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Cloison "placo" a montant doublé en pratique ?

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Env. 50 message Puy De Dome
Bonjour à tous et toutes,

Je voudrais me lancer dans la réalisation d'une cloison placo avec montant doublés. En fait il s'agit d'une contre cloison en montant de 48.
A lire les guides, ça à l'air simple, mais en creusant un peu j'ai plein de questions qui me viennent à l'esprit et qui ne trouvent réponse.

1) Déjà la fixation des rails au sol. Etant donné qu'un rail ne sera pas assez long, je vais devoir en mettre deux bout à bout. Du coup je me demande où faire tomber la jonction de rails par rapport aux montants et aux joints verticaux des plaques pour ne pas compromettre la rigidité de la cloison. Le bon sens me dit qu'il doit bien y avoir des règles établies. Ne pas perdre de vue que je veux doubler les montants.
Le bon sens me dit déjà qu'il vaut mieux ne pas faire tomber les jonctions respectives des rails haut et bas à l'aplomb.

2) Partout on dit qu'il faut laisser 60cm entre les montants, mais si on réfléchit pas il faut que le premier montant (celui non collé au mur) soit décalé de moins de 60 cm de celui fixé au mur sinon on aura un problème pour visser la plaque du côté de ce montant.
C'est évident quand on y réfléchit, mais il faut bien réfléchir avant de commencer.
La première plaque devra donc faire moins de 60 cm, mais d'un autre coté c'est mieux de ne pas avoir de champ biseauter dans les angles d'après ce que j'ai lu.
Pas de question là.

3) La fixation des plaques aux montants doubles. C'est ce qui me pose le plus de problème en fait. J'aurais tendance à faire coïncider le joint vertical entre les plaques avec celui des montants, hors je veux soigner l'isolation phonique même si ce n'est pas le but recherché en premier. Il vaudrait mieux donc visser les plaques en regard sur le même montant puis pour bien rigidifier la structure visser aussi la plaque chevauchant le deuxième montant sur celui ci. Mais a t'on le droit ?
Je pensais éventuellement mettre une bande résiliante entre les montants doubles pour bien étancher la jointure à l'air, mais j'ai peur que ça rende l'assemblage moins solide.

4) Je voudrais ajouter des liaisons horizontales entre les montants, je dois utiliser quoi ? Des montants ou des rails ? Et comment les fixer aux rails verticaux ? Je découpe la tôle pour créer des languettes qui me servirons à les fixer aux montants verticaux ?


Merci pour vos éclaircissements.
Messages : Env. 50
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Zut, je viens de monter une cloison de 3.10 m de haut en montants doubles et je n'ai pas réfléchi !!!
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Puy De Dome
mgarrig a écrit:Zut, je viens de monter une cloison de 3.10 m de haut en montants doubles et je n'ai pas réfléchi !!!

T'as fini et tu t'ennuis c'est ça ?
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: T'as fini et tu t'ennuis c'est ça ?


Pourquoi je m'ennuierais ??

J'ai un tas d'autres chantiers en cours et si j'avais passé une semaine à réfléchir sur ma cloison, j'aurais bouffé les délais...

Pour moi, montant au mur, montant double à 60 cm puis 60 cm etc... plaque de 1.20 m contre le mur, joint avec la suivante qui tombe entre les deux montants vissés., chaque plaque vissée dans un montant.de part et d'autre de la jonction.

What else ??

Citation: Partout on dit qu'il faut laisser 60cm entre les montants, mais si on réfléchit pas il faut que le premier montant (celui non collé au mur) soit décalé de moins de 60 cm de celui fixé au mur sinon on aura un problème pour visser la plaque du côté de ce montant. C'est évident quand on y réfléchit, mais il faut bien réfléchir avant de commencer. La première plaque devra donc faire moins de 60 cm, mais d'un autre coté c'est mieux de ne pas avoir de champ biseauter dans les angles d'après ce que j'ai lu. Pas de question là.


Là , j'ai rien compris..

.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
Une cloison de doublage, c'est plus simple en optima ou équivalent, grâce aux appuis intermédiaires, la qualité percue est supérieure à celle d'une cloison simple en M48. Et si on recherche la rigidité, alors on utilise des rails/montants de 70mm et non du 48mm doublés. Wink

Et pour ne pas passer tout son temps à réfléchir, on agit en sertissant seulement le premier montant, les autres trouvent leur place naturellement
Tongue
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Env. 50 message Puy De Dome
Et bien je me doute qu'avec des montant doubles tu n'as pas de problème puisque la plaque repose de fait sur les 2 montants si espacés de 60cm et doublés...

Tu aurais pu répondre aux questions ça aurait été plus constructif. Tout ça pour dire que ton intervention ne sert à rien.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Tu aurais pu répondre aux questions ça aurait été plus constructif. Tout ça pour dire que ton intervention ne sert à rien.


Cool, je suis content de l'apprendre... Alors continue à te poser des questions inutiles et oublie mes réponses...

J'ai les boules d'avoir perdu 20 minutes à chercher dans mes docs de mise en oeuvre du placo pour avoir une réaction complètement imbécile...

Bon vent avec ton doublage..
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bon j'ai rien compris

c'est un doublage ou une cloison ?

A+
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Env. 50 message Puy De Dome
jf a écrit:Bon j'ai rien compris

c'est un doublage ou une cloison ?

A+

Bonsoir, c'est un doublage.
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Env. 50 message Puy De Dome
patatoche a écrit:Une cloison de doublage, c'est plus simple en optima ou équivalent, grâce aux appuis intermédiaires, la qualité percue est supérieure à celle d'une cloison simple en M48. Et si on recherche la rigidité, alors on utilise des rails/montants de 70mm et non du 48mm doublés. Wink

Et pour ne pas passer tout son temps à réfléchir, on agit en sertissant seulement le premier montant, les autres trouvent leur place naturellement
Tongue

Non je peux pas en optima car je veux laisser une lame d'air entre l'isolant et le mur isolé et éviter de rendre le doublage solidaire de celui ci.
Le problème des rail de 70 c'est qu'ils font 70cm et je perds donc plus de place. L'avantage des rails doublés c'est que l'isolant est mieux maintenu.
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
Ben fais comme tu veux alors, fais joujou avec ta solution de bricolo

Mais tu peux aussi mettre des M48 tous les 40cm, c'est plus simple et largement suffisant pour un doublage.
Tes doubles montants, c'est la pire des solution en terme d'isolation thermique ou acoustique.
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Env. 50 message Puy De Dome
patatoche a écrit:Ben fais comme tu veux alors, fais joujou avec ta solution de bricolo

Mais tu peux aussi mettre des M48 tous les 40cm, c'est plus simple et largement suffisant pour un doublage.
Tes doubles montants, c'est la pire des solution en terme d'isolation thermique ou acoustique.

Solution de bricolo, tu peux motiver ta réponse ?
La solution je l'ai pas inventée, c'est une solution préconisé par les fabricants de plaques de plâtre parmi d'autres et qui répond aux contraintes avec lesquelles je dois composer ainsi qu'à la finalité désirée.
Je ne sais pas si le doublage des montants est la pire solution au niveau phonique mais en tous cas c'est préconisé dans le cas ou une isolation phonique seule est recherchée.
Le doublage des montants est obligatoire selon la hauteur des cloisons, hauteur au passage que je n'ai pas précisé.
L'avantage de doubler les montants c'est un meilleur maintient de la laine de roche. Pour moi ça va créer un pont phonique entre les montant c'est pour cette raison que je compte placer une bande acoustique entre eux, cette soulution est visiblement pratiquée par certains professionnels.

Plus d'épaisseur c'est sûrement mieux, mais j'ai une contrainte d'espace avec laquelle je dois composer.
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Tu vas avoir un mega pont thermique a cause des montants

tu vas perdre 40 a 50 % des capacitées thermiques de ta laine de verre

les montants sont tres visible avec une camera thermique

deja que l'optima ce n'est pas top a cause de la fixation haute et basse des fourrures sur un sol generalement non isolé (dalle)

pourquoi une lame d'air ?

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
kit-et-kat a écrit:
patatoche a écrit:Ben fais comme tu veux alors, fais joujou avec ta solution de bricolo

Mais tu peux aussi mettre des M48 tous les 40cm, c'est plus simple et largement suffisant pour un doublage.
Tes doubles montants, c'est la pire des solution en terme d'isolation thermique ou acoustique.

Solution de bricolo, tu peux motiver ta réponse ?
La solution je l'ai pas inventée, c'est une solution préconisé par les fabricants de plaques de plâtre parmi d'autres et qui répond aux contraintes avec lesquelles je dois composer ainsi qu'à la finalité désirée.
Je ne sais pas si le doublage des montants est la pire solution au niveau phonique mais en tous cas c'est préconisé dans le cas ou une isolation phonique seule est recherchée.
Le doublage des montants est obligatoire selon la hauteur des cloisons, hauteur au passage que je n'ai pas précisé.
L'avantage de doubler les montants c'est un meilleur maintient de la laine de roche. Pour moi ça va créer un pont phonique entre les montant c'est pour cette raison que je compte placer une bande acoustique entre eux, cette soulution est visiblement pratiquée par certains professionnels.

Plus d'épaisseur c'est sûrement mieux, mais j'ai une contrainte d'espace avec laquelle je dois composer.


Tu crois pas que ça serait plus simple si tu donnais toutes les contraintes de ton projet ?
Quand à la solution préconisée par les fabricants, tu n'as jamais songé qu'elle leur permet de vendre deux fois plus de montants et de diminuer le nombre de références sur un chantier par rapport à la solution optimale.
Tous les intervenant sur ta question te disent que la solution n'est pas top...et tu persiste dans tes certitudes
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Env. 50 message Puy De Dome
jf a écrit:Tu vas avoir un mega pont thermique a cause des montants

tu vas perdre 40 a 50 % des capacitées thermiques de ta laine de verre

les montants sont tres visible avec une camera thermique

deja que l'optima ce n'est pas top a cause de la fixation haute et basse des fourrures sur un sol generalement non isolé (dalle)

pourquoi une lame d'air ?

A+

C'est une cloison séparative, donc l'isolation thermique m'est complètement égale.
La lame d'air c'est pour l'isolation acoustique.
Messages : Env. 50
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