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Epaisseur des murs vs pourcentage d'ouverture

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Super bloggeur Env. 200 message Au Nord De Strasbourg (67)
Bonjour,

Nous allons auto-construire une maison ossature bois. Elle sera en R+1, 100m² au sol + sous-sol + garage accolé de 50m².

Les murs de l'intérieur vers l'extérieur
- Mix fermacell/lambris
- Lattage avec vide technique 40mm
- OSB faisant office de pare-vapeur
- ossature 145x45 avec insufflation ouate de cellulose 55-70kg
- fibre de bois HD 60mm avec pare-pluie intégré
- vide d'air
- bardage fibro ciment

Toiture plate:
- Mix fermacell/lambris
- Lattage avec vide technique 40mm
- Pare-vapeur
- Solivage 240 mm avec insufflation ouate de cellulose 55-70kg
- OSB
- Isolant PU 40 mm
- EPDM

Solivage en 1er étage et comble:
- Idem toiture plate moins le PU et l'EPDM

Rampants:
- - Mix fermacell/lambris
- Lattage avec vide technique 40mm
- Pare-vapeur
- Chevron 160 + contre chevron 90 mm avec insufflation ouate de cellulose 55-70kg
- fibre de bois HD 60mm avec pare-pluie intégré
- lattage / contre-lattage
- tuiles

Sur dalles RDC:
- gaines avec chape de ravoirage
- PU 80 mm
- chauffage au sol (eau)
- chape liquide et carrelage

Chauffage + eau chaude PAC air-eau
insert bois

Il y aura 36% de surface vitrée, la maison et orientée plein sud.

Le besoin en chauffage et en eau chaude est de 5.8 kw.

Le permis a été accepté sur cette base.
La présentation du projet est certes un peu longue, il manque peut-être aussi des données. N'hésiter à poser des questions .


D'avance merci pour ceux qui voudront bien prendre le temps de lire et de me donner vos avis éclairés.

Voici donc ma première interrogation:
- nous avons simulé avec l'archi une ossature en 220mm aulieu de 145mm
Résultat: un gain en chauffage de 30 €/an et même une légère perte en confort d'été (selon logiciel d'étude thermique)
Le surcout serait d'environ 5000€ pour 50% de plus d'ossature et 50% de plus de ouate.

Nous avons conclu que comme nous avons 36% de surfaces vitrées (que nous ne souhaitons pas réduire), il ne servait pas trop d'influer sur l'épaisseur des murs et de la toiture....

Qu'en pensez vous?

NB: Nous pensons créer prochainement un récit de construction et ainsi tout le monde pourra suivre étape par étape cette magnifique aventure.

Stéphan
Picto recompense Super bloggeur
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De : Au Nord De Strasbourg (67)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Bonjour
Étonnant la perte de confort d'été ... A mon avis il vaut mieux invertir les 5000 euros dans des ouvrants de meilleure qualité ou une double flux par exemple, qui ont un impact direct sur le confort intérieur.

Frédéric
Picto recompense Membre super utile
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Super bloggeur Env. 200 message Au Nord De Strasbourg (67)
Merci pour ta réponse.

En fait pour le confort d'été cela est peut être lié au fait que la chaleur mette plus de temps à ressortir si les murs sont plus épais?!

Nous prévoyons également de mettre une VMC double flux peut-être couplée à un puit canadien à eau glycolée.

Pour les ouvrants nous sommes déjà sur du triple vitrage de chez Interpane 4-16-4-16-4 Ug=0,6 W/m².k.
Picto recompense Super bloggeur
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De : Au Nord De Strasbourg (67)
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Ok. Avec tout ça, c'est presque dommage d'installer une PAC et un plancher chauffant ...
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Super bloggeur Env. 200 message Au Nord De Strasbourg (67)
Ben la maison fait tout de même 170 m² habitable et le besoin de chauffage/eau chaude demande une puissance de PAC d'environ 7kw d'après l'archi.
J'attend encore mon premier devis chauffagiste.
Ma femme aime bien le confort du plancher chauffant et je pense qu'un poêle à pellets serait un peu limite.
Nous prévoyons également un insert pour quelques flambées le soir et WE car nous avons énormément de bois.
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Tout supplément d'isolation est bon à prendre. Les fenêtres les plus performantes sont bien moins performante qu'un mur isolé.
Donc je partirais sur une ossature de 220 plutôt que 145.

A+
Beone
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Super bloggeur Env. 200 message Au Nord De Strasbourg (67)
Même si le gain et aussi minime?
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Amortissement supérieur à 150 ans, je mettrais illico les 5000 euros dans un jacuzzi Laugh
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Membre super utile Env. 3000 message Lot
steweid a écrit:- nous avons simulé avec l'archi une ossature en 220mm aulieu de 145mm

Ben la maison fait tout de même 170 m² habitable et le besoin de chauffage/eau chaude demande une puissance de PAC d'environ 7kw d'après l'archi.


C'est l'architecte qui à fait toute les simulations ! Ce n'est pas le bureau d'étude thermique ??
Picto recompense Membre super utile
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Super bloggeur Env. 200 message Au Nord De Strasbourg (67)
Oui c'est l'archi
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Membre super utile Env. 3000 message Lot
Vous n'êtes pas soumis à la RT2012 ?
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Super bloggeur Env. 200 message Au Nord De Strasbourg (67)
Rt2012 et permis accordé depuis 2 semaines
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
steweid a écrit:Même si le gain et aussi minime?

Oui, vous ne reviendrez jamais sur l'ossature, tandis que des fenêtres peuvent être remplacées...

Beone
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Super bloggeur Env. 200 message Au Nord De Strasbourg (67)
Si on voulait vraiment gagner en isolation globale, il faudrait supprimer des ouvrants. Augmenter à outrance l'épaisseur des murs ne compense à mon sens que très peu les faiblesses thermiques des ouvrants.
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bon, ben si vous aviez déjà décidé, pourquoi poser la question sur le forum ?
Laugh
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Super bloggeur Env. 200 message Au Nord De Strasbourg (67)
Je n'ai pas encore décidé... C'est juste que j'ai été fort surpris en voyant le peu de différence entre les 2 solutions de murs Crying
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Ce n'est pas très surprenant: une grosse partie du devis de l'ossature et de l'isolation est constituée par la main-d'oeuvre. Couper/clouer un montant d'ossature en 145 ou 220mm prend quasiment le même temps, idem pour l'isolation. Donc les 5000€ correspondent probablement principalement au surcoût "matière".

A+
Beone
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Super bloggeur Env. 200 message Au Nord De Strasbourg (67)
Ben oui c'est le surcout matériel puisque nous sommes en auto-construction total.
En fait je voulais dire par peu de différence que le surcoût de l'ossature ne ferait économiser qu'une trentaine d'€ par an sur la dépense chauffage
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Autoconstruction, raison de plus pour économiser votre argent et votre dos (+50% de poids entre du 145 et du 220).
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Bas Rhin
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Super bloggeur Env. 200 message Au Nord De Strasbourg (67)
Bas-Rhin vs Haut-Rhin, qui vais-je suivre....Tongue
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Un voisin évidemment Biggrin
Si les 5000 euros ne manquent pas ailleurs, tu peux évidemment suivre le conseil de beone
Picto recompense Membre super utile
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Super bloggeur Env. 200 message Au Nord De Strasbourg (67)
Le budget ne manque pas mais c'est pas pour autant que nous investissons dans le "qui peux le plus peut le moins"
Je me suis pour l'instant basé sur les chiffres donnés par l'étude.
Mes interrogations sont fortes d'où ma présence dans ce forum d'ali baba de la construction Biggrin
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Au Nord De Strasbourg (67)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Le gros problème avec les 30€ d'économies, c'est que c'est calculé avec le coût de l'énergie actuel. Personne ne sait ce que ce sera dans 5 ans, 10 ans, 30ans.
Mon analyse, c'est: j'anticipe le coût de l'énergie qui va probablement augmenter de manière exponentielle (par rapport à nos salaires ). Il est rare de reprendre l'isolation d'une maison avant 20 ou 25 ans (espérance de vie de la façade avant gros travaux, permettant d'y inclure une amélioration de l'isolation à moindre coût). Donc il vaut mieux viser large en anticipant ce que sera le standard d'isolation de demain, plutôt qu'une fenêtre qui peut se remplacer plus facilement. Il vaut mieux à mon avis devancer un peu les futurs standard, que de faire au minimum sur ce post et avoir une isolation qui paraitra insuffisante dans 5 ans.
Autre exemple, pour mieux comprendre l'idée: VMC double flux. Pour économiser, il est tout à fait possible de poser un bloc entrée de gamme à mauvais rendement (prix = 1000€). Il sera facile de la remplacer par un bloc performant dans 8-10 ans (prix 3000€). Par contre, ce serait une mauvaise économie de passer un jeu de gaines souples, car le remplacement par des gaines rigides serait prohibitif (plafond / isolation à déposer, etc.)
Ici: bloc VMC = fenêtres, gaines = structure

Beone
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Au Nord De Strasbourg (67)
Expliqué de cette facon c'est beaucoup plus clair pour moi. Erreur de novice en oubliant l'augmentation du coup de l'énergie Unsure
Va falloir que je recontacte l'archi en espérant qu'il n'ait pas encore fini les plans de fabrication.... et oui sur se point je me fait assister un max
Picto recompense Super bloggeur
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De : Au Nord De Strasbourg (67)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 700 message Dordogne
Bonjour,

Vous n'êtes pas un peu juste en isolation sur la partie "toiture plate " ?
Messages : Env. 700
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Tourcoing (59)
Bonjour,

Vous avez quand même prévu une ossature de 145mm (ouate de cellulose) + isolation extérieure Fibre de Bois HD 60mm.... donc augmenter l'ossature à 220mm me semble inutile dans ce cas, enfin je pense.

Bon vendredi. Alain
Messages : Env. 60
De : Tourcoing (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Au Nord De Strasbourg (67)
Bonjour et merci à tous pour vos réponse.
Nous avons finalement opté pour le 220mm + fibre de bois 60mm en extérieur. OSB intérieur + ouate insufflée.
Pour le garage on reste sur le 220mm mais OSB extérieur.
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 2000 message
steweid a écrit:Bonjour et merci à tous pour vos réponse.
Nous avons finalement opté pour le 220mm + fibre de bois 60mm en extérieur. OSB intérieur + ouate insufflée.
Pour le garage on reste sur le 220mm mais OSB extérieur.


Tu dois être dans du passif avec autant d'isolation
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Au Nord De Strasbourg (67)
tonio16 a écrit:
steweid a écrit:Bonjour et merci à tous pour vos réponse.
Nous avons finalement opté pour le 220mm + fibre de bois 60mm en extérieur. OSB intérieur + ouate insufflée.
Pour le garage on reste sur le 220mm mais OSB extérieur.


Tu dois être dans du passif avec autant d'isolation


Pas du tout, le besoin en chauffage est bien réel : puissance nécessaire environ 6kw.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Au Nord De Strasbourg (67)
Ancienneté : + de 16 ans
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