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Problème extension et étude thermique RT 2012

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Env. 10 message Sarthe
Bonjour à tous,

Parcourant le forum depuis quelques temps déjà, je me permet de solliciter vos avis / expertises sur un sujet qui rapidement pourrait devenir problématique pour nous, si ce n'est pas déjà le cas.

En effet, nous possèdons actuellement un ancien corps de ferme en moellons (construction aux alentours de 1870), multi-modifié durant les ans, mais dont la superficie acutelle (55m² habitable) répartie en 1 chambre + salon + cuisine/entrée + salle de bain + wc, ne nous permet pas d'envisager un agrandissement de la famille. Acquisition faite en 2010, dans l'optique de l'agrandir par la suite, ce qui sera le cas prochainement si nous arrivons à passer la RT 2012, car c'est là que cela se complique.

Aujourd'hui les plans sont prêts, les entreprises trouvées par le biais d'un maitre d'oeuvre, le financement sera bouclé semaine prochaine, sous réserve de la présentation de la validation RT 2012. Les calculs sont en cours et les premiers jets ne sont pas favorables, notamment car nous souhaitions remplacer notre chaudière actuelle (chaudière bois convertie fioul ave bruleur Cuenod C4), par une chaudière électrique Bizon de chez Gretel. Ceci pour les raison suivantes. Limités par le coefficient d'emprise au sol du PLU et la taille de notre parcelle, nous sommes obligés d'empiéter en partie sur la cave afin de construire un bureau (ce qui nous permet aussi de "retourner" la maison sur son jardin car actuellement nous y tournons le dos). Dans cette cave se situe la cuve et la chaudière et cette dernière s'en trouverait de toute façon déplacer. Comme notre système de chauffage actuel est loin d'être performant, de part la nature de la chaudière, de part la piètre isolation de l'existant (fenêtres bois avec simple vitrage, laissant largement la part belle aux courants d'air, mais qui sont prévues d'être remplacées lors des travaux), nous avons décidé de nous séparer de ce système et par la même occasion récupérer la place laissée par la cuve, la cave se trouvant réduit par l'extension. Les travaux nous permettront de sortir la cuve qui aujourd'hui (je me demande encore comment ils ont fait) ne sort pas par la porte de la cave sans casser la maçonnerie, ainsi que la chaudière. La chaudière électrique Bizon présentait sur le papier les avantages suivants, faible encombrement (toujours lié à la réduction du volume de la cave), faible coût d'achat, rentabilité assurée, pas de contrat d'entretien, possibilité de piloter et gérer deux zones "thermiques" différentes et de puissances différentes (l'existant et l'extension représentant pièces de jour et pièce de nuit avec des niveaux de performances thermiques différents), et aussi possibilité de ne brancher qu'un circuit (l'existant) le temps de la réalisation des travaux, temps pendant lequel nous continuerons d'occuper l'existant. Bref que des avantages à nos yeux, et ce malgré le coeff défavorable de l'électricité qui nous le pensions serait compensé par l'isolation, la bonne orientation des ouvrants de l'extension, et la bonne performance des huisseries. Autre point important, nous n'avons pas la possibilité de passer au gaz de ville, et la solution gaz avec cuve est proscrie.

Pour info rapide:
Bâti : Brique BGV Thermo 200mm R: 1,25
Isolation murs : GR32 120mm R: 3,75
Soit R5 pour les murs
Isolation des combles : Laine de verre 320mm R:8
et les huisseries sont toutes en PVC (sauf baie vitrée alu) en 4/16/4 argon à priori en Uw : 1,2
L'ESC se fera sur un Thermodynamique split, avec le ballon en zone chauffée et la PAC dans la cave en zone non chauffée mais isolée.


Les premiers calculs sont en cours, et apparemment les résultats ne sont pas favorables "du tout", pénalisés par le coeff de la solution élec.


et j'arrive enfin à ma question: aujourd'hui il y a de fortes "chances" que nous ne puissions pas faire cette solution chaudière électrique envisagée, et devions certainement nous en tenir à conserver notre énergie fioul qui elle est en coeff 1.
En admettant que la solution fioul (et même pourquoi pas en conservant notre vieille chaudière si elle passe les tests.....au point ou nous en sommes ça s'essaie......) passe les calculs RT, que nous effectuons la réception RT des travaux, le legislateur a t'il prévu d'éventuels moyens de vérifier que la construction, ne serait-ce qu'un mois voire moins, après l'obtention de l'atestation, reste en l'état et donc conforme RT 2012. Je pense à notre cas, mais aussi à un cas qui me semblerait plausible, d'un logement dont dans les 2 ans le système de chauffage ou ESC par exemple, validé RT, serait remplacé disons faute de moyens par une solution non "RT". Quand serait-il des obligations des propriétaires dans ce cas là vis à vis de la RT....le cas est valable pour l'étanchéité à l'air et un trou pratiqué dans le mur par exemple.

Voilà, j'espère avoir été assez explicite.....merci d'avance pour votre participation à ce poste.

ps : en images les plans de l'extension que j'ai réalisé, donc pas de souci de "droits"

pps : je rencontre demain la personne en charge des calculs thermiques afin de statuer dans le w-e, pour un dépôt de permis au plus tard mercredi prochain, dans la mesure où nous validons l'emprunt dès jeudi prochain, après le taux négocié ne nous sera pas conservé.


Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis etude thermique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

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Env. 200 message Morbihan
Salut,
après cette descrption complète^^ par ou commencer?
Aurais-tu quelques résultats de l'étude thermique a nous donner?Bbio et Cep?pour voir ce qu'il y a améliorer...
Déja tu peut placer ton ballon d'ECS en volume chauffée du genre dans la laverie sa te permet de gratter quelques kWh, après tu peut peut être t'orienter vers une chaudière bois, avoir avec ton budget et aussi de trouver une place pour le silo.
Pour ce qui est des contrôles, il peut y en avoir pendant 5 ans et si il y pas les mêmes systèmes sa va pas le faire, le texte prevoit une petite amende de 45000roros et une remise en "conformité"... a toi de voir
A+
Messages : Env. 200
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Sarthe
Bonjour.....non malheureusement pas de valeurs, malgré l'entretien de cet après midi, la personne de l'étude thermique n'étant restée que 10 minutes, prise par ailleurs.....par contre on a l'attestation du Bbio.....et si j'ai tout compris notre projet d'un point de vue étude de faisabilité est valide, grâce à des petits changements d'isolation de dalle, membranes pour ponts thermiques du plancher béton + isolation du plafond du garage pour la chambre du dessus...... ....reste le Cepmax, et la solution de chauffage, mais avec la chaudière électrique (malgré la double régulation) ça ne passerait pas les tests et à priori de pas mal......on serait plus proche de la moitié du résultat à obtenir que de 10%.....j'avoue que l'annonce de la non obtention du Cepmax m'a un peu perturbé et du coup j'ai oublié de demander les valeurs......en résumé, dans notre cas.....c'est PAC....ou pas grand chose d'autre pour passer, si j'ai bien tout suivi....mais le surcoût engendré ne va pas du tout dans le bon sens, notre budget étant déjà (et je suppose comme tout le monde) serré....

Donc nous allons regarder dans le w-e les solutions PAC qui s'offrent à nous.....quitte à conserver notre ballon actuel, que devait remplacer le thermodynamique, mais si l'on prend une PAC plus besoin d'autre énergie renouvelable......cela fera toujours cela de moins dans l'addition .....

J'en profite, si certains qui nous lisent ont des propositions de matériel, avec une retour d'expérience concernant la fiabilité / conso.....je suis preneur.....

ps: Pour le ballon d'ECS il est déjà prévu en zone chauffée......
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Sarthe
Derniers rebondissements.......l'étude thermique est formelle, c'est ECS Thermodynamique ET PAC air/eau OBLIGATOIRES......:-(, sinon cela ne passe pas......du coup le budget se prend une vraie grosse claque.......

Pour les valeurs, toujours pas de retour, cependant le Bbio obtenu est de 64.5 pour 65.5

Toujours pour l'extension.
SHON RT = 97.96m²
SHAB = 77.83m²
Surfaces de baies : 17.4m²
Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Slt,

tu as toujours la solution de mettre un petit poêle à pellets dans ton extension, aidé des 2 ou 3 tout petits radiateurs électriques dans les chambres et sdb (ça te coûtera moins cher que chaudière électrique+réseau), mais à mon avis, tu ne devrais pas rejeter a priori la solution PAC air-eau (quitte à chercher des installateurs moins chers); tu y gagnerais largement en consommation (important pour la partie ancienne); il y a aussi la solution d'une pac air-air trisplits dans la partie neuve (4000-5000€), à peineplus chère qu'un réseau de radiateurs...

en tous cas, rassure toi sur les contrôles après certification, ils risquent bien d'être inexistants vu l'état des finances de la France...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Env. 200 message Morbihan
Oriente toi vers une PAC double service qui fait a la fois l'eau chaude sanitaire et le chauffage....
Messages : Env. 200
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Env. 10 message Sarthe
Merci pour vos réponses......quelques news, vu que dernièrement tout c'est un peu accéléré.....

Alors, pour le chauffage on a été effectivement obligé de prendre une PAC.....et en plus un ballon thermodynamique.....car c'était la seule combinaison qui nous permettait de passer le "Cep"....du coup ce sera un couple Atlantic....Alféa Excellia en 11kw.....et un thermodynamique Odyssée split en 300l....on nous a proposé la solution "DUO", mais je ne voulais pas de "la pompe à chaleur du chauffage tourne toute l'année pour l'ECS......du coup seul le thermodynamique fonctionnera l'été....et de plus, la RT nous imposait de mettre le ballon en zone chauffée, dans notre cas dans l'arrière cuisine, et avec la solution DUO, on se retrouvait avec du coup tout le système de production d'eau chaude et chauffage dans la maison.....et ça au niveau encombrement + bruit.......on n'en voulait pas.....du coup avec le thermo en split, seul le ballon sera dans l'habitation......et en plus si l'un des deux tombe en rade.....et bien contrairement au système DUO, ce sera pas les DEUX qui tomberont en rade......

Et du coup, le dossier est passé en calcul......et le projet est validé RT 2012...........reste plus que le dépôt de permis de construire qui sera fait demain......et la finalisation bancaire jeudi.....au passage on a pris un peu d'éco prêt dans le montage financier, d'où le coup d'emballement......

Voilà, le dossier est en bonne voie.....je ne manquerais pas de vous tenir au courant.....
Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
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