisation en optimisant la maîtrise des risques à chaque étape et en contribuant à l’amélioration de leurs performances.



Nos principaux atouts
•N°1 français du contrôle construction
•N°3 français de l’inspection des installations en service (immobilier, industrie et santé)
•Un acteur de proximité avec plus de 200 implantations sur le territoire français Un important portefeuille de reconnaissances externes (accréditations, qualifications, agréments, certifications)
•Des références et une expertise solides

gill a écrit:

J'aurais peut être un avis un poil différent

pour moi c'est très bien que le cst propose ce type de mission
et que ça soit le MO qui paye montre qu'il y aura une vrai indépendance entre le contrôleur technique et le cst (ce dont on pourrait douter si le cst été le payeur, même si dans la réalité ça n'est pas vrai)

Pas persuadé qu'il soit independant quelque soit le payeur.De plus la socotec s'occupe plus de regarder les conditions de travail des intervenants sur le chantier plus que la qualité du travail effectué....

champy69 a écrit:

Pas persuadé qu'il soit independant quelque soit le payeur.

complètement faux
c'est juste un gros préjugé de ceux qui ne connaissent pas ce métier
un bureau de contrôle ne va pas se mettre dans la moise en cas de sinistre pour une facturation de 1% !!
en clair : on ne risquera jamais de payer un sinistre à 10.000€ pour une facturation à 1000€!!

Citation:

De plus la socotec s'occupe plus de regarder les conditions de travail des intervenants sur le chantier plus que la qualité du travail effectué....

tu confonds la mission de controle technique et de SPS
ca n'a absolument rien a voir!!

Bonjour

Une question: Un cst peut-il être sous contrôle forcé de la Socotec
suite a des mal façons récurrentes sur ces chantiers?

Non, c'est impossible

s'il a des malfaçons sur d'autres chantier, personne ne peut imposer la présence d'un BC sur les chantier suivant

Peut on dire que la Socotec remplace en partie de conducteur de travaux?

Pas du tout

le conducteur coordonne l'activité sur le chantier (planning et facturation des entreprises)

le BC a une mission (comme son nom l'indique) de contrôle purement technique (vérification des produits vis à vis de leur utilisation sur le chantier, mise en oeuvre des matériaux, vérification des dimensionnements ...)

Ok, donc le chantier a un double suivi. Le conducteur et la Socotec.

Je parlerais pas vraiment de double suivi
le conducteur doit également faire le minimum des vérifications techniques (il est censé être sachant lui aussi, il ne peut pas se dédouaner d'une erreur sur le dos du BC), mais ca reste des vérifications techniques "de base"
le BC va beaucoup plus loin dans les aspects techniques, lui vérifiera une note de calcul, ce que ne fera pas le conducteur, qui lui se contentera de vérifier que le maçon fera ce qui est sur le plan
le BC pourra (et devra) détecter des erreurs dans les calculs en eux même

Ok, merci pour ces réponses précises.
Du coup, c'est intéressant, surtout pour un mo loin de sa construction.

Merci à tous pour vos réponses.

C'est "intéressant" comme tu dis mais au prix qu'ils y facturent je pense que ça ne vaut pas du tout le coup.
6000 euros pour contrôler, entre autres, des calculs qui sont censés être juste si le boulot est correctement fait en amont, je trouve cela pas du tout utile.
Mais je pense que ce genre de boite aura de plus en plus de boulot, on vie dans un monde où tout le monde doit être de plus en plus assisté, assuré, rassuré, ...

Ca fait un peu parano mais j'y voit ainsi. Qu'en pensez-vous ?

Dsl, j'avais compris 1% du prix de la maison.
Effectivement, a 6000€, je ne prend pas.

Merlin29 a écrit:

Dsl, j'avais compris 1% du prix de la maison.
Effectivement, a 6000€, je ne prend pas.

C'est plus 1,5% et même 1% c'est pas rien quand même.

ITWT a écrit:

controler entre autres, des calculs qui sont censés être juste si le boulot est correctement fait en amont, je trouve cela pas du tout utile.

sur une maison indiv, peu de risques en effet avec des calculs faux (mais ca n'est plus vrai pour les gros bâtiments où beaucoup de bureaux d'études spécialisés interviennent, et où parfois les info on du mal à circuler), là ça reste le BA BA de la construction

pour une maison indiv, un BC coute généralement entre 1500 et 2500€ttc

Après avoir demandé plus d'information sur la SOCOTEC à mon constructeur.
Il m'explique qu'ils interviennent à la validation des plans (bétons et bois), à chaque étape importante de la construction et pour un bilan final.

Par contre ce qui me dérange c'est qu’apparemment c'est l'assurance Dommage Ouvrage qui oblige de faire appel à un bureau de contrôle.
Ma question est : Pourquoi c'est à moi de payer la SOCOTEC alors que c'est l'assurance qui l'oblige ?

ITWT a écrit:

Il m'explique qu'ils interviennent à la validation des plans (bétons et bois), à chaque étape importante de la construction et pour un bilan final.

tout a fait normal et classique pour un BC

Citation:

Par contre ce qui me dérange c'est qu’apparemment c'est l'assurance Dommage Ouvrage qui oblige de faire appel à un bureau de contrôle.
Ma question est : Pourquoi c'est à moi de payer la SOCOTEC alors que c'est l'assurance qui l'oblige ?

ca on le voit de plus en plus
les assurances demandent de + en + un BC sur les chantiers pour avoir les DO
quand on regarde la norme qui régit notre travail (oui, comme tu as certainement compris, je suis moi même controleur technique), à savoir la NF P03-100, il est écrit :

Citation:

3 Principes généraux relatifs au contrôle technique de la construction
3.1
L'activité de contrôle technique de la construction est exercée à la demande et pour le compte du Maître de l'Ouvrage par des personnes physiques ou morales dénommées Contrôleurs Techniques. Son objet est de contribuer à la prévention des aléas techniques susceptibles d'être rencontrés dans la réalisation des ouvrages et des éléments d'équipement d'une opération de construction. Les prestations fournies sont définies au cas par cas dans le contrat de contrôle technique qui fixe les missions retenues par le Maître de l'Ouvrage. Le Contrôleur Technique donne ses avis au Maître de l'Ouvrage dans le cadre de ces missions.

le maître d'ouvrage ca reste toi, pas le cst

si c'est le cst qui paye, ca devient du simple contrôle interne (type contrôle qualité), et ce n'est pas ce que demande l'assureur

comme je dis plus haut, on travail avec le cst, certainement pas pour lui
on reste complètement indépendant de son boulot à lui, ce qui nous permet facilement de lui taper sur les doigts

OK merci pour toutes ces informations très claire.

Pour ce constructeur par avec un désavantage de 6000 euros par rapport aux autres

Apres, le fait qu'il associe un BC est plutot pas mal, mais pas à ce tarif
dans ce cas là, il vaut mieux que tu consulte directement, ca te coutera nettement moins cher

gill a écrit:

champy69 a écrit:

Pas persuadé qu'il soit independant quelque soit le payeur.

complètement faux
c'est juste un gros préjugé de ceux qui ne connaissent pas ce métier
un bureau de contrôle ne va pas se mettre dans la moise en cas de sinistre pour une facturation de 1% !!
en clair : on ne risquera jamais de payer un sinistre à 10.000€ pour une facturation à 1000€!!

Citation:

De plus la socotec s'occupe plus de regarder les conditions de travail des intervenants sur le chantier plus que la qualité du travail effectué....

tu confonds la mission de controle technique et de SPS
ca n'a absolument rien a voir!!

Desolé c'est ce que m'as dit un constructeur qui me proposait ce service (sans augmentation du prix par ailleurs).Mais bon je vais pas contredire un commercial de la socotec.....

De 1, je ne suis pas commercial
de 2, je ne suis pas chez socotec

et c'est sur quel point que le cst te dit le contraire??

Si le Constructeur a besoin de SOCOTEC, pourquoi pas! Il fait ce qu'il veut.
Pourquoi pas à condition que ca soit dans le prix forfaitaire (et définitif) du Constructeur.
Est-ce que la mission SOCOTEC n'engloberait pas par hasard l'assistance à réception?
Vous savez, ce truc inventé pour faire rentrer la trésorerie avec 6 mois d'avance.
Si c'est le cas, refusez catégoriquement l'assistance (gratuite) SOCOTEC pour votre réception.
Car c'est un piège.

pierresgn a écrit:

Si le Constructeur a besoin de SOCOTEC, pourquoi pas! Il fait ce qu'il veut.
Pourquoi pas à condition que ca soit dans le prix forfaitaire (et définitif) du Constructeur.
Est-ce que la mission SOCOTEC n'engloberait pas par hasard l'assistance à réception?
Vous savez, ce truc inventé pour faire rentrer la trésorerie avec 6 mois d'avance.
Si c'est le cas, refusez catégoriquement l'assistance (gratuite) SOCOTEC pour votre réception.
Car c'est un piège.

Je vais me renseigner la dessus.
Merci pour cette info.

ITWT a écrit:

Je vais me renseigner la dessus.
Merci pour cette info.

Si j'ai écrit ca, c'est que j'ai rencontré le cas une fois: avec Maisons Pierre.

Problème résolu !
Il suffit de ne pas travailler avec un constructeur