RT 2012 : PAC avec plancher chauffant ou radiateurs basse T°

DE PLUS qu'un autre systeme de chauffage ...

Citation:

Bécamel tu en as du temps pour tout cela

J'ai cru comprendre que c'était son métier ....

Citation:

Un plancher chauffant ne coûte pas 10000 euro de plus hein ...

C'est ce que je pense aussi.... C'est peut-être là que se situe la soit disant "arnaqueue"


Sans PC, il faut un isolant pour la dalle, et une chape pour le revêtement de sol... Lot " isolation" et "carrelage".


Avec PC, il faut seulement en plus le réseau de tuyaux au sol, et quelques raccords de plomberie, mais l'ensemble isolant-tuyaux chape est maintenant comptabilisé en "chauffage".
Il ne faut pas oublier de déduire la moins value "isolation -carrelage".

brous a écrit:

Olivier35170 a écrit:

Un plancher chauffant ne coûte pas 10000 euro de plus hein ...

Fait par un pro ?

Oui pas 10000 euro de plus qu'un chauffage. Si j avais gardé le le système que mon constructeur me proposait c'est 1400 euro de plus qu'il aurait fallu payer pour passer de chauffages à un pc.
Donc faut arrêter de raconter n'importe quoi ...

bécamel a écrit:

Bonjour à tous,
juste pour confirmer à quelques virgules près tes constatations

mgarrig a écrit:

Bonsoir,

Je viens de faire un test de confort suivant la température du carrelage....

Il se trouve qu'aujourd'hui, soleil radieux à Lyon.... Ce soir, mon thermo IR m'indique un carrelage à 22.5 °C dans le séjour et 19.5 °C dans l'entrée coté opposé sans soleil.

Et bien en chaussettes de tennis , 19.5 °C, qui serait la température d'un plancher sans PC en RT2012, c'est appréciablement plus froid que 22.5 °C qui serait la température d'un PC en RT2012.

Afin d'en avoir le cœur net et je dois dire un peu lassé des hypothèses ou calculs de déperditions toujours ou presque en contradiction avec la réalité de notre ami le thermicien B....enfin thermicien "haut de gamme" selon lui!............. nous avons pris (nous les "laborieux du terrain"), aujourd'hui la peine de faire un contrôle le plus complet possible sur deux RT 2012 de même surface avec une exposition sensiblement identique et une isolation "copie conforme" sauf sur l'épaisseur du TMS 5cm pour l'une et 8 cm pour l'autre.

Ressenti entre deux RT2012 : une Air/air console basse + radians dans les chambres et une air/eau +PC.


Isolation RT2012 air/air console basse + radians dans les chambres


Isolation plancher duo
Hourdis polystyrène U = 0.23
Isolant TMS SI = 5 cm lambda = 0.022
Chape flottante épaisseur = 5-6 cm
Conditions de mesure des T°C sol :
Plusieurs points de mesures ont été effectué s dans chaque pièce pour confirmer leurs validités.
Thermomètre IR précision 2%
T°C ambiante salon = 23°C
T°C extérieure = 9°C
T°C mesurées sur sol non exposé au soleil :

T°C sol salon =20.1°C
T°C sol salon à 10 cm d’une baie coulissante alu = 17.2°C
T°C sol chambre parents = 16°C
T°C sol chambre enfants = 16.1°C


Isolation RT2012 air/eau- PC pas =10 , 15 et 20 cm PE 13/16 et 16/20

Isolation plancher duo
Hourdis polystyrène U = 0.23
Chape flottante épaisseur = 5-6 cm
Isolant TMS SI = 8cm lambda = 0.022
Conditions de mesure identique sauf :
T°C ambiante salon = 22.7°C au lieu de 23°C
Et T°C extérieure = 8°C au lieu de 9°C

T°C mesurées sur sol non exposé au soleil :
T°C sol salon =24.2°C
T°C sol salon à 10 cm d’une porte vitrée = 24.0°C
T°C sol chambre enfants = 23.1°C
T°C sol chambre parents (débit mètre presque à 0) = 21.0°C
T°C sol chambre parents à 10 cm d’une baie coulissante alu = 18.9°C
T°C sol bain 1 = 25.2°C
T°C sol bain 2 = 25.6°C

Pour le ressenti :

Dans la RT2012 air/eau+PC
Pied nu (avec chaussettes) : on perçoit assez nettement la différence à partir de 1.5°C
Pied nu (sans chaussettes ) : la sensation de différence de T°C devient flagrante
Le ressenti pied nu dans les salles de bain est plus qu’agréable.

Dans la RT2012 air/air + radians.
Dans le salon et avec chaussettes cela peut être acceptable même si la sensation de léger froid est ressentie.
Pour les chambres : gardez les chaussettes…………et les chaussures.
Pour le test pied nu dans le salon : nette sensation de froid qui commence à s'atténuer légèrement au bout de quelques
minutes.
Sur le ressenti, ces tests ont étés effectués par plusieurs personnes (enfant et adulte) pour avoir une meilleure fiabilité.

Je ne ferai aucun commentaire, à vous de juger.

Cordialement,


Bécamel.

Bon dieu, mais c'est bien sûr.... ça c'est une démonstration, avec des chiffres -précis-, de l'expérimentation -de la vraie-, je suis convaincu... je m'avais trompé... ce raisonnement est imparable, basé sur du concret, du vrai... comment ne pas être convaincu par une telle accumulation de données...

sauf que

c'est bizarre, bécamel, à chaque fois que jedis quelque chose, tu as l'étude adéquate juste prévue pour démontrer l'inverse... à croire que tu passes ton temps à cela...

mais là, tu as vraiment fait très fort :
- mon post parait à 14h25
- ni une ni deux, tu sautes dans ta voiture, files vers 2 maisons, as le temps de prendre toutes les mesures, de faire une expérimentation avec les deux familles (y compris les enfants -qu'est-ce qu'ils font là, y sont pas à l'école?-), et tu reviens, rédiges ton post qui parait à 15h32; même pas le temps de prendre un petit café chez ces gens charmants...
- comme par hasard, les deux maisons étaient pratiquement identiques, l'une chauffée par PC, l'autre -justement- par pac air-air et convecteurs, elles étaient toutes deux à 23°C (ça c'est étonnant!), et bien entendu le résultat des mesures confirme "à quelques virgules près" les mesures de mgarrig (qui elles sont d'ailleurs un peu moins prétentieuses)...
- et tu penses qu'en sur-accumulant les données, ça va donner de la crédibilité à ton histoire; c'est l'inverse...

hé bien moi, à ton histoire, aussi belle qu'un conte de fée, je n'y crois pas... pas du tout même; et pour plusieurs raisons
- la première, c'est que ton exploit est matériellement impossible à réaliser
- la deuxième, c'est que ta pseudo-étude colle trop bien au fil de la discussion; il n'y a pas une chance sur mille pour que ce soit possible
- la troisième, c'est que chauffer avec un PC à 23 degré dans une maison fortement isolée est quasi intenable, sauf à y vivre quasiment nus; passe encore pour un chauffage classique (quoique il s'agisse là d'une température d'hopital, difficile à supporter par ceux qui ont un peu d'activité), mais pour un chauffage réparti à fort effet radiatif, qui augmente facilement de 1°C la température ressentie, c'est à peu près intenable...

Donc tu nous a raconté une belle histoire, mais elle est fausse...

accessoirement, je maintiens ce que j'ai dit, de façon assez prudente je crois:"je ne dis pas qu'il n'y aura plus aucune différence entre un plancher chauffant et un simple dallage dans une rt2012, mais seulement que les différences tendront à s'amenuiser, donc les avantages relatifs du PC aussi".... hé hé, ça c'est de la thermique de thermicien!!!

[quote="Olivier35170"]

brous a écrit:

Olivier35170 a écrit:

Un plancher chauffant ne coûte pas 10000 euro de plus hein ...

Fait par un pro ?

Oui pas 10000 euro de plus qu'un chauffage. Si j avais gardé le le système que mon constructeur me proposait c'est 1400 euro de plus qu'il aurait fallu payer pour passer de chauffages à un pc.
Donc faut arrêter de raconter n'importe quoi ...[/quote

100 m2 et un peut moins de 4500€
Air air ou poêle granule
Combien pour un pc air eau sur 100 m2

brous a écrit:

Combien pour un pc air eau sur 100 m2

En 2012:




Pour la partie matos plomberie c'est entre 14 et 17 euros ttc / m2
100 X 17 = 1700 euros plomberie + MO
100 X 21 = 2100 chape liquide

environ 3800 euros + MO sur pose plomberie très variable suivant la qualité de pose ou la difficulté du chantier, mais très loin de 10000 de plus qu'une air/air.

[quote="brous"]

Olivier35170 a écrit:

brous a écrit:

Olivier35170 a écrit:

Un plancher chauffant ne coûte pas 10000 euro de plus hein ...

Fait par un pro ?

Oui pas 10000 euro de plus qu'un chauffage. Si j avais gardé le le système que mon constructeur me proposait c'est 1400 euro de plus qu'il aurait fallu payer pour passer de chauffages à un pc.
Donc faut arrêter de raconter n'importe quoi ...[/quote

100 m2 et un peut moins de 4500€
Air air ou poêle granule
Combien pour un pc air eau sur 100 m2

Aucune idée je ne suis pas dans cette configuration mais sûrement pas 10000 euro de plus à moins d'avoir des tuyaux en or peut être ...

Mais qu'est-ce que l'on tente de nous "prouver" une fois de plus? qu'un plancher chauffant alimenté par une PAC ne coûte pas cher? Regardons tous les devis qui nous sont présentés ici sur ce forum: tous sont au dessus de 15 000€ (quand ce n'est pas 20 000); peut-être avec une chaudière gaz premier prix serait-il possible de descendre à 10 000€, mais ce n'est pas sûr.

La moindre PAC air-eau est facturée 8000€ installée, et un pc, c'est 40 à 50€ du m2 (installé); reste encore à mettre la régulation et les accessoires... je serais assez friand de voir les factures réelles des artisans qui hurlent "c'est pas cher"...
A contrario, une pac air-air de bonne qualité se trouve, installée, à moins de 2000€... avec la seule différence de prix, on se chauffe pendant des dizaines d'années... c'est cela la question principale...

Perso j'ai fait tms sur dalle , puis chape tradi avec carrelage pose scellé donc moins cher sans aucun doute que le tableau les reseaux passent ai,leurs

Salut Olivier35170

Olivier35170 a écrit:

Aucune idée je ne suis pas dans cette configuration mais sûrement pas 10000 euro de plus à moins d'avoir des tuyaux en or peut être ...

Oui comme tu dis : certainement pas 10000 euros de plus!
Avec des tuyaux en or, nous avons jamais eu de demande mais en PE oui.
Prix moyen du matos via internet (nous c'est chez les grossistes que nous nous servons: moins cher!) mais juste pour faire taire les diffuseurs de fausses infos:
14.30 TTC le m2 tout compris (sans l'isolant évidemment puisque l'isolation doit être faite dans les deux cas (PAC air/air ou PAC air/eau.) et pratiquement de façon similaire

"Le m² tout compris .

Le kit plancher chauffant comprend:

Tube PER Type thermoline EVOH BAO (Barrière Anti Oxygène) épaisseur 2mm
Collecteur de distribution tout équipé (vannes, raccords, débimètre, thermomètre)
Isolant périphérique auto-adhésif
Agrafes de fixation
Garantie pièces de 10 ans

Pour le prix posé, il suffit d'ajouter la MO.

http://www.materiel-plomberie.com/700-les-kits-plancher-chauffant-au-m-

Pour la T°C du sol, la réglementation dit:
La température superficielle maximale du sol en France est fixée par décret à 28°C en tout point du local pour une température intérieure de 19°C (DTU 65.8). La norme européenne donne des valeurs un peu plus importantes, 29°C et même 35°C pour les zones de bordure pour une température intérieure de 20°C.

Donc 23-24°C rien de plus normal.

Cordialement,

Bécamel.

Quand je dit air air je ne parle pas d'un gainable mais d'un split + convecteur et sèche serviette.
Donc d'un prix largement inférieur.
Après si on vas chez Bricopipo et on se fait tout....
Prévoir quand même de changer l'unité ext avant dix ans dans ce cas.
Moi je parle de devis fait par des chauffagistes et plombiers.
Entre 13 et 18000€ pour 100M2 TTC isolation compris c'est vrai.

Oui, les prix des pc avec PAC dépassent largement les 15 000€ pour 100 m2, y compris en Ardèche; on sait que le matériel ne coûte pas cher; ce qui coûte, c'est la marge des installateurs (et pas seulement leur main d'oeuvre, qui est payée au smic) et les bénéfices indécents qu'ils font sur le matériel. et là dedans, l'isolation pèse de rien... dans le bâtiment, les plus grosses marges se font en chauffage-plomberie.

en auto-construction, tout est moins cher, à condition de ne pas calculer les pc n'importe comment (mais ça arrive aussi avec les pros!)...

Bonsoir Brous,

brous a écrit:

Moi je parle de devis fait par des chauffagistes et plombiers.
Entre 13 et 18000€ pour 100M2 TTC isolation compris c'est vrai.

Tiens......un exemple BBC 115m2, chauffage fait par un chauffagiste avec PC + Chaudière gaz: total = 6000 euros.

Riwe a écrit:

Le poste chauffage se monte a 6000€. nous voulions absolument du chauffage par le sol.
.... ce sera une VMC Hygro et Gaz de ville !

OK une chaudière gaz est un investissement moins conséquent qu'une PAC air /eau, mais il y a une grosse marge tout de même entre 6000 et 10000 de plus qu'une air/air.(10000 + 4000 (ou 4500)soit 14000)
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14399.php



Cordialement,


Becamel.