Installation pompe eau pour wc, machine à laver + arrosage de la pelouse

Slt,

problème assez simple à régler, mais deux options possibles:

- un simple "surpresseur" du commerce, en vente dans toutes les gsb pour une centaine d'euros, peut suffire, à condition de le placer dans une fosse près du puits (pour le "hors-gel"; c'est pas cher, et ça dure ce que ça dure...
- une installation avec pompe immergée et ballon à vessie (lui aussi en fosse) coûtera plus cher (400 ou 500€) mais durera plus longtemps; il est inutile de prendre une pompe trop puissante (500w ou 750w suffiront), par contre, il faut une pompe multicellulaire de marque (lovara par ex), un ballon à vessie de 50 ou 100L avec pressostat, et une sécurité "manque d'eau"; le tuyau d'amenée de l'eau jusqu'à la maison peut être en pe noir de diam 25 (ou un peu moins)...

Merci,
J'aurai préféré avoir la cuve dans le garage, les vendeurs que j'ai pu voir me parlent de pompe à 400€ et de pe en 32.

La cuve, tu peux la mettre dans le garage, s'il n'y gèle pas... du tuyau de 32 pour alimenter wc et machine à laver, ça me parait totalement surdimensionné...
et pour l'arrosage, du pe de 25 te garantira 2 ou 3 m3 à l'heure, ça permet deux ou trois arroseurs sérieux...
quant aux 400€ pour la pompe, tu peux trouver un peu moins cher (autour de 300), une 500 watts suffit largement.

Le 32 c'est juste du puit à la cuve, pour avoir + de pression dans la cuve.

Oui, mais ça ne servira à rien; le diamètre n'a pas grand chose à voir avec la pression, il a à voir avec le débit obtenu, mais là, pas d'inquiétude...

bardal a écrit:

Oui, mais ça ne servira à rien; le diamètre n'a pas grand chose à voir avec la pression, il a à voir avec le débit obtenu, mais là, pas d'inquiétude...

Bonjour,
Sauf que, les diamètres d' aspiration de pompe sont en minimum 1",
c' est donc du 32 qu'il faut utiliser même si des kits d' aspiration tous
faits sont vendus en GSB en 25 mm. C 'est pas une bonne solution.
Il en existe des tous faits en 32 mais, il faut s' adresser ailleurs que
dans un endroit où ils vendent n' importe quoi, juste pour vendre.
Mais bon, vous faites vous ce que vous voulez avec votre pompe.
" n' enduisez pas les autres avec vos erreurs "
Cordialement

Peut-être françois11700 pourrais-tu nous faire part de ton calcul de pertes de charge avec du pe 25, afin que nous puissions comparer nos résultats ?

Bonjour bardal,
La perte en charge sur 7m ou 8m n' est pas significative et le
problème est de la considérer à l' aspiration.C' est la vitesse de l' eau
qui est à considérer, coté aspiration.Plus l' eau circule vite (petit diamètre)
plus il y a d' obstacles (coudes à 90°), plus il y a de turbulences favorisant
la formation de bulles d' air.Les pompes auto amorçantes,de par leur fabrication,
annulent ce problème mais elles ne le sont pas toutes.En clair, il n' y a que ces pompes
mais avec un corps composite, qui tiennent à ce traitement.Les corps fonte sont
systématiquement détruits par oxydation, oxydation due justement à ces bulles d' air.
Donc, je maintiens et je persiste à dire que, pour une entrée de pompe en 1",
il faut au minimum un tuyau en 32 et qui si la pompe est éloignée du puits,
il faut passer en 40.Je maintiens aussi que la crépine et son clapet doit être
encore plus gros.Dans ce cas seulement, la pompe fonctionnera longtemps et sans
bruit.Mais bien sûr, ce n' est que l' avis de quelqu' un qui bosse dans ce domaine.
Cordialement

Et concernant le PE en 25 pour l' arrosage, je ne comprends pas non plus.
Le 25 limite effectivement à 2m3/h.Rester en 32 permet des débits de 3,5 m3/h.
Celà réduit le nombre de secteurs d' arrosage, donc réduit les vannes électriques
et réduit aussi la capacité du programmateur.Ce sont des économies non négligeables.
Quand à la capacité du réservoir à vessie, et surtout si cette eau alimente WC
et lave linge, il ne faut pas descendre en dessous de 100 litres afin d' éviter
les enclenchements et coupures de pompe trop fréquents.
Concernant la sécurité manque d' eau, une seule solution.
Un flotteur sur la crépine d' aspiration, ce qui nécessite un câble HO7 RNF
+ un raccordement IP 68 pour allonger le câble du flotteur,+ un contacteur
de puissance pour enclencher la pompe (50 m de câble dans ce cas).
Les flotteurs acceptent 5 A, limite de l' intensité au démarrage des pompes.
Le contacteur de puissance évite aux contacts de charbonner et le flotteur
dure plus longtemps


de niveau

Oui, enfin, les vannes électriques, c'est pas obligatoire, sauf pour les installations de luxe... même 2 m3/heure (mais on fait plus avec du 25, ma pac fonctionne à plus de 3 m3/h), ça fait un bon débit pour arroser, un bon arroseur de jardin ne demandant que 11 ou 12 l à la minute...
Le 32 et ses accessoires coûtent bien plus cher que pour du 25, et se trouvent moins facilement... en tous cas, pour l'alimentation du wc et du lave-linge, inutile de mettre plus gros que du per de 16 (et c'est déjà bien gros); enfin, le tuyau qui conduit au réservoir à vessie ne supporte qu'un débit très faible (concrètement, les 30 l qui le remplissent, et encore pas souvent).
Accessoirement, peut-être as-tu remarqué que l'on s'oriente vers une pompe immergée, donc les pbs d'aspiration et de turbulences génératrices de bulles d'air...
100L pour le réservoir à vessie (soit 33 l utiles) c'est bien... mais la pompe ne sera pas soumise à un rythme bien contraignant pour du matériel pro, on sera bien en dessous du nombre maximal de démarrages à l'heure conseillé, et un peu plus petit ça irait aussi...
pour la sécu manque d'eau, un flotteur suspendu convient très bien (c'est un puits) et une pompe 500 watts ne consomme guère plus de 2 A; et une sécu manque d'eau ne fonctionne pas tous les jours (sinon, il faut s'interroger sur l'utilisation du puits)...

Je n' ai jamais parlé de tuyau en 32 pour alimenter WC et autres...
Quand au choix d' une pompe immergée,j' avais pas vu qu'il en était question.
Maintenant, en sortie de pompe immergée,c 'est souvent du 1"1/4 ou du 1"
Quand à l' arrosage commandé par vanne 1/4 de tour, je ne
vois pas l'intérêt.Ce n' est pas la journée ou le soir
qu'il faut arroser mais la nuit, vers 2h du matin.

Merci à tous pour vos infos

Bonjour,

Pour la pompe, des marques et des références à me proposer?

Bonjour chr14,
Une pompe immergée dans un puits doit être chemisée.
Certaines pompes pour forage le sont mais l' aspiration
se fait au dessus du moteur.En gros,vous "perdez" une
hauteur de 1m dans le puits.Une pompe immergée avec
aspiration par le bas est donc préférable.De plus,
elles peuvent être équipées d' origine d' un interrupteur
de niveau qui agit au niveau de la pompe, donc moins de câble
à tirer.Chez Jetly, par exemple, vous avez la série SR 80
ou Pulsar.Sur leur site, vous pouvez consulter les caractéristiques
de ces pompe et faire votre choix suivant l' utilisation prévue
c' est à dire en débit et pression.Un exemple pour y voir plus clair:
Pour l' arrosage de votre pelouse,un débit de 3,5 m3/heure
sous une pression de 2,5 à 3 bars convient très bien.
Cela correspond à la Pulsar 40/50 MA.
Le refoulement est en 1"1/4(40 mm) et un clapet anti retour
doit être installé en sortie de pompe.
Cordialement

Merci, et la cuve idéale devrait avoir une contenance de combien?

Quelle cuve? Vous avez un puits.
Si vous parlez de la capacité du réservoir
avec la superficie de votre pelouse (1500m²)
la distance entre le puits et le réservoir car
les départs se font après,c' est au moins 300 litres.
500 seraient le mieux mais il y a aussi le coût à
prendre en compte,et la place disponible.

Je ne sais pas comment se situe ton puits par rapport au jardin (je suppose qu'il est dans le jardin), mais:

- si tu mets un réservoir à vessie dans ton garage, 50 ou 100 l suffiront largement; un réservoir à vessie ne sert qu'à deux choses, automatiser la mise en marche de la pompe (quand tu ouvres un robinet, la pression baisse et la pompe se met en marche) et éviter les "courts-cycles" qui usent énormément la pompe -le condensateur surtout d'ailleurs-; en gros, ce réservoir à vessie de 100 l (dont 30 utiles environ) permettra de tirer 3 chasses d'eau sans que la pompe se mette en marche..., par contre, quand tu arroseras, il n'interviendra qu'une fois, au démarrage de l'arrosage, et à l'arrêt de l'arrosage..
- si ton puits se trouve dans ton jardin (près de l'arrosage), il serait stupide de faire passer l'eau dans ton garage après un trajet de 40 m, pour lui faire faire un deuxième trajet de 40 mètres pour revenir dans le jardin; tu peux tout à fait mettre une dérivation et un robinet au sortir du puits, près du lieu de l'arrosage; le ballon à vessie et le pressostat fonctionneront de la même façon, même s'ils sont à 40 mètres; tu économises ainsi une longueur de 40 m de tuyau et sur le diamètre du tuyau...
- la pompe immergée peut être, comme le dit françois 11700, une jetly, ou une lovara, ou autre marque sérieuse permettant un débit de 2 à 3 m3 sous une hmt de 4 ou 5 bars... une multicellulaire de 500w suffira largement; inutile de mettre trop cher, cette pompe ne sera pas soumise à dur régime.
- choisis un bon fournisseur, où le vendeur pourra te conseiller valablement, pas une Grande Surface de Bricolage

le schéma sera à mon avis le suivant:
- pompe au fond du puit, avec remontée par tuyau du diamètre de la sortie de pompe; la pompe comporte un clapet, mais tu peux en rajouter un en sortie de puits.
- protection anti-manque d'eau sur le cable électrique de la pompe, au niveau du disjoncteur thermique fourni avec la pompe
- en sortie du puits (dans une fosse hors-gel), un T de raccordement circuit pour arrosage pour une branche, circuit vers garage-réservoir à vessie-maison pour l'autre branche; inutile de mettre plus de 25 de diamètre pour ces deux circuits; la tranchée inclura la gaine pour le cable électrique de la pompe.
- le circuit "arrosage" se termine par un ou plusieurs robinets (il sera à vidanger l'hiver)
- le circuit "maison" se termine au garage avec branchement sur le réservoir à vessie et le réseau WC Lave-linge etc
- bien entendu tu branches l'électricité sur le cable de pompe (qui passera par le pressostat du ballon); il est prudent d'installer un petit disjoncteur.

et ça roule...

bon courage

Merci bien.

Bonjour,
sur le devis que j'ai reçu il est préconisé une pompe pulsar 65/50 M.A, connaissez vous une équivalence moins chère?

Merci.

Combien? ton devis....
Si réellement c'est hors de prix (normalement tu peux t'en tirer à 600 ou 700€ en matériel), on peut trouver autre chose...

La pompe toute seule vaut déjà 600 euros.

C'est effectivement le prix public de ce genre de pompe (ceci dit, elle est largement trop puissante); il est possible d'obtenir une remise et de descendre aux alentours de 400€; tente une pompe Lovara de 550 ou 750 w (ça suffira largement), ça devrait être nettement moins cher.
sinon, ultime solution, tu trouves une pompe immergée à 150-200 € dans une GSB (leroypimpin ou autre); la fiabilité ne sera pas la même, mais ta pompe travaillera peu...
Enfin, moins cher, une pompe de surface en fosse à côté du puits constitue une bonne solution aussi...

Trop puissante pour faire ce que je demande dans mon 1er message?

Soit pomper à 7m de profondeur, ramener l'eau dans la cuve dans le garage à 50m et de cette cuve alimenter le lave linge + wc + 2 robinets extérieur dont 1 à 50m de la cuve et pouvant me servir d'arrosage pour la pelouse?

Attends, chr14, la cuve ne voit pratiquement pas passer d'eau (seulement 30 litres lors de l'allumage), donc ton eau ne fait pas tout le circuit; elle se contente d'aller de la pompe au robinet où elle coule, par le plus court chemin; donc l'eau pour les wc et le lave-linge fera 50 m, pour un débit très faible (quelques litres à la minute), et si ton robinet de jardin est près du puits, cette eau ne fera que quelques mètres, pour un débit plus sérieux... mais l'eau ne passe généralement pas par le réservoir, et seulement pour des quantité très faibles...

la hauteur manométrique totale de ton installation ne dépassera pas 40 ou 50 m, compris une pression de 3 bars et un débit de 3 m3 à l'heure; une pompe de 500 w suffit largement; pire, une pompe trop puissante aura tendance à fonctionner en courts cycles, ce qui est très mauvais pour sa longévité..

A titre d'exemple, ma pompe de 500 watts, avec l'eau à 8 m, alimente ma pompe à chaleur, six points d'arrosage (les plus éloignés à 55 mètres) et débite les 3 m3 nécessaires à la pac... une pompe de 1200 w comme celle qui t'est proposée est beaucoup trop puissante, elle pourrait fournir 7 m3 à l'heure à plus de six bars de pression: que ferais-tu de cela, à par avoir des problèmes...

Une pompe se calcule précisément, chaque type de pompe couvrant un champ spécifique hmt-débit; il est mauvais de l'employer hors de ce champ pour lequel elle a été conçue; les bons vendeurs de ce type de matériel savent faire ce calcul (d'ailleurs assez simple)...

Accessoirement, les tuyaux de polyéthylène (noir) n'apportent vraiment que très peu de pertes de charges; dis-nous donc à quelle distance du puits se trouveront tes points d'arrosage...

Je ne saisi pas bien pourquoi l'eau ne passe pas par la cuve???
En fait je compte envoyer l'eau du puit à la cuve. De la cuve j'alimente le wc et le lave linge + les 2 robinets extérieurs mais toujours à partir de la cuve.

La "cuve", de son vrai nom réservoir à vessie, ne sert qu'à réguler la pression dans le réseau et permettre à celui-ci d'être automatisé à chaque ouverture ou fermeture d'un robinet; certaines solutions se passent d'ailleurs de "cuve", puisqu'elle ne sert pas à grand-chose, et surtout pas à faire passer de l'eau...

j'ai bien pris note que tu n'avais pas compris cela et repose ma question: combien de mètres environ entre le puits et tes robinets d'arrosage du jardin?

100m.

Dans ce cas (assez étonnant il est vrai) prends la 750 watts...
mais j'ai quelques doutes, car tu parles d'un terrain de 1500 m2; si il fait 200 m de long -au moins-, il ne fait plus que 7,5 m de large, ce qui est peu pour une maison...

Pompe 750w + cuve 300l, est ce un bon choix?
Une pompe en particulier à me recommander?

750 w pour la pompe, si tu m'affirmes qu'il y a bien 100 m à développer, ça va, 300 l, c'est bien trop et ne servira à rien; un ballon de 100 l est déjà un choix très confortable... es-tu sûr au moins que ton puits débite suffisamment? l'as-tu testé? quel arrosage veux-tu installer?
as-tu fait un schéma de ton installation? peux-tu mettre ce schéma sur un mail, ici?

Et quel est ton fournisseur de pompe, pour t'avoir conseillé une 1200w...

Je t'ai déjà indiqué des marques, et des types de pompes, avec plusieurs options, et des prix approximatifs...vois, par exemple, pour une lowara monobloc scuba (sc407), ça simplifiera les choses...
mais je suis un peu inquiet sur la façon dont tu abordes les choses... le choix de la pompe n'est pas l'essentiel, c'est ce qui vient en dernier; l'essentiel c'est de bien apprécier ses besoins, être certain de la fiabilité de son puits ou de son forage, faire l'installation la plus simple possible et comprendre comment elle marche...

J'aimerai bien avoir d'autres avis, y a t'il des personnes pour m'aider?

Merci.

Bonjour,
Ben non,là on peut pas aider plus.
bardal te demande de calculer tes besoins
réels au lieu de partir sur une grosse pompe
chère qui servira à rien de plus que coûter des
sous. Soit tu écoutes le vendeur qui tiens à te
repasser une pompe de 1200 W, soit tu écoutes nos explications..
Suis pas toujours en accord avec ce que dit bardal au sujet des réservoirs
à vessie et il y a d' autres moyens d' automatiser une pompe mais
il a raison dans ses propos.
Cordialement

Bonjour,
C'est aussi sur la dimension de la cuve que je ne suis pas d'accord, c'est pour celà que j'aimerais avoir votre avis.
Mes besoins sont alimentation wc + lave linge, + arrosage pelouse + jardin (1500m²)

Bonjour chr14,
Ben, pour ton utilisation, je suis pas d' accord pour un réservoir,
quel qu'il soit en dessous de 200 litres et voici pourquoi.
L 'utilisation avec WC et Lave linge est problématique pour
régler la pression de coupure de pompe, à moins de couper
à 4 ou 5 bars ce qui est trop pour si tu installe de l' arrosage
automatique pour ta pelouse.ça fonctionne très bien à 2,5 bars max.
Plus il y a de pression,+ ça consomme sans réellement arroser + loin.
Mais, revenons à ce qui t'intéresse pour l' instant.En utilisation
Lave Linge,peu de débit mais l' appareil charge souvent en eau.
Avec un réservoir de 50 ou 100 l,la pompe va enclencher pratiquement
à chaque fois.Ni plus ni moins qu' avec un dispositif genre Press control
de chez Jetly, par exemple, qui lui enclenche la pompe à chaque soutirage
et la coupe quand le robinet est fermé.La différence est le prix et la simplicité
d' installation car plus de réservoir à vessie du tout.Juste un réducteur
de pression mais tu aurais quand même dû en installer un avec le système avec
réservoir à vessie.Et ce type de réservoir nécessite un contrôle régulier.
Le seul défaut du Press control est qu'il ne fonctionne qu'à la verticale
et ce n' est pas toujours facile de l' installer en sortie de forage ou de puits.
Par contre, il est IP 65 donc,il peut prendre de l' eau sur le museau.
Cordialement

Je suis partant pour une cuve de 300l qui ne prend pas beaucoup plus de place qu'une 200l.
Par contre on trouve d'occasion pas mal de cuves galva, la cuve a vessie est elle reellement mieux?

Un lave-linge consomme 120 litres d'eau environ sur un cycle de 1h30 environ; avec un réservoir 100 l (33 litres utiles), ça fera 4 démarrages pour une heure et demi; pour des wc (10 litres), ça fait 1 démarrage toutes le 3 utilisations; même avec des gens qui passent leur temps sur les wc ou à faire la lessive, nous sommes loin des limites conseillées par les constructeurs (env. 6 par heure)... je pense même qu'un solution press control serait largement suffisante en restant loin des rythmes conseillés... mais 300 litres, ça marchera, c'est plus cher, mais ça marchera...

Quant aux "réservoirs" galva d'occase pas chers, c'est encore un autre problème: si c'est utilisé comme un réservoir à vessie, l'eau en contact avec l'air ne tardera pas à dissoudre ce dernier, jusqu'à l'éliminer, et à mettre l'installation en panne; si le manocontact n'est pas déjà oxydé et H.S. par les conditions d'humidité ambiantes...

Bon, accessoirement, chr14, si tu as déjà ton idée exacte sur ce qu'il te faut, et si tu ne cherches qu'une confirmation sur ce forum... y'a aucun problème, c'est toi qui payes, donc tu fais ce que tu veux... chacun jette son argent par la fenêtre comme il l'entend...

Bonjour,
Et la solution Press control est moins chère et plus facile
à mettre en œuvre.Pour un résultat identique pour ce type
d' installation.

Bonjour,

Que pensez vous de cette pompe immergé? (sans regarder le prix affiché)
http://www.economo.fr/rg/Pompe-immergee-pour-Puits-5-inox-Eb[...]-mono-230-V-1-1-kW.html

Merci

Bien trop puissante... tu vas te retrouver 99% du temps avec une pression de 7 bars, et un fonctionnement en courts cycles qui sera très mauvais pour la pompe et l'installation.

fais donc un plan de ton terrain, avec emplacement du puits, de la maison, de l'installation souhaitée... si tu ne sais pas passer un tel plan sur le forum, fais une description précise, avec toutes les longueurs...

On ne fait pas une telle installation en choisissant d'abord la pompe; on évalue d'abord les besoins, puis l'installation, la pompe arrive en dernier (ou presque); et ne parts pas d'idées préconçues sur une installation de pompage, sauf à vouloir dépenser beaucoup pour un résultat médiocre ou mauvais.

La pression sera réguler par la cuve à vessie de 300 litres.

Oui, bien sûr, la pression sera régulée par le pressostat, mais par des séries de courts cycles très néfastes pour la pompe et l'installation...
en matière de pompe, on na aucun intérêt à mettre trop puissant, ça coûte cher et ça n'est pas fiable...

Bonjour à tous,

Je cherche une pompe pour mettre au fond de mon puits, est-ce que vous savez où on peut acheter ça à bon prix sur Internet ?

Merci pour vos conseils !

bardal a écrit:

Bien trop puissante... tu vas te retrouver 99% du temps avec une pression de 7 bars, et un fonctionnement en courts cycles qui sera très mauvais pour la pompe et l'installation.

fais donc un plan de ton terrain, avec emplacement du puits, de la maison, de l'installation souhaitée... si tu ne sais pas passer un tel plan sur le forum, fais une description précise, avec toutes les longueurs...

On ne fait pas une telle installation en choisissant d'abord la pompe; on évalue d'abord les besoins, puis l'installation, la pompe arrive en dernier (ou presque); et ne parts pas d'idées préconçues sur une installation de pompage, sauf à vouloir dépenser beaucoup pour un résultat médiocre ou mauvais.

Bonjour,
j' en pense la même chose que bardal...
Et pour 400€, il y en a d' autres de qualité et plus adaptée.
Je ne peux pas répondre en MP, suite à un léger différend.
Cordialement

D'accord, lesquelles? Marques, modèles?