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Maçonnerie - Parasismique - Fissures

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Env. 10 message Habère-poche (74)
Bonjour à tous,


Afin de comprendre ce qui a engendré les fissures sur notre maison, nous aimerions avoir quelques avis techniques. Nous avons mis à disposition des photos via le lien suivant pour comprendre ce qui a été réaliser sur notre maison au niveau fondation/maçonnerie du demi-niveau (lieux des fissures):


https://drive.google.com/?usp=chrome_app#folders/0Byt2URaZCSEuZDMyNk1HTXlZRzQ


Nous aimerions avoir des arguments techniques car notre constructeur préconise uniquement le suivi d'évolution des fissures et nous pensons qu'il y a un problème plus grave sur la structure de notre maison.


Voici donc nos questions:


1) Est-ce que le fait d'avoir fait une reprise sur les fondations (avec ferraillage comme le montre les photos) est correct sachant que la notice du contrat et la zone sur laquelle nous avons fait construire est une zone sismique de catégorie Ib? Il faut regarder les photos dans l'ordre pour comprendre comment cela a été réalisé (fondation avec une pente au demi-niveau puis rattrapage de la pente avec ferraillage ajouter à posteriori et coffrage de bloc béton)


2) Sur la photo 05, il ne semble pas y avoir de ferraillage horizontal sur le mur du garage face sud. Est-ce normal?


3) Est-ce qu'une fissure faiblement traversante porte atteinte au côté para-sismique de la structure? Par faiblement traversante, nous voulons juste dire que nous la voyons traversée sur 2/3 rangée de parpaing car sinon elle doit être dans les joints ou côté isolé de la maison, et ce n'est donc pas visible.


4) Qu'est ce que le chaînage rampant? Si c'est le chaînage au dessus des pannes et le long des pignons (corrigez si ce n'est pas les termes corrects), nous avons des doutes qu'il ait été bien réalisé.


Nous allons faire une déclaration à la dommage-ouvrage et nous voulons être préparé à la visite de l'expert car nous pensons que ce dernier va invoquer le caractère esthétique uniquement.


Merci d'avance pour votre retour et votre aide

David et Magalie B.
Messages : Env. 10
De : Habère-poche (74)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Justement c'est le suivi de l'évolution de la fissures qui permet de déceler des causes

elle date de quand la maison?

et tu pourrais mettre les photo en direct? j'arrive pas avec drive
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si tu es à Habère-Poche, tu es en zone 4 (moyen) et pas 1b (ancienne réglementation).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Habère-poche (74)
Bonjour,

D'abord, merci pour votre premier retour éclair. Le CCMI a été signé en 2011 (RT 2005) donc il est peut-être normal qu'il y ait écrit zone Ib sur la notice descriptive du contrat.

La maison a été réceptionné le 13 Juillet 2012.

Pour les photos, j'ai eu un peu de mal à comprendre comment faire pour les importer mais cela devrait être bon:

Fondations:
FONDATION FACE NORDFONDATION FACE OUEST/SUD

Rattrapage du demi-niveau
RATTRAPAGE DEMI NIVEAU FACE NORD.Rattrapage demi-niveau face sud.

Ils ont à chaque fois remis un ferraillage à postériori:
Ajout de la ferraille dans le rattrapage du demi-niveau.

Fissure face sud coté extérieur:
Localisation de la fissure face sud et détail de son amplitudeLargeur de la fissure face sud.

Fissure face sud côté intérieur
Largeur fissure face sud coté intérieurAmplitude de visibilité de la fissure face sud, côté intérieur.
<br />

<br />
La fissure n'est pas visible sur toute la hauteur car il y a les joints et elle rentre aussi côté isolé.

Fissure face nord (côté extérieur uniquement car côté intérieur, c'est isolé).
Amplitude de la fissure face nord.Largeur de la fissure face nord.



J'espère que c'est plus simple pour vous, si ce n'est pas le cas, je peux essayer de mettre d'autre photos prises lors de la construction mais j'ai essayé de choisir les plus "parlantes"

Encore merci pour votre aide rapide.
David et Mag.
Messages : Env. 10
De : Habère-poche (74)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 600 message Valence (26)
Bonjour

1) Est-ce que le fait d'avoir fait une reprise sur les fondations (avec ferraillage comme le montre les photos) est correct sachant que la notice du contrat et la zone sur laquelle nous avons fait construire est une zone sismique de catégorie Ib? Il faut regarder les photos dans l'ordre pour comprendre comment cela a été réalisé (fondation avec une pente au demi-niveau puis rattrapage de la pente avec ferraillage ajouter à posteriori et coffrage de bloc béton)

Et non c'est pas correct tu doit avoir une continuité de ta semelle filante. ( et sa même en zone non sismique) On peux avoir un redent pour rattraper le niveau mais c'est pas comme ça que l'on procède.

Pour ce qui est du sismique

PSMI :" 3.2.1 Liaisons horizontales
Dans le cas des semelles filantes, celles-ci doivent former un réseau maillé et continu. Un chaînage doit être prévu
au niveau des fondations, chaînage comportant au moins deux lits de deux armatures longitudinales en acier à
haute adhérence de nuance Fe E 500 2 et de diamètre d'au moins 8 mm en zone de sismicité 2 (faible), 10 mm en
zone de sismicité 3 (modérée) et 12 mm en zone de sismicité 4 (moyenne). L'espacement de deux armatures ne
doit pas excéder 20 cm. Des cadres transversaux doivent être disposés à un espacement au plus égal à la
hauteur du chaînage sans excéder 25 cm (figure 8) ."

Les 6 tors de 8mm ( peut être 6 mais je pence que c'est du 8) de tes aciers de fondations n'ont pas une section équivalente à 4HA 12. ( non conforme au règles PSMI)

3) Est-ce qu'une fissure faiblement traversante porte atteinte au côté para-sismique de la structure? Par faiblement traversante, nous voulons juste dire que nous la voyons traversée sur 2/3 rangée de parpaing car sinon elle doit être dans les joints ou côté isolé de la maison, et ce n'est donc pas visible.

La fissure ne change rien au sismique , c'est tes aciers ( normalement présent) qui assurent la stabilité de la maison sous action sismique.


4) Qu'est ce que le chaînage rampant? Si c'est le chaînage au dessus des pannes et le long des pignons (corrigez si ce n'est pas les termes corrects), nous avons des doutes qu'il ait été bien réalisé.

C'est le chainage qui ceinture ta maçonnerie en partie haute. Effectivement vu la maçonnerie de tes pignons j'ai un gros doute sur le fait qu'il ai été réalisé.

Nous allons faire une déclaration à la dommage-ouvrage et nous voulons être préparé à la visite de l'expert car nous pensons que ce dernier va invoquer le caractère esthétique uniquement.

Oui pour ce qui est de la fissure c'est esthétique. Mais le non respect des règles Parasismique rentre dans la DO. ( il y a une jurisprudence la dessus ). Dans tout les cas une déclaration à la D0 vous protége d'un dommage évolutif.

http://mdae.over-blog.com/ar[...]832388.html
Messages : Env. 600
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je reviens sur ton classement sismique.
Effectivement, si ton PC est d'avant le 1er mai 2011, tu pouvais être en Ib.
Mais ça ne change rien et dans tous les cas, la réglementation devait être appliquée (elle est obligatoire).

Voir les explications de Laius sur les décrochements de semelles, chainages rampants etc, qui restent à 100% d'actualité.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Habère-poche (74)
Bonjour à tous,


Tout d'abord, merci pour vos réponses.

1) Est-ce que le fait d'avoir fait une reprise sur les fondations (avec ferraillage comme le montre les photos) est correct sachant que la notice du contrat et la zone sur laquelle nous avons fait construire est une zone sismique de catégorie Ib? Il faut regarder les photos dans l'ordre pour comprendre comment cela a été réalisé (fondation avec une pente au demi-niveau puis rattrapage de la pente avec ferraillage ajouter à posteriori et coffrage de bloc béton)

Et non c'est pas correct tu doit avoir une continuité de ta semelle filante. ( et sa même en zone non sismique) On peux avoir un redent pour rattraper le niveau mais c'est pas comme ça que l'on procède.

Je pense que je dois apporter quelques précisions via des photos, car je pense qu'il y a continuité de la semelle filante si je vous suis bien contrairement à ce que j'aurais pu indiquer


Voici des photos du ferraillages des fondations (on voit bien que la ferraille est continue dans la pente)
Ferraillage semelle filante sudFerraillage semelle filante pente nord et centre

Et voici des photos de ce qui a été réalisé après (on voit bien l'image du redent par rapport au niveau le plus bas et le ferraillage qui a été fait dans ce redent est disponible dans les photos précédente)
Démarrage du demi-niveau avant maçonnerie redent.Image jonction redent/garage

4) Qu'est ce que le chaînage rampant? Si c'est le chaînage au dessus des pannes et le long des pignons (corrigez si ce n'est pas les termes corrects), nous avons des doutes qu'il ait été bien réalisé.
C'est le chainage qui ceinture ta maçonnerie en partie haute. Effectivement vu la maçonnerie de tes pignons j'ai un gros doute sur le fait qu'il ai été réalisé.

Je pense même qu'ils n'ont pas du tout fait de ferraillage latéral côté sud (on voit la dalle coulé à l'étage, il n'y a pas de ferraillage horizontal en bas comme le montre la photo et en haut puisque la dalle est au dessus de la dernière panne à droite de la photo)
Élévation face sud. Absence de ferraillage?

Nous allons faire une déclaration à la dommage-ouvrage et nous voulons être préparé à la visite de l'expert car nous pensons que ce dernier va invoquer le caractère esthétique uniquement.

Oui pour ce qui est de la fissure c'est esthétique. Mais le non respect des règles Parasismique rentre dans la DO. ( il y a une jurisprudence la dessus ). Dans tout les cas une déclaration à la D0 vous protége d'un dommage évolutif.

http://mdae.over-blog.com/article-confirmation-qu-une-non-conformite-parasismique-peut-constituer-un-dommage-de-nature-decennale-meme-80832388.html


Cela va être bien compliqué et long pour obtenir réparation si c'est possible. Nous sommes à la recherche d'un expert non pas en Haute-Savoie (où nous habitons) mais dans un département proche pour des raisons d'indépendances et nous avons du mal à en trouver. Si jamais vous en connaissez un dans les départements suivants: 01/73/69 et qui soit compétent en terme de structure et qui ait du répondant, nous vous remercions pour vos indications)


Encore merci pour vos commentaires et précisions,
David et Magalie B.






1 personne trouve ce message utile - Finalement, pas utile
Messages : Env. 10
De : Habère-poche (74)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 600 message Valence (26)
Bonjour,

Désolé je n'y vois pas beaucoup plus clair avec les photos.
Par contre c'est pas à vous de mandater un expert . C'est votre Do qui va vous en envoyer un. Après si vous ête pas d'accord avec son verdict vous pouvez lui opposer un second .

PAr contre Prouver que les règles PS n'ont pas été respectés dans leur ensemble une fois la maison finie ... Je ne sais pas comment sa marche. Je pense pas que l'expert va faire réaliser des sondages . Mais sait-on jamais.
Messages : Env. 600
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Habère-poche (74)
Bonjour Laius,

J'ai retrouvé une photo un "peu" mieux, elles ne sont pas super car prisent avec mon téléphone de l'époque... J'ai mis également un zoom sur les ferrailles présentes dans toutes les fouilles pour plus de précision. Il y avait bien de la ferraille dans les pentes des fouilles rattrapant le demi niveau.

Peut-être que cela parlera un peu plus:

Presence de ferraillage dans les fouilles du demi-niveau.ZOOM FERRAILLAGE FOUILLE.

J'ai une question un peu tardive mais qui servira à ce que je dorme moins bête ce soir, comment le rattrapage du demi-niveau (redent si j'ai bien compris) aurait-il du être fait pour que cela soit correct?

Merci encore pour le temps passé et les précisions apportées.

J'aurai du poser toutes mes photos et questions lors de la construction....

David
Messages : Env. 10
De : Habère-poche (74)
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le lundi 09 décembre 2024 à 22h51
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