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Réglementation pour raccordement points éclairage

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Env. 200 message Ajaccio (20)
Bonjour.

Je viens encore vous solliciter avec 2 questions que je n'arrive pas à régler même avec l'aide du guide Protelec.

1) Raccordement d'un luminaire de salle d'eau IP 44 en volume 2 (c'est autorisé par la C1500 selon Promotelec)
Comment est fait le raccordement du luminaire (dans mon cas de type hublot).
Faut-il absolument prévoir 1 socle DTL et avec quel IP ?
Peut on ou doit on utiliser un boitier de raccordement encastré dans le plafond en le plaçant le luminaire juste en dessous et faire un raccordement direct ?
Peut-on directement raccorder le luminaire sur la canalisation électrique ?
Les luminaires SdB IP44 n'ont pas l'air d'être équipé de douille DTL !!!
Les luminaires style hublot ont l'air d'être fixés vissés directement au plafond par 3 ou 4 vis

2) Raccordement d'un luminaire extérieur type plot ou borne
Faut-il absolument prévoir 1 socle DTL et avec quel IP ?
Peut on arrivé directement par le sol avec un câble 3x1,5 mm² RV2 sous gaine TPC débouchant au centre d'un petit socle en béton et raccorder directement le luminaire sur le câble et fixer le luminaire sur le socle béton ?
Sinon comment doit on traiter ce point pour respecter la norme ?

Je ne veux pas être embêté par le CONSUEL lors de la réception.

Merci pour vos conseils éclairé.
Messages : Env. 200
De : Ajaccio (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Bloggeur Env. 500 message Orleix (65)
Bonjour,

1 ) ... Dans le cas d'un luminaire installé en volume 2 il faut impérativement que celui-ci soit au minimum IPX4 (IP44 dans la plupart des cas, le mini étant IP24 mais pas sûr qu’il existe des luminaire avec cet IP) et de classe II (pictogramme : deux carrés imbriqués).

Il faut effectivement une DCL (dispositif de connexion pour luminaire) pour chaque point d'éclairage à l'exception des spots encastrés. Attention les DCL sont différentes si le luminaire et en applique ou au plafond. La DCL est obligatoire que l'on mette ou pas le luminaire (même si c'est pas très pratique pour un hublot par exemple). Le mieux est donc d'installer cette DCL pour que le CONSUEL n'est rien à dire sur le sujet !
A noter que la DCL doit être IPX4 en volume 2 si le luminaire n'est pas installé.

Pour clore ce point, et en cas de pose du luminaire en plafond, je précise que les volumes 1et 2 sont au maximum à 2.25m du sol fini (volume 2) ou du fond de la baignoire ou du receveur de douche (volume 1), au dessus des 2.25m c'est le volume 3 donc l'IP minimum est IPX1 (IP21 en général)

2)... Pour l'extérieur, pas besoin de mettre de DCL puisque le luminaire est au sol, donc le câble va rentrer directement dans le luminaire depuis la gaine TPC. Les raccordements se font dans le luminaire lui-même. Le câble 3G1.5mm² est correct à condition de ne pas dépasser 8 points lumineux.

J'espère avoir répondu a vos questions

A bientôt
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 500
De : Orleix (65)
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Env. 200 message Ajaccio (20)
Bonjour brfou65.

Vraiment merci pour cette réponse hyper complète et très claire.
J'aurais encore un point pratique à te demander parce je n'ai jamais utilisé les socles DCL.
Dans le cas d'un luminaire de forme hublot ou de spots sur réglette comment fixe t-on la fiche DCL derrière le luminaire hublot ou la réglette des spots.
J'espère qu'il y a une solution pour ne pas devoir mettre un petit bout de fil apparent et décaler le luminaire à coté du socle.
Ces socles DCL c'est vraiment nul et ça coûte vachement cher pour ce que c'est. Nul super nul !!!

Merci encore pour tes explications très claires.

A+
Messages : Env. 200
De : Ajaccio (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 500 message Orleix (65)
Je ne te le fais pas dire!
En fait dès que le consuel est passé tu retire la DCL, c'est ce la plupart font dans ce cas et tu connectes ton luminaire directement au fil venant du plafond
C'est en effet quasi impossible de mettre la doulle DCL si le hublot n'est pas prévu, il faudrais alors faire une découpe dans le luminaire mais bof !

Comme quoi les normes ne sont pas forcément toutes judicieuses du moins pour ceux qui sont les mains dans le cambouis !
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 500
De : Orleix (65)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Ajaccio (20)
Bonjour brfou65.

C'est ce que je pensais !!!
Donc si je trouve des luminaires en applique conçus pour le DCL je les monterai sur le socle (mais j'y crois pas trop) et sinon je virerai le socle et raccorderai directement.
Merci pour ton aide.

A+
Messages : Env. 200
De : Ajaccio (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Salut,

la dcl n'est pas obligatoire pour les hublots ou spots encastrés;
si vous arrivez à installer correctement un hublot sur un boitier DCL, vous étes franchement doué.....
@+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
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Env. 200 message Ajaccio (20)
Bonjour phil-decuivre.

Ce n'est pas un hublot encastré c'est un hublot un saillie(il fait quelques cm d'épaisseur).
Évidemment, tous les luminaires encastrés ne peuvent pas être raccordés sur socle DCL.
A+
Messages : Env. 200
De : Ajaccio (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Je ne vois pas la difficulté

Remplacer le crochet du DCL par une vis afin qu'il n'y ait rien en saillie au niveau du DCL
Mettre un petit bout de câble au bout de la fiche DCL et faitez le passer par le trou qu'il doit y avoir derrière le hublot
Raccordez l'autre bout du câble à la connexion prévue pour dans le hublot
Clipser la fiche dans le DCL et fixez le hublot en masquant le DCL et en tendant bien le câble pourqu'il ne gêne pas

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Bloggeur Env. 500 message Orleix (65)
Oui tu as raison Carminas, j'aurais d'ailleurs dû y penser!
Par contre il vaudrait mieux dans ce cas clipser la DCL avant de câbler au hublot (on clipse la DCL on passe le câble dans le trou, on fixe le hublot et on raccorde au hublot), si on procède dans l'ordre que tu as indiqué il faudra que le câble de liaison soit prévu avec un peu de mou car s'il est trop court bonjours la galère pour clipser ou déclipser la DCL car le hublot serait trop proche du plafond
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 500 message Orleix (65)
phil-decuivre a écrit:Salut,

la dcl n'est pas obligatoire pour les hublots ou spots encastrés;
si vous arrivez à installer correctement un hublot sur un boitier DCL, vous étes franchement doué.....
@+


La DCL est obligatoire pour TOUS les luminaires sauf les luminaires encastrés bien évidement
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,
brfou65 a écrit:
La DCL est obligatoire pour TOUS les luminaires sauf les luminaires encastrés bien évidement


ben non,
les DCL ne sont pas obligatoire lorsque les canalisations sont apparentes ( cables sous tubes par exemple), dans le cas de bandeau lumineux ou pour les appareils encastrés comme vous l'avez indiqué.

cordialement
Picto recompense Membre utile
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De : Lens (62)
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Env. 200 message Ajaccio (20)
Bonjour brfou65.

Merci pour cette précision.
On apprend tous les jours.
Je vais prochainement ouvrir un nouveau sujet au sujet d'un cahier des charge pour le réseau électrique de la maison.
Comme vous semblez bien vous y connaître j'espère que vous donnerez votre avis.

Merci.

A+
Messages : Env. 200
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Bloggeur Env. 500 message Orleix (65)
phil-decuivre a écrit:Bonjour,
brfou65 a écrit:
La DCL est obligatoire pour TOUS les luminaires sauf les luminaires encastrés bien évidement


ben non,
les DCL ne sont pas obligatoire lorsque les canalisations sont apparentes ( cables sous tubes par exemple), dans le cas de bandeau lumineux ou pour les appareils encastrés comme vous l'avez indiqué.

cordialement


Désolé mais la norme n'indique rien en ce sens, elle dis qu'il faut des DCL sans les qualifier d'encastré ou d'apparent (DCL apparentes qui existent d'ailleurs voir ici par exemple), donc apparent ou pas il faut des DCL au sens strict de la norme (voir § 771.314.2.3 de la NF C15-100)
Maintenant, combien de maisons sont faites en apparent de nos jours, seules le habitations ancienne à rénover nécessitant un passage consuel devraient avoir recours a ces DCL

Je rappelle que les DCL ont été rendu obligatoire pour éviter de causer des dommages sur les fils lors de multiple manipulation de changement de luminaire et ainsi permettre une meilleure protection des personnes.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 500
De : Orleix (65)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Votre discussion m’intéresse, le sujet étant ouvert ailleurs dans le forum.

En fait, ce qui est obligatoire selon 559.1 de la norme, c’est :
Il faut une boite de connexion en sortie des canalisations encastrées
En sortie des canalisations en saillie, la boite n’est pas obligatoire sous certaines autres conditions
Quand il y a une boite (parce qu’elle est obligatoire, ou parce qu’on l’a voulue), si elle est destinée à raccorder un luminaire, elle doit être DCL.

En installation en saillie, on a donc théoriquement le droit de raccorder un luminaire, sans boite ni DCL, en respectant les conditions indiquées.
En pratique, pour répondre aux conditions, et pour qu'il n'y ait pas de conducteurs isolés qui circulent à l'air, je n’ai trouvé que les hublots fermés dont le corps constitue lui-même une boite de connexion, qui conviennent (comme ceux des sous-sols).
Et cela ne va qu’avec les câbles ou les conduits, pas avec les goulottes - en tous cas, je n'en n'ai pas vu compatibles goulottes.

Mais si quelqu’un connaît un moyen pour raccorder une applique sur une goulotte en saillie avec conducteurs isolés (dans le résidentiel en rénovation), de façon parfaitement conforme bien-sûr, ça m’intéresse. Je dis bien, sans rien à avoir à encastrer.

@ +
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Avec un DCL en applique ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonsoir

Connaissez-vous un modèle que l'on puisse raisonnablement positionner en saillie dans ou à côté d'une applique dans une chambre ou un séjour ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Tout dépend comment est alimentée l'applique.
Par le côté ?
Par l'arrière ?

Le plus simple me semble d'être de faire affleurer la goulotte à l'applique, quitte à mettre un peu de silicone pour soigner la jonction.

En rénovation c'est souvent difficile de faire mieux.
Ce qui est essentiel, c'est que le fils et les connexions ne soient pas accessibles
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Cantal
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour Carminas

En DCL saillie je ne connais que le plafonnier Legrand, pas fait pour les murs.

On peut apparemment s’en confectionner un sous forme d’une boite DCL pour placo, incorporée dans un petit coffre fixé en saillie dans lequel arrivera la goulotte. L’applique sera à fixer sur le coffre au droit du DCL. Epaisseur 40 mm, ce n’est pas terrible en déco.
On peut gagner 10 mm en mettant une simple boite de 30 mm, dans laquelle on fait arriver un double-allumage pour dire qu’on est dispensé de DCL (si cette dérogation est toujours valable).

Autrement, il y a ce bricolage : le coffre devient un simple morceau de panneau de 20 mm environ, avec une rainure pour passer et plaquer la goulotte, et avec un ouverture diam 40 ou 50 mm au milieu pour arrivée des fils et leurs connecteurs. Pour faire au mieux, les connecteurs en attente seraient des Wago 224, ce qui évite au poseur de l’applique de toucher des parties actives des fils d’installation, et ne l’oblige pas à malmener ces fils. En épaisseur 20 mm, et dimensions en harmonie avec les futures appliques, ça devient gérable en déco.

Je fais appel sur ce forum aux compétences, et aux imaginations, qui je le sais, sont fertiles

@+
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
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