Retour
Menu utilisateur
Menu

Risques électriques sans mise à la terre ?

Ce sujet comporte 55 messages et a été affiché 7.821 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
10
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 10 message Loire
Bonjour à tous,

Je viens d’emménager en tant que locataire, dans un appartement construit en 79. Il est équipé de la terre (test ok) dans la salle de bain et dans la cuisine, mais pas dans le salon et les 2 chambres.
Au niveau du tableau électrique, j'avais le différentiel EDF 500mA et mes portes fusibles.
J'ai demandé au propriétaire si il était d'accord pour me faire installer la terre dans les pièces qui en étaient dépourvues, plus un disjoncteur différentiel de 30mA sur le tableau.
Il m'a envoyé un électricien qui a installé le différentiel 30 mA et a changé les portes fusibles par des disjoncteurs. Le problème c'est qu'il n'a pas été d'accord pour m’installer la terre.
Alors je sais que le disjoncteur 30mA me protègera sur un matériel de classe1, en défaut, non relié à la terre, en me prenant quand même une châtaigne !
Mon problème est que j'utilise des instruments de musique électronique de classe 1, qui sont tous reliés entre eux par des câbles audios et autres.
Que se passe-t-il dans le cas ou j'ai un de mes équipements en défaut et que je touche celui-ci et un autre en même temps ? Par où passera le courant ? Serai-je protégé ?

Merci d'avance.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Vos appareils, en surface, ne sont pas métalliques je suppose, ils doivent être plus ou moins en plastique ou similaire. Tout ce qui est matière plastique est isolant, donc aucun risque que vous sentiez le courant, même si c'est électronique ça ne change rien.

Ma maison, construite en 75, a aussi des prises de terre dans la cuisine et la salle de bain, et pas dans les autres pièces, c'était les normes de l'époque, et les normes changent chaque année...

Tant que vous ne mettez pas une machine à laver ou une gazinière.... vous ne risquez absolument rien.

De plus, si votre sol est en parquet flottant ou en revêtement plastique, là aussi vous êtes protégé.

Et quelques années avant, il n'y avait aucune prise de terre nulle part, et c'était aux normes de l'époque. Ceci dit, pour la cuisine et la salle de bain, c'est pas mal qu'il y ait la terre.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Salut,

sur des appareils électriques de classe 1 , la mise à la terre est obligatoire (pour votre sécurité bien entendu).

En cas de défaut d'isolation sur un appareil ,le courant passe toujours par le chemin le plus court, autrement dit votre corps .

des chataignes sur des instruments de musique (guitare,amplis......), ca fait bien mal.

concernant votre sécurité: vous risquez de vous prendre une bonne bourre avant que l'inter diff déclenche (dans le cas où celui-ci fonctionne........).
Vous envoyez un courrier en AR au proprio car même si il n'est pas tenu de faire les travaux de mise aux normes ,il reste responsable en cas d'accident.

@+
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Villette (38)
il reste responsable en cas d'accident.


certainement pas...
Citer
Messages : Env. 300
De : Villette (38)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,

pastis79 a écrit:il reste responsable en cas d'accident.


certainement pas...


une installation électrique ancienne ou non conforme (aux normes actuelles) n'est pas forcément dangereuse.
Cependant le logement doit satisfaire à la sécurité physique et à la santé des locataires (décret 2002/120 du 30 janvier 2002).

la responsabilité du propriétaire peut étre engagée en cas de manquement à ces règles.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Eh bé, il y en a du boulot, car seuls les logements récents ont des prises de terre partout, enfin, si elles fonctionnent bien, ce qui n'est pas toujours le cas.

Et un appareil qui ne va pas dans une salle de bain ou dans une pièce particulièrement humide n'a pas besoin d'avoir une super isolation, mais prendre le jus sur du plastique, ça ce n'est même pas possible.

Voir si les prises de courant que vous branchez au mur ont la terre. Tous les appareils ne l'ont pas, auquel cas, elle est inutile. Sur les fiches plates, il n'y en a pas, et sur les fiches rondes, souvent il y a un orifice pour laisser passer la borne de terre et pouvoir brancher la prise, mais c'est dans le vide.

Et les maisons de retraites sont bondées de gens très âgés qui n'ont jamais eu de prise de terre et qui ont survêcu... Attention de ne pas rouler trop vite sur la route ou qu'un fou ne vous percute pas, c'est beaucoup plus dangereux ça...
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
phil-decuivre a écrit:Bonjour,

pastis79 a écrit:il reste responsable en cas d'accident.


certainement pas...


une installation électrique ancienne ou non conforme (aux normes actuelles) n'est pas forcément dangereuse.
Cependant le logement doit satisfaire à la sécurité physique et à la santé des locataires (décret 2002/120 du 30 janvier 2002).

la responsabilité du propriétaire peut étre engagée en cas de manquement à ces règles.

mise en conformité obligatoire uniquement en cas de travaux dans le logement
si personne en touche à l'installation existante, ca peut rester forme ça encore 20 ans, et ca sera parfaitement légal
on reste sur les normes de l'époque de la construction, pas plus loin

si on devait mettre en conformité (toutes règlementations confondues) tout ce qui n'est plus conforme, il faudrait raser la moitié des batiments francais
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, de nos jours, les locataires veulent des trucs qu'ils ne feraient même pas si le logement leur appartenait, mais avec le pognon des autres, on se sent des ailes et on va chercher des trucs....

Je travaille à l'ordinateur sans prise de terre, est-ce que je vais mourrir ???? non la fiche de mon ordinateur n'a même pas de terre, il faut réfléchir un peu.

Les normes sont faites par les marchands de matériel électriques qui veulent vendre toujours plus.

Et de nos jours, on n'apprend plus le danger aux jeunes, on ne leur explique rien, on les protège de tout. Mais on ne les empêche pas de picoler ou de faire des co... ries énormes qui leur coûtent parfois la vie.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
LARZAC a écrit:Bonjour, de nos jours, les locataires veulent des trucs qu'ils ne feraient même pas si le logement leur appartenait, mais avec le pognon des autres, on se sent des ailes et on va chercher des trucs....

Je travaille à l'ordinateur sans prise de terre, est-ce que je vais mourrir ???? non la fiche de mon ordinateur n'a même pas de terre, il faut réfléchir un peu.

Les normes sont faites par les marchands de matériel électriques qui veulent vendre toujours plus.

Et de nos jours, on n'apprend plus le danger aux jeunes, on ne leur explique rien, on les protège de tout. Mais on ne les empêche pas de picoler ou de faire des co... ries énormes qui leur coûtent parfois la vie.


il faut pas en faire une généralité non plus.....
il y a aussi des proprios (véreux) qui louent des logements insalubres et dangereux où on oserais même pas y mettre un chien mais là n'est pas le but du post.

cordialement
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Noyon (60)
LARZAC a écrit:
Les normes sont faites par les marchands de matériel électriques qui veulent vendre toujours plus.



Pas uniquement, il faut reconnaître que les accidents électriques ont diminué (incendies, etc).
Citer
Messages : Env. 300
De : Noyon (60)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Lorsque la fée électricité apparut, elle n'était guère utilisée que pour l'éclairage; Ensuite vinrent quelques rares et chers appareils électriques. Plus tard il y eut le lave linge 2400 watts lorsqu'il chauffe), le lave vaisselle(même puissance), le sèche linge(1000/2000 watts, les plaques (total 6ou 7 kw) et four électriques (2,4 kw), et maintenant les inductions etc...

Il est certains que les installations anciennes ne tiennent plus la route, et une installation de 1980 n'est pas très ancienne, on peut être amené à ajouter une ligne si on veut par exemple installer un radiateur électrique fixe ou un appareil prenant beaucoup de puissance, mais il ne faut pas exagérer.

ce qui est dangereux ce sont les multiprises. Il faut limiter la puissance tirée, sinon la ligne électrique n'est pas prévue pour faire fonctionner des appareils de forte puissance. Tant que c'est un ordi, une télé, une imprimante, une lampe, ça ne va pas loi, mais on ne doit pas y mettre plus d'un radiateur par exemple, c'est ça qui peut donner un incendie, et le risque est le même aujourd'hui, même dans une maison neuve.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
LARZAC a écrit:

ce qui est dangereux ce sont les multiprises.

+1000

et quand je vois chez des copains des multiprises branchées sur des multiprises, je fais des bons au plafonds

modèle le plus dangereux entre tous :
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Et oui, surtout si ça traîne et qu'on tire dessus. Il ne faut pas être C... non plus.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Non, c'est pas pour ça
avec les "reglettes", en cas de surcjauffe, c'est la réglette qui chauffe, donc en cas de debut de flamme, on voit facilement la fumée
avec ces triplettes, en cas de surchauffe, c'est dans la prise murale que ca chauffe, donc beaucoup plus dur de détecter un début d'incendie
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Loire
[quote=LARZAC] " Vos appareils, en surface, ne sont pas métalliques je suppose, ils doivent être plus ou moins en plastique ou similaire." [/quote]

Tous les équipements dont je parle sont tous de classe1, c'est à dire qu'ils ont bien une carcasse métallique et sont bien équipés d'une fiche d'alimentation avec la terre, reliée à la carcasse ; et avec un transfo interne ... classe 1 quoi ... donc niveau châtaignes c'est plutôt pas mal.

De plus, si c'est pour écrire des banalités, faire des généralités et noter des choses du genre, je cite : " Attention de ne pas rouler trop vite sur la route ou qu'un fou ne vous percute pas, c'est beaucoup plus dangereux ça..." (et aussi cracher sur les jeunes !!), Vas au bistro, là tu trouveras des potes pour discuter, ou sur le forum du 20minutes c'est pas mal aussi !!! ;)

Il ne faut pas s'emballer comme ça, ne pas prendre les gens toujours pour des novices. Bien lire les questions, même 2 fois si on a pas compris. ;)
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Loire
Merci aux autres pour vos réponses. ;)
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Bonjour,

Pour répondre uniquement à votre question:

Comme il y as un Disjoncteur diff à 30mA,
1) si vous touchez un classe 1 en défaut, vous prenez la châtaigne, le diff saute.
2) Si vous touchez deux classe 1 en défaut en même temps, avec le même défaut sur chaqu'un, vous prenez la châtaigne, le diff saute.
3) Si vous touchez deux classe 1 en défaut en même temps, avec un défaut différent sur chaqu'un ( Un avec la phase sur la carcasse et l'autre avec le neutre sur la carcasse), vous êtes mort. ( sauf si vous êtes pied nus les pieds dans l'eau, au quelle cas vous avez une chance que le diff saute.)

Pour la situation 3), je vous avouerais que vous êtes vraiment malchanceux W00t Sinon il faut vous attacher une main dans le dos et le problème est réglé. Dans tous les cas l'installation d'un dif 30mA est déjà une très bonne chose ( à tester tous les mois comme tout le monde le fait bien sur Unsure ) et éviter d'utiliser une prise sans terre pour les classe 1, au pire prendre une rallonge depuis une prise avec terre si possible. Rallonge avec terre hein...... Laugh
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Loire
Merci Sacavin pour ta réponse très claire et précise, je me disais bien qu'il y avait une faille dans le système . Alors je te préviens, je ne suis pas parano mais c'est juste un cas de figure (tordu je l’avoue) qui m'a interrogé. Il est vrai que le cas est digne d'un Pierre Richard , mais le risque existe...
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Tu dois sacrément em....der le voisinage avec tes instruments de musique, tu n'as qu'à louer une cave avec prise de terre, au moins les voisins seront tranquilles.

tu as de la chance que le propriétaire ait loué à quelqu'un qui fait forcément du boucan. Le bruit, c'est interdit, tu le sais. Ce n'est pas du matériel à mettre dans un logement déjà.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Noyon (60)
Rho, il ne fait peut être pas tant de bruit ! pourquoi de ton employé qui va poser une ambiance pas très sympatique
Citer
Messages : Env. 300
De : Noyon (60)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Pour revenir au sujet
pour moi,rien de dangereux chez toi
y'a la terre dans la salle de bain et dans la cuisine, donc là où c'est le plus important
mais pas dans les chambres et le séjour, là je dirais rien mais alors rien de grave
on branche quoi dans ces pièces là?? une télé (pas de prise de terre dessus), un radio reveil (idem pas de terre), un aspirateur (pas de terre)
donc, oui, y'en a pas, mais le matériel qu'on y utilise (en temps normal) n'en a pas besoin

donc aucune chance que ton proprio en fasse installer a ses frais pour un matériel très spécifique
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
L'électricien ayant refait le tableau engage sa responsabilité. Il aurait été professionnel de dire 'soit je refais tout, soit je ne touche pas au tableau"

en cas d'accident, il engage sa responsabilité. Une modernisation, on la fait intégralement, ou on ne la fait pas.
Un peu d'aide pour votre CCMI ?
http://urlz.fr/3Ikg
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Taden (22)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)
LARZAC a écrit:Bonjour, Tu dois sacrément em....der le voisinage avec tes instruments de musique, tu n'as qu'à louer une cave avec prise de terre, au moins les voisins seront tranquilles.

tu as de la chance que le propriétaire ait loué à quelqu'un qui fait forcément du boucan. Le bruit, c'est interdit, tu le sais. Ce n'est pas du matériel à mettre dans un logement déjà.

Ce n’est pas parce que vous avez eu tord précédemment que vous êtes obligé d'être désagréable. Par ailleurs la musique n'est pas du bruit et je ne vois pas que qui interdirait de mettre ce genre de matériel dans un logement.
Citer
Messages : Env. 700
De : Strasbourg - Cronenbourg (67)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Villette (38)
dargoll a écrit:L'électricien ayant refait le tableau engage sa responsabilité. Il aurait été professionnel de dire 'soit je refais tout, soit je ne touche pas au tableau"

en cas d'accident, il engage sa responsabilité. Une modernisation, on la fait intégralement, ou on ne la fait pas.


donc le proprio aurait mieux fait de laisser l'installation tel quel, que de faire le minimum nécessaire pour amélioré la sécurité...
Et apres c'est les même qui disent que des proprio loue des taudis...
(Tous les proprio ne sotn surement pas des anges.... mais si le locataire est mécontent, il a le droit de partir, on ne l'a pas forcé a venir dans l'appart, l'inverse est bien plus difficile ...)

Plus sur le sujet :
- Comme l'as déjà dit plusieurs personnes, l'installation est correcte, (pas au top c'est sure) mais largement utilisable en sécurité en l’état...
- Un peu de jujotte, et ne pas brancher de matériel sensible (rare finalement) sur une prises sans terre...
A mon avis plus de 80% des logement actuelle ne sont pas plus sécurise que ton installation.
Citer
Messages : Env. 300
De : Villette (38)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
Je ne dis pas que le proprio n'aurait rien du faire. D'ailleurs, il a du agir en toute bonne foi.

C'est surtout du coté de l'électricien qui doit pourtant savoir que la règle est simple : "le dernier qui touche prend la responsabilité de ce qu'il fait et de l'existant"
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Taden (22)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Lorsqu'on veut un logement aux dernières normes, on loue un logement tout neuf, et on change chaque année puisque les normes changent chaque année.

Quant à la musique dans une copropriété, ça dérange, ça c'est sûr, et dans une copropriété, on ne peut pas modifier l'installation électrique comme on veut. Des appareils qui semblent être professionnels n'ont pas leur place dans un logement.

Dans une chambre, ou un séjour, on a une télé, un lecteur de DVD des lampes, et autres équipements semblables, mais pas de tels appareils.

Et puis, si on veut une prise de terre on met une rallonge à la cuisine de façon à ce qu'elle longe le mur pour que ça ne gêne pas.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Noyon (60)
Et pis pour que la rallonge ne dérange pas on troue les murs pour y faire passer les ralonges par le chemin le plus court ! Biggrin
Citer
Messages : Env. 300
De : Noyon (60)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
dargoll a écrit: "le dernier qui touche prend la responsabilité de ce qu'il fait et de l'existant"


c'est faux, et heureusement!!

prend ta maison par exemple
disons que l'installation élec est la même que celle décrite
tu appel un électricien pour ajouter des prises dans ta cuisine (ce qui devrait te couter 200€ disons)
là il te dis que toute l'installation est vieille, qu'il faut tout refaire, et que là c'est plutot 2000€ qu'il faut prévoir
tu signes? je pense que non

et idem
il ne fait donc qu'installer des prises dans la cuisine
tu t’électrocute dans ta salle de bain car une terre est défectueuse
tu pense qu'on ira le chercher en responsabilité pour ça? non, aucune chance
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)
Comment peut-on arriver à dire de telles c***ies ?
LARZAC a écrit:Bonjour, Lorsqu'on veut un logement aux dernières normes, on loue un logement tout neuf, et on change chaque année puisque les normes changent chaque année.

Non, les normes évoluent mais ne changent pas tous les ans.

LARZAC a écrit:Quant à la musique dans une copropriété, ça dérange, ça c'est sûr

vous êtes son voisin ? Où a-t-il dit qu'il faisait de la musique fort ?

LARZAC a écrit:et dans une copropriété, on ne peut pas modifier l'installation électrique comme on veut.

Sans blague ? Il serait peut-être plus juste de dire "dans une copro, on ne modifie pas l'installation électrique commune". Pour ce qui est d'installer une terre commune une décision de AG suffit.

LARZAC a écrit:Des appareils qui semblent être professionnels n'ont pas leur place dans un logement.

Vous semblez autant spécialiste des clauses de règlement de copro que des subtilités électriques.

LARZAC a écrit:Dans une chambre, ou un séjour, on a une télé, un lecteur de DVD des lampes, et autres équipements semblables, mais pas de tels appareils.

Pouvez-vous étayer juridiquement un peu ceci que l'on rigole un peu ?

LARZAC a écrit:Et puis, si on veut une prise de terre on met une rallonge à la cuisine de façon à ce qu'elle longe le mur pour que ça ne gêne pas.

(la proposition est trop belle, pas la rallonge)
Citer
Messages : Env. 700
De : Strasbourg - Cronenbourg (67)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
belzebuth a écrit:Comment peut-on arriver à dire de telles c***ies ?
LARZAC a écrit:Bonjour, Lorsqu'on veut un logement aux dernières normes, on loue un logement tout neuf, et on change chaque année puisque les normes changent chaque année.

Non, les normes évoluent mais ne changent pas tous les ans.

si on regarde l'ensemble des normes qui régissent l'acte de construire, si, ca évolue très très souvent
c'est pas rare d'avoir des modifs 2 ou 3 fois par an (notamment tout ce qui touche la sécurité incendie, là on a des modifs quasiment tous les 3 mois)
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)
gill a écrit:c'est pas rare d'avoir des modifs 2 ou 3 fois par an (notamment tout ce qui touche la sécurité incendie, là on a des modifs quasiment tous les 3 mois)

oui, mais là on parlais de norme électrique et la dernière version de la NF 15-100 date de 2002 (?) et n'a subit que 3-4 ajustements depuis. Il est donc excessif de dire que cette norme évolue tous les ans. De plus, sans se lancer dans de l'archéologie normative, je pense quand même que la présence d'un circuit de terre est antérieur à 2002.
Citer
Messages : Env. 700
De : Strasbourg - Cronenbourg (67)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
belzebuth a écrit: je pense quand même que la présence d'un circuit de terre est antérieur à 2002.


pourquoi 2002?
l'auteur du post a ecrit
Citation: appartement construit en 79
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
gill a écrit:
dargoll a écrit: "le dernier qui touche prend la responsabilité de ce qu'il fait et de l'existant"


c'est faux, et heureusement!!

prend ta maison par exemple
disons que l'installation élec est la même que celle décrite
tu appel un électricien pour ajouter des prises dans ta cuisine (ce qui devrait te couter 200€ disons)
là il te dis que toute l'installation est vieille, qu'il faut tout refaire, et que là c'est plutot 2000€ qu'il faut prévoir
tu signes? je pense que non

et idem
il ne fait donc qu'installer des prises dans la cuisine
tu t’électrocute dans ta salle de bain car une terre est défectueuse
tu pense qu'on ira le chercher en responsabilité pour ça? non, aucune chance


Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais là, c'est tout le tableau qui a été refait. C'est pas juste une prise qui a été ajouté.

Ça nécessitait une remise en conformité.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Taden (22)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour

Bon je préviens tout de suite, je vais vous parler de choses pas catholiques, de bricolo du dimanche mais cela peu valoir le coup de regarder du coté des radiateurs, si l'immeuble est de 79, il y a des chances que le chauffage central soit installé.

Il y a une paire d'année de cela, j'avais récupéré la terre ainsi (attention je n'ai pas dit au radiateur, bien que cela marcherait probablement) mais j'avais finalement une arrivée de terre dans la chambre derrière le radiateur à eau et relié à celui ci.

Je l'avais testé et du coup posé une boite de dérivation.

Mais bon je finis mon post comme je l'ai commencé, ce n'est pas catholique, et il faut faire gaffe à ne pas faire n'importe quoi genre renvoyer un courant de fuite dans la copro et électrocuter ses voisins si cette terre est coupée quelque part...
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
dargoll a écrit:
gill a écrit:
dargoll a écrit: "le dernier qui touche prend la responsabilité de ce qu'il fait et de l'existant"


c'est faux, et heureusement!!

prend ta maison par exemple
disons que l'installation élec est la même que celle décrite
tu appel un électricien pour ajouter des prises dans ta cuisine (ce qui devrait te couter 200€ disons)
là il te dis que toute l'installation est vieille, qu'il faut tout refaire, et que là c'est plutot 2000€ qu'il faut prévoir
tu signes? je pense que non

et idem
il ne fait donc qu'installer des prises dans la cuisine
tu t’électrocute dans ta salle de bain car une terre est défectueuse
tu pense qu'on ira le chercher en responsabilité pour ça? non, aucune chance


Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais là, c'est tout le tableau qui a été refait. C'est pas juste une prise qui a été ajouté.

Ça nécessitait une remise en conformité.


Il a une norme logement neuf et une norme de rénovation que je ne connais pas, rénover ne veux pas nécessairement suivre la norme du neuf, il se peut, notamment en 2002 que l'ajout de terre dans les chambres n'eut pas été obligatoire.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)
[quote="gill"]
belzebuth a écrit: pourquoi 2002?
l'auteur du post a ecrit
Citation: appartement construit en 79

j'ai juste repris la date de la révision de la NF15-100
Avant je n'en sais rien, mais je sais que dans une maison que je connais bien, la terre était présente (pas partout, mais elle a pu être installée partout facilement) en 1971.
Citer
Messages : Env. 700
De : Strasbourg - Cronenbourg (67)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Ok
j'avais mal compris ton post Wink
je pensais que tu disais que le logement de l'auteur du post daté de 2002
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Noyon (60)
belzebuth a écrit:Comment peut-on arriver à dire de telles c***ies ?
LARZAC a écrit:Bonjour, Lorsqu'on veut un logement aux dernières normes, on loue un logement tout neuf, et on change chaque année puisque les normes changent chaque année.

Non, les normes évoluent mais ne changent pas tous les ans.

LARZAC a écrit:Quant à la musique dans une copropriété, ça dérange, ça c'est sûr

vous êtes son voisin ? Où a-t-il dit qu'il faisait de la musique fort ?

LARZAC a écrit:et dans une copropriété, on ne peut pas modifier l'installation électrique comme on veut.

Sans blague ? Il serait peut-être plus juste de dire "dans une copro, on ne modifie pas l'installation électrique commune". Pour ce qui est d'installer une terre commune une décision de AG suffit.

LARZAC a écrit:Des appareils qui semblent être professionnels n'ont pas leur place dans un logement.

Vous semblez autant spécialiste des clauses de règlement de copro que des subtilités électriques.

LARZAC a écrit:Dans une chambre, ou un séjour, on a une télé, un lecteur de DVD des lampes, et autres équipements semblables, mais pas de tels appareils.

Pouvez-vous étayer juridiquement un peu ceci que l'on rigole un peu ?

LARZAC a écrit:Et puis, si on veut une prise de terre on met une rallonge à la cuisine de façon à ce qu'elle longe le mur pour que ça ne gêne pas.

(la proposition est trop belle, pas la rallonge)


En lisant tout ça, je me dis que je préfère avoir un voisin comme Init, qu'un proprio comme Larzac, (bourré de clichés, d'idées reçues, et qui stigmatise certaines catégories de population (locataires, zicos)).
Citer
Messages : Env. 300
De : Noyon (60)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Et l'utilisation du logement en "bon père de famille " comme disent les notaires qu'est-ce vous en faites ???

Vous en avez vu beaucoup des gens qui fassent de la musique à un niveau sonore qui ne dérange pas.

Ils sont très rares, même les retraités parfois font du boucan, car ils ont des problèmes d'ouie, j'ai vu ça dans une maison de retraite où j'allais en visite... D'après vous c'est légal le boucan .... quel qu'il soit ???

Et la prise de terre puisqu'il y en a à la cuisine, il va prendre le courant avec une rallonge et il ne nous gave plus, et puis, il s'achète un logement neuf, comme ça ce sera parfait, et il sera son propre propriétaire, ainsi si quelque chose ne va pas il ne s'en prendra qu'à lui.

Les logements sont aux normes de leur époque de construction, et si tous les logements étaient comme celui là, ce serait plutôt pas mal.

Et puis, ce n'est pas la peine de discuter avec des gens comme vous. Si les normes évoluent, c'est que l'installation de l'année précédente ne serait plus valable si on faisait passer le consuel aujourd'hui.

Allez passez votre chemin.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
LARZAC a écrit:Et l'utilisation du logement en "bon père de famille " comme disent les notaires qu'est-ce vous en faites ???

Vous en avez vu beaucoup des gens qui fassent de la musique à un niveau sonore qui ne dérange pas.
perso , je fais de la batterie depuis des années et personne ne s'en plaint , comme quoi étre musicien et jouer avec intelligence c'est possible

Ils sont très rares, même les retraités parfois font du boucan, car ils ont des problèmes d'ouie, j'ai vu ça dans une maison de retraite où j'allais en visite... D'après vous c'est légal le boucan .... quel qu'il soit ???
tout dépend de ce qu'on appelle "boucan", certains râleurs ne supportent rien pas même les pleurs d'un enfant

Et puis, ce n'est pas la peine de discuter avec des gens comme vous. Si les normes évoluent, c'est que l'installation de l'année précédente ne serait plus valable si on faisait passer le consuel aujourd'hui.
si les fils cotons ne sont plus utilisés aujourd'hui ,c'est bien parce que les normes ont évoluées.

Allez passez votre chemin
Soyez sympa ,passez donc le votre ....
vos messages n'apportent rien à la discution,vous ne faites que de la pollution de forum.
sans rancune

.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Et vous allez raconter vos salades ailleurs, les fils de coton, c'était du temps de mon grand père... et il faudrait être un âne pour louer un logement avec des fils de coton.

C'est vous qui polluez en disant que la batterie ne dérange personne, vous devez être en cambrouze, faut croire.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Loire
Mr LARZAC, je vois que tu es encore bien excité, à deux doigts du nervous breakdown. Tu es un vrai petit despote dis donc.
Faisons les comptes, alors selon toi je serais : un novice (un peu idiot), un locataire profiteur qui voudrait ruiner son proprio, un sale jeune irresponsable, un musicien qui dérange son voisinage en faisant du tapage et le final (j'espère...) tu souhaites que je m'électrocute ou m'électrise avec une rallonge !?!?... et tout ça pour pas un rond.
De ce fait, j'ai l'honneur de te décerner une Palme. Je ne te dirai pas la quelle, c'est à toi de deviner. Si tu ne trouve pas, n’hésite pas à demander à quelqu'un de ton entourage ou à un membre de cette discussion, il se feront un plaisir de t'éclairer .(petit indice, ce n'est pas un alliage précieux).
Dire que tout ça est partie d'une question technique.
Bravo mon gars, ne changes pas.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Gironde
Bonsoir ,

Merci de recadrer la conversation sur le sujet initial et de régler vos comptes ou vos divergences d'opinions en MP
L'équipe modératrice bénévole de ForumConstruire.com
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Et pour clore cette discussion, les locataires qui se posent des questions peuvent aller à l'ADIL où des juristes les renseigneront gratuitement, et si la réponse n'est pas celle qu'ils attendent, ils verront bien.
Ceci tout en sachant que les réponses peuvent varier d'un intervenant à un autre et d'un lieu à un autre...
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Sinon si je vous dérange pas, j'ai proposé une bidouille qui répond au sujet, c'est pas terrible comme idée mais elle a l'avantage de rentrer dans le lard de personne...
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le jeudi 13 février 2025 à 18h36
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis travaux électriquesArtisan
Devis travaux électriques
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Electricité : le guide complet
Electricité : le guide complet
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
16 idées d'éclairages indirects
16 idées d'éclairages indirects
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos installations électriques
Photos installations électriques
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
10
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir