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Remplacement de convecteurs et économie d'énergie

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Env. 20 message Tarn
Bonjour à tous,

J'habite dans le Tarn (Sud de la France mais hiver pouvant être froids et longs) une maison construite en 2000 et agrandie par mes soins en 2010 pour la porter à une surface d'environ 150 m² sur vide sanitaire.
Jusqu'à maintenant, le chuffage est essentiellement électrique (sèche serviette dans les salles de bains, panneaux rayonnants dans le séjour/salon, la cuisine et le bureau et convecteurs dans les chambres). L'insert à bois faisait un appoint intéressant en terme de confort et d'ambiance en période vraiment froide.

Après quelques problèmes de compteur électrique à notre avantage (la consommation a été sensiblement sous-évaluée entre 2008 et 2010), celui ci a été changé en 2010 et relevé pour la première fois en mai 2013. Et là, douche froide : 4400 € de facture sur 2 ans !

A partir de là, grosses interrogation sur l'optimisation de notre consommation, en particulier au travers ce que nous pensons être le premier poste : le chauffage.
Nous somme en train de nous équiper d'un poele à granulé qui deviendra notre chauffage principal pour la partie jour (entrée, séjour/salon, cuisine et bureau).
Nous avons remplacé le programmateur bi-zone qui en marchait plus pour pouvoir mieux contrôler le fonctionnement des radiateurs, en particulier dans l'espace nuit. Dans cette optique, nous devons remplacer 2 convecteurs dont le bouton de sélection cassé ne permet plus de passer en mode programmation.

A ce stade, nous nous posons la question de remplacer directement les 4 convecteurs des chambres par un nouveau matériel, toujours électrique, mais qui pourrait nous faire encore éconimiser un peu sur la facture. Se pose alors la question du choix entre panneaux rayonnants et radiateurs à inertie (fonte ou fluide).

Ces techniques sont certes plus agréables, mais ont elles un impact réel sur la facture EDF sachant que j'ai un abonnement HP/HC avec une plage HC entre 22h30 et 6h30 et que le chauffage des chambre d'après la programmation que j'ai prévue devra ce faire entre 17h et 8h les lundi/mardi/jeudi/vendredi, et quasiment toute la journée les autres jours où les enfants sont présentns à la maison.

Merci d'avance pour vos idées et réponses
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Messages : Env. 20
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Env. 2000 message Sarthe
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chauffage électrique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-15-devis_chauffage_electrique.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Alors on a 4400 euros pour 2 ans, soit 2200 euros par an. Une maison standard fait 90 à 100 m2, la vôtre 150 m2 représsente une maison standard et demi.

Donc 2200 /150 x 100 = 1466 euros si la maison faisait 100 m2

Mais dans l'électricité que vous payez, il y a l'énergie pour l'eau chaude qu'on estime à 300 euros par an pour 4 personnes, il y a la machine à laver, le lave vaisselle peut-être, peut-être une plaque à induction, la cafetière, le micro ondes, peut-être un sèche linge (super énergivore).

En somme votre conso n'est pas si extraordinaire, et votre situation dans le sud vous aide.

On peut toujours améliorer, mais bon si la somme de 4400 euros que vous annoncez peut faire peur, lorsqu'on fait les calculs.... aucun chauffage n'est gratuit sauf peut-être le bois lorsqu'on est à la campagne.

Et la vogue des maisons de grande surface va à l'encontre des économies d'énergie.

Pour les radiateurs, en théorie il n'y a pas d'économie, même s'il y en a un peu car la chaleur étant plus régulière et plus confortable, on pousse un peu moins le thermostat. Mais qu'ils soient à fluide, à stéatite, en fonte etc...
la conso sera la même, car seule la résistance fournit la chaleur, le reste : liquide ou solide ne sert qu'à faire un petit stockage pour avoir une chaleur plus régulière. un radiateur 1000 watts à 600 euros, consommera la même chose qu'un à 200 euros utilisé dans les mêmes conditions.

Moi, je préfère un thermostat d'ambiance dans chaque pièce, éventuellement un thermostat programmable mais ils sont compliqués et il faut prendre le mode d'emploi souvent, et ça, ça m'énerve.

Vous pouvez aussi augmenter l'isolation des combles et porter l'épaisseur à 40 cm, c'est assez facile et pas trop cher, et cela a une bonne efficacité.
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Env. 20 message Tarn
Effectivement, je suis sur du tout électrique : lave linge, sèche linge (utilisé l'hiver uniquement), lave vaisselle, plaques vitro-céramiques, four...
cependant, pas mal de choses ont été changées récemment : lave linge et lave vaisselle sont A+, sèche linge A, ballon d'eau chaude "intelligent" avec ue consommation annoncée plus faible que celui qu'il a remplacé...
L'une des rares options qu'il me reste était donc le chauffage (sachant que nous chauffons max à 19-20°C dans les chambres).
je comprend bien par votre réponse que pour une surface et une température constante, il n'y a pas d'économies significatives à attendre d'un remplacement des convecteurs.
Merci pour cette réponse détaillée et argumentée

Edit : pour l'isolation des combles, c'est aussi une piste que je suis et que j'ai abordée dans un autre sujet de ce forum ; )
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Env. 30 message Arrou (28)
Salut,

Pour ma part, je me suis équipé en radiateurs français en fonte d'aluminium et donc à inertie (même confort que des radiateurs avec chauffage central à eau) quand j'ai acheté ma maison et j'ai un poêle à bois.
Pavillon de 1982 de 125m², combles non aménagés, laine de verre des combles d'origine !

Je chauffais jusqu'à l'an dernier pour obtenir 20~21°C dans les pièces à vivre et un peu moins dans les chambres mais c'était dur car ma compagne est infirmière en maison de retraite et là-bas c'est sur chauffé donc elle avait froid à la maison !
L'hiver dernier, j'ai plus chauffé pour mon bébé.

Pour ce qui est des économies de chauffages, en 6 ans j'ai pu comparer :
Chauffage quasi tout bois : environ 60€ d'élec / mois
Chauffage tout électrique (poêle en travaux) : entre 100 et 150€/mois soit 50 à 100€ de chauffage pur
Mois d'été avec chauffe-eau, LL & SL, Lave Vaisselle, four et plaque induction : il faut partir sur 50€/mois

Pour ce qui est du bois, je brule environ 7~8 stères par hiver.

LARZAC, je suis à la campagne et le bois est à plus de 50€/stère en 1 mètre (pour info, une corde = 4 stères) et j'ai calculé que si je devais le payer ce prix, ce ne serait pas rentable ! j'ai fait mon bois moi même et il m'a été vendu 12€/stère.

ca81, si tu veux, j'ai reçu une offre de parrainage pour devis et plus de la part de l'entreprise qui m'a vendu et posé mes radiateurs.

@+
nikro
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, une offre de parrainage ??? Je vois ça d'ici. ce doit être une marque qui vend à domicile avec des commerciaux des radiateurs fort chers mais qui ne sont pas mieux que les autres; Pour le service après vente ou les garanties, ils sont moins rapides. Attention, mieux vaut, à ce moment là voir un installateur sur place, ce sera moins cher, et on est mieux servi et mieux dépanné.

Ce sont ceux à fluide d'ont d'effet se rapproche le plus du chauffage central, mais les vendeurs racontent n'importe quel bobards pour vendre.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

avant de penser changer de chauffage commencez par l'isolation efficace et après vous verrez si vous avez toujours besoin .. Wink
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Slt,

les maisons assez récentes sont celles qui posent le plus de problèmes en termes de rénovation thermique... pour une maison ancienne, vraie passoire thermique, il est aisé de rentabiliser et d'amortir une bonne isolation; le retour sur investissement se fait souvent sur moins de 10 ans...

Une maison de 2000 n'est pas une passoire thermique, son isolation n'est pas mauvaise, et comme ce sont les derniers centimètres qui rapportent le moins, une rénovation thermique risque bien de ne jamais être amortie.

C'est le cas de la maison de ca81, qui, si l'on regarde bien, ne consomme guère en chauffage qu'une centaine de kwh par m2/an (le calcul de Larzac au post 2 est valide); on peut espérer descendre à 50 kwh/m2, mais à quel prix? sûrement plus de 200€ du m2, soit une dépense minimum de 30 000€ pour un gain de 500€ annuel; il faudrait pas loin de 100 ans pour récupérer son investissement.

A mon avis, la solution réside dans un changement de source de chaleur. Je ne vois qu'une PAc air air trisplits pour le bas, de 7 ou 8 kw, qui assurerait une partie importante du chauffage de l'étage où seraient laissés les radiateurs électriques programmables... l'investissement serait de l'ordre de 5000€ (hors aides et certificats d'énergie), et l'économie réalisable de l'ordre de 600€/an.
avantage par rapport aux pellets: investissement un peu plus léger, conso un peu moins forte, pas de conduit, moins de sujétions, moins d'entretien, possibilité de clim l'été, ce qui dans le tarn peut être utile...

bonne réflexion...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
30000€ pour une 2 eme couche croisée d'isolation au plafond ? W00tW00t

et ses radiants marchent aussi pourquoi les changer ? Unsure

et pourquoi pas 2/3 modules Pv pour produire une partie de son electricite .. investissement encore plus reduit que des pacs air/air ..pas d'entretien et production pendant au moins 35 ans Biggrin

je plussoie donc ce qu'a dit Larzac plus haut
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Mon dieu, mon dieu, mon dieu...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Reviens sur terre Biggrin
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pour ce qui est de l'isolation, vu que la maison est récente, on peut dire qu'elle n'est pas mal, le seul point où, peut-être on peut faire quelque chose sans grand frais et à l'endroit le plus efficace, se sont peut-être les combles : vite fait pas cher, on peut souvent le faire soi-même, donc rentable.

Et le département du Tarn, c'est un peu comme la Haute Garonne voisine, il n'y fait pas très froid comparé à d'autres régions. Mais on nous prend tellement la tête, et on nous culpabilise tellement de consommer pour se chauffer, pour se déplacer, qu'on voudrait tout avoir de gratuit. Et ça, ce n'est pas possible.

Soyons réalistes. Les maisons BBC ne tiennent pas toutes leurs promesses, la ventilation est minimaliste, et la moindre casserole qui chauffe sur le gaz sature l'air d'humidité, car on ne met pas de hotte à extraction, because l'étanchéité. De telles maisons en location, avec le linge qui sèche à l'intérieur (partisans du moindre effort) seront vite insalubres... vous allez voir, on va en reparler bientôt.
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Env. 20 message Tarn
Merci pour vos réponses. Petite précision, c'est du plein-pied
Je pense que je vais opter pour des panneaux rayonnants dans les chambres. Je ne ferai pas d'économies d'énergie mais je trouve la chaleur plus agréable.
Pour ce qui est de la partie jour, le poele à granulé devrait avantageusement remplacer les panneaux rayonnants et l'insert à bois en faisant à la fois baisser ma facture EDF, sans me coûter plus cher en appro que ce que je paye déjà en bois (5--6 stères/an à 52 €/stère livré coupé)
Pour ce qui est de l'isolation, j'y ai effectivement pensé.
J'ai des combles perdus avec 20 cm de laine verre un peu âgée et affaissée par endroit et pas de volige.
J'envisage donc d'améliorer cette isolation qui est le point faible de ma maison sur ce sujet, d'autant que je pense que ce sera également profitable pour les fortes chaleurs estivales.
Je me demande juste s'il faut que je retire la laine de verre existante ou si je peux remettre une couche par dessus éventuellement en pose croisée mlais ça va être un peu compliqué avec la charpente que j'ai....
Et quelle épaisseur ?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

il n'est pas necessaire d'enlever la premiere couche et la 2 eme couche devrait etre d'au moins 220Mm dans ta situation ( voir le R final selon les produits employés)

il est aussi possible de louer une machine pour souffler ton isolation supplementaire si c'est plus facile ...
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Env. 20 message Tarn
Merci pour cette information.
Serait-il indispensable de poser la 2ème couche croisée ou puis-je la dérouler par dessus entre les fermettes avec le risuqye de ponts thermiques au niveau des fermettes.
Le problème, pour la pose croisée comme pour l'isolation soufflée est l'accès ultérieur et la circulation dans les combles pour des histoires d'entretien de la VMC et d'intervention électricité/plomberie.
(sans parler du coup de l'isolation soufflée par rapport à de la laine de verre en 200 mm sans pare vapeur...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu as fait les questions et les reponses dans ton post

voila ce que tu peut prêvoir :



tu as une photo de ton soustoit ?
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
Je rentre
nikro_magnon a écrit:pour info, une corde = 4 stères


ca dépends des régions, chez nous une corde = 3 stères

je sors
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
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