Retour
Menu utilisateur
Menu

Isolation par l'exterieur d'une maison neuve

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 4.310 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Villejuif (94)
Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum et j'ai un projet de construction neuve d'une maison.

J'ai déjà les plans, qui sont encore susceptibles d'évoluer, mais j'ai quand même commencé à rencontrer des constructeurs pour effectuer quelques devis.

La maison qui sera construite sera mitoyenne de chaque côté du terrain. Mon but était, pour des raisons de performances, de réaliser une isolation par l’extérieur. Un des constructeurs m'indique que cette technique n'est pas réalisable du fait que les deux murs pignons sont accolés aux maisons voisines.

J'aurai aimé avoir vos avis là-dessus.

Vous remerciant par avance
Messages : Env. 10
De : Villejuif (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
il vous à donné la raison de ce refus ?
Les parties mitoyennes seront bien sur isolée par l'intérieur,
mais les façades devraient pouvoir être isolées par l'extérieur;
problème d'alignement de façade ?
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 500 message Meurthe Et Moselle
lucienpel a écrit:Bonjour
il vous à donné la raison de ce refus ?
Les parties mitoyennes seront bien sur isolée par l'intérieur,
mais les façades devraient pouvoir être isolées par l'extérieur;
problème d'alignement de façade ?
Cordialement

Problème de pont thermique entre les murs pignon (isolation intérieure) et façade (isolation extérieure) ; enfin je pense.
Maintenant, n'est-il pas possible d'isoler les murs pignon par l'extérieur également ?
Je vois ça souvent sur les immeubles en construction en remplacement d'une ancienne maison accolée.
Cordialement,
ChachaMax
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Villejuif (94)
Bonjour,

Effectivement, il ne peut pas y avoir deux type d'isolation sur la maison :
Extérieure pour les façades,
Intérieure pour les pignons,
Pour des raisons de ponts thermiques, on atteindrait pas les objectifs de la RT 2012.
La raison invoqué est que ce n'est techniquement pas possible de monter un mur accolé à la maison voisine et de placer l''isolant entre le mur de ma maison et celui de la maison attenante. Donc j'ai un doute. Je ne sais pas s'il dit ça car il ne souhaite par le réaliser ou si c'est réellement impossible.

Merci de votre participation

Bien cordialement
Messages : Env. 10
De : Villejuif (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super bloggeur Env. 500 message Meurthe Et Moselle
RYAN94 a écrit:La raison invoqué est que ce n'est techniquement pas possible de monter un mur accolé à la maison voisine et de placer l''isolant entre le mur de ma maison et celui de la maison attenante.


Ce doit effectivement ne pas être simple techniquement mais je vois régulièrement, à Luxembourg-ville, des constructions se monter en lieu et place d'anciens bâtiments préalablement rasés.
Les nouvelles constructions sont également mitoyennes de deux côtés. A Luxembourg, ils isolent systématiquement par l'extérieur (depuis très longtemps), je suppose donc que les solutions existent.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Villejuif (94)
Merci beaucoup.

Je vais essayer de rencontrer des entreprises qui font de l'isolation par l’extérieur pour comprendre comment ils gèrent cet aspect.
Messages : Env. 10
De : Villejuif (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 1000 message Concarneau (29)
Bonjour

Pour l'instant, les cst ne s'intéressent pas a IPE.
Messages : Env. 1000
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 900 message Yvelines
Aucune raison de ne pas monter une isolation par l'extérieur en même temps que se montent les murs de l maison, ce serait tout simplement une partie de l'isolation dans les pignons par la technique du double mur comme dans le Nord de la France, en considérant le mur extérieur comme le mur du voisin, ni plus ni moins.

Et en plus tu règleras un point sensible des constructions mitoyennes avec une ITE dans le pignons : l'isolation phonique totale si tu évites tous les ponts thermiques et acoustiques, ça va ensemble !!!!

Encore un constructeur qu'on va pouvoir classé au Patrimoine des monuments historiques de l'Histoire de France !!!! Laisse le tomber et cherches-en un plus intelligent ou plutôt prends un architecte et prépare ton étude toi-même, ce que j'ai fait et je suis gagnant sur tous les plans, y compris financier et sans exception : 1700 Euros le m2 avec les tous derniers perfectionnements écologiques d'une maison passive.

Stop aux constructeurs incompétents qui font des marges de 40% sur ton dos quand même !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Villejuif (94)
Bonjour JPA46,

Merci pour ton aide.
Je t'avoue que j'en suis au début du projet. En ce moment le but est de rencontrer des constructeurs uniquement pour avoir une idée des prix pratiqués par chacun.
J'essaie également de rencontrer des artisans par corps de métier pour leur demander leur avis, tenter de récupérer de l'info sur les matériaux et les techniques et également obtenir des devis.
A vrai dire, pour la construction je compte faire appel à un membre de ma famille qui a lui même construit sa maison il y 2 ans. La différence c'est que lui n'était pas concerné par la RT 2012.
Ta proposition sur la technique du double-mur me semble très intéressante. Si j'ai bien compris, tu monte un 1er mur accolé au voisin, tu mets ensuite un isolant et tu remontes un nouveau mur qui sera le mur intérieur de ta maison, c'est bien ça?

Aussi, ta construction à 1700 €/m² m'intéresse, as-tu créer un sujet où tu développe ce projet?

Merci d'avance
Messages : Env. 10
De : Villejuif (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 900 message Yvelines
Non je n'ai vraiment pas le temps en m'occupant de m'avancement de la mienne.

Tu ne montes pas deux murs, tu montes une isolation extérieure contre le mur du voisin et tu montes ton mur contre cette ITE. Tu ne relies pas ta façade à la façade du voisin ni à son mur par un mur en dur mais par un habillage bois par exemple, peu conducteur thermique. Ensuite tu réfléchis à réduire ce petit pont thermique de chaque côté de ta maison avec un chevron vertical monté sur fibre de bois de quelques cm contre le mur voisin, 6 ou 8 cm d'épaisseur contre la maison voisine pour couper le pont thermique. Tu l'habilles d'un pseudo bardage de finition bois ou plastique teinté comme le reste et c'est joué.

Tout devient simple sauf AVEC UN CONSTRUCTEUR !

Mais il faut viser bien au-dessus de la RT2012, cette norme est dépassée. Vois le salon Passibat en début décembre au Parc Floral de Vincennes 3 et 4 décembre 2013, vise la maison passive, tout le reste est totalement dépassé !!!!! Ce sera la règle de la RT2020 décidée déjà par Bruxelles pour 2018. Tout le reste est pipeau. Je l'ai fait et je ne le regrette pas, plus de chauffage à 1000 ou 2000 Euros par an et le supplément de prix n'est que de 5% sur le prix total # 20 000 Euros qui seront amorti en moins de 10 ans avec VMC double flux, bien sûr. Tu trouveras tout l'indispensable à ce petit salon.

http://www.passibat.fr/salon
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 1000 message Concarneau (29)
Bonjour

J'ai du mal a comprendre.
On chauffe une maison RT2012 pour 500€ par an.

20000€ de plus divisé par 500, ça fait 40ans et je ne compte pas
les intérêts d'emprunt des 20000€
??
Messages : Env. 1000
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 500 message Meurthe Et Moselle
JPA46 a écrit:Tu ne montes pas deux murs, tu montes une isolation extérieure contre le mur du voisin et tu montes ton mur contre cette ITE.


J'y avais également pensé mais a t'on le droit de faire ça même si le voisin serait bête de refuser dans la mesure où tu isolerais grâtuitement sa maison par la même occasion. C'est comme ça qu'ils doivent faire sur les chantiers que je vois en ville.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 900 message Yvelines
Je parle d'une maison normale, traditionnelle, pas RT2012 ni BBC. Pour 250 m2 que j'ai fait, en traditionnel, c'était 2000 Euros de chauffage aujourd'hui, demain on n'en sait rien ! Mon investissement m'a coûté en RT2020 ou passif me revient à 5% ou 20 000 Euros de plus. Je ne passe pas par la case intermédiaire RT2012 qui n'est qu'une case "solution politique", dont je me fiche totalement. Alors RT2012 le supplément serait peut-être de 2%, je n'en sais rien.

Ma maison doit être isolée dans l'absolu. Une maison isolée dans l'absolu sans y ajouter un indice normatif, c'est au moins une maison dite passive si on considère le passif comme étant, relativement aujourd'hui, comme l'isolation absolue. Je sais que c'est prétentieux car l'absolu n'existe pas ! Mais bon , d'où on vient .....des années 70 / 80 ..... 20 000 Euros de supplément, ça fait bien le compte grosso modo.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 1000 message Concarneau (29)
Dans ce cas, c'est OK.
Messages : Env. 1000
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Villejuif (94)
C'est plus ou moins la réponse que j'avais faite au constructeur quand il m'a demandé comment je pensais réalisé une ITE avec un mur accolé au voisin mais il m'indique, et il me semble que ça a une certaine logique, que pour être efficace l'isolation doit être collée à mon mur et pas au sien.
Aussi, il avait un autre argument c'est que si sa maison bouge, ou s'il l'a démoli, l'isolation bougera aussi et perdra son efficacité.
Qu'en pensez-vous?

JPA46 concernant ta maison te serait-il possible d'indiquer dans les grandes lignes ses caractéristiques : maçonnerie utilisée, type de d’isolant, bardage éventuelle, type de chauffage...
Aussi, dans les 1700€/m² comptes-tu un sous sol éventuel?
Messages : Env. 10
De : Villejuif (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 900 message Yvelines
Oui bien sûr tu peux évoquer des cas particuliers comme le voisin qui démolit sa maison et tu te retrouve comme un c... dans l'affaire .... ben oui il faut y réfléchir et trouver une parure, bref, c'est aussi l'inconvénient des murs mitoyens, jamais une bonne chose.

Maçonnerie porteuse isolante en pierre ponce de 30 cm + 18 cm de laine de bois + fibre de bois. A l'intérieur Monoair d'étanchéité à l'air + carreau plâtre 5 cm en doublage. Sous-sol garage isolé par ITE aussi de 16 cm en Jackodur compris dans le prix. Pas de bardage mais enduit sur fibre de bois Steico Protect Rth = 7. Etage en ossature bois 22 cm zinguée avec insufflation ouate cellulose + ITE + ITI Rth = 8. Toiture cintrée zinguée 40 cm ouate cellulose insufflée Rth = 10, 5. Fenêtres Optiwin de chez Tillieux France 59 triple vitrage conforme maison passive? Tout est dans la norme passive. 1er test étanchéité air = 0,57 Volume / heure 50 Pascals mais j'espère que ça va s'améliorer aux suivants. Pour le moment je suis dans les normes passives.

Voilà tu sais presque tout. Mais il faut le vouloir et je t'y encourage !!!!!!! Il faut passer la rampe, on ne construit plus du vieux ! Tout ceci dans la cote de 1700 Euros / m2 sans peintures ni parquets, mais carrelages finis
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis le jeudi 05 décembre 2024 à 20h21
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis isolationArtisan
Devis isolation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir