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Quel chaudiere elec ou ballon ECS sur PC

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Env. 10 message Seltz (67)
Bonjour,

nouveau sur le forum j'ai essayé de trouver quelques réponses, mais rien deconcret vu que certain liens ont sautés ou n'existe plus.

Notre projet s'acheve doucement, et l'hiver approchant il faut que je chauffeun minimum la maison pour eviter des degats du chauffage au sol et autresinstallations hydrauliques.
nous avons 200m² tout equipé en chauffage au sol hydraulique, dont la source dechaleur "electrique" reste a définir.
une VMC DF Atlantic Duolix Max, maconnerie de 25, isolation exterieur de 14,laine de roche 26cm dans les rampants, 28cm en plafond.
Triple vitrage et Velux Confort plus.
et un poele a Bois est prevu dans le salon.

alors j'entend de tout dans mon entourage... tu verras tu consommeras presquerien en chauffage... la VMC suffira... la VMC suffira pas... bref de tout.

je choisi la source electrique comme chauffage car
dans un premier temps nous n'avons nul autre besoin en Gaz, et payer un abonnement pour chauffer un peu ECS et un peu de plancher chauffant, me parait pas logique.
dans un 2eme temps l'Acquisition me parait moins cher etant donné que le budget dispo est a moins de 3500€.
dans un 3eme temps, si l’isolation et la VMC font leur boulot, peut d’Energie devrait etre utile.

Mes grandesinterrogations :
-quel fabricant de chaudiere elec choisir ? une GIALIX, BOSCH, GRETEL, Innovert
- tout est intégré dans une chaudiere elec pour directement fonctionner ou il faut 50 accessoires divers et varié qui explosent le budget ?
- comment faire tourner en HC si c’est possible?
- j’ai vu un post du forum ou il est question de produire ECS, mais il n’y a que 1 circuit surune GIALIX par exemple. Que faut il en plus et à quel prix ?

Mon autre grande idée, retrouvé chez d’autres utilisateurs du forum en 2008,
Utiliser un ou plusieurs ballons ECS en serie et une vanne 3-4 voie pour alimenter le PC.
Est-ce faisable aujourd’hui dans une maison equivalente aux exigences thermique RT2012 ? mon permis est de 2011 donc pas de soucis.

Merci d’Avance pour vos reponses objectives au fonctionnement.

Je sais moi meme qu’il faudrait utiliser des energie renouvelable, mais le banquier voit ca un peu differemment. Et avec les amortissements promis, le materiel risque d’etre HS avant.
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De : Seltz (67)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau_thermodynamique.php
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

Si tu as bien optimise ta maison en suivant les regles de la Rt2012 sans en avoir les inconvenients ton pc est inutile .. de simples radiants seront suffisants

et par contre pour les Enr tu peux installer toi meme 2/3 modules photovoltaiques pour couvrir une partie de ta consommation electrique journaliere ..ce sera l'investissment el mojns cher ( 1200/1800€ )le plus rentable economiquement
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Panneaux solaire thermiques Tongue
a++
la performance énergétique pour tous
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Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour,

Fullgummi a écrit:
alors j'entend de tout dans mon entourage... tu verras tu consommeras presquerien en chauffage... la VMC suffira... la VMC suffira pas... bref de tout.


La vmc ne suffira pas car la vmc ne chauffe pas. Ce qui n'est pas très grave dans la mesure ou ce n'est pas son rôle.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
smac a écrit:Bonjour,

Fullgummi a écrit:
alors j'entend de tout dans mon entourage... tu verras tu consommeras presquerien en chauffage... la VMC suffira... la VMC suffira pas... bref de tout.


La vmc ne suffira pas car la vmc ne chauffe pas. Ce qui n'est pas très grave dans la mesure ou ce n'est pas son rôle.

On peut malgré tout associer des poutres climatiques a une wmc df ...je pense que ce systeme est a l aube de la généralisation.
a++
la performance énergétique pour tous
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De : Barges 21910 (21)
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Env. 1000 message Val D Oise
mistergues a écrit:
smac a écrit:Bonjour,

Fullgummi a écrit:
alors j'entend de tout dans mon entourage... tu verras tu consommeras presquerien en chauffage... la VMC suffira... la VMC suffira pas... bref de tout.


La vmc ne suffira pas car la vmc ne chauffe pas. Ce qui n'est pas très grave dans la mesure ou ce n'est pas son rôle.

On peut malgré tout associer des poutres climatiques a une wmc df ...je pense que ce systeme est a l aube de la généralisation.
a++


Tout à fait d'accord.

Je ne pense pas que c'est ce qui etait proposé ci-dessus. Beaucoup de gens pensent qu'une DF permet de chauffer en partie ou au moins de répartir la chaleur, d'ou mon message.

Sinon, entierement d'accord avec toi.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Env. 10 message Seltz (67)
mistergues a écrit:
smac a écrit:Bonjour,

Fullgummi a écrit:
alors j'entend de tout dans mon entourage... tu verras tu consommeras presquerien en chauffage... la VMC suffira... la VMC suffira pas... bref de tout.


La vmc ne suffira pas car la vmc ne chauffe pas. Ce qui n'est pas très grave dans la mesure ou ce n'est pas son rôle.

On peut malgré tout associer des poutres climatiques a une wmc df ...je pense que ce systeme est a l aube de la généralisation.
a++


Qu'entendez vous par poutre climatique?
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Env. 10 message Seltz (67)
mistergues a écrit:Panneaux solaire thermiques Tongue
a++


Solaire Thermique en hiver ?
on peut trouver une installation entre 2000 et 3000€ ??

mon pignon etant plein Sud, je serais obligé de monter mes panneaux sur des supports en facade. un copain en avait pour 6000€ pour son installation. donc hors budget pour moi.
et comment chauffer quand le soleil ne suffit pas?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Pour 1800€ tu as 750Wc en photovoltaique pour 35 ans de production Biggrin
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Slt,

si tu choisis une chaudière électrique, inutile de choisir du haut de gamme; une "chaudière" électrique n'est rien d'autre qu'une résistance un peu régulée (dans ton cas de quelques kw, 5 ou 6 pour tenir compte de l'inertie du pc); le moins cher sera le mieux (on peut trouver à moins de 2000€)...
Mais pour un peu plus cher que ton budget, une pac air-eau aurait bien des avantages...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
bolz a écrit:
Regismu a écrit:Bonsoir

Si tu as bien optimise ta maison en suivant les regles de la Rt2012 sans en avoir les inconvenients ton pc est inutile .. de simples radiants seront suffisants


Hello,

Tu lui conseilles des radiants et il a un chauffage au sol????????

A moins que tu les branches sur le chauffage au sol. Alors excuse moi mais je ne connais pas ce système.


Bonjour Bolz

il faut comparer le prix de la chaudiere ( avec les factures d'entretien ) avec le prix des radiants .. sans entretien
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 10 message Seltz (67)
Salut à tous,

merci pour les nombreux avis reçu jusque-là.

en effet mon plancher chauffant n'attend que la source de chaleur.

a l'étage je pourrais passer sur des radiants car j'ai câblé beaucoup de prises en direct vers le tableau donc je pourrais éventuellement sauver mon budget.

MAIS le rez de chaussé n'a pas cette possibilité et je doute que la "chauffe" de l'étage ( les chambres donc 20-21 maxi) soit la bonne solution vu que la chaleur monte.


Il est question de PAC Air-Eau a moins de 2000€,
avec tout ce qu'il faut en accessoires?
De plus j'aurais besoin au moins 20m de tuyaux entre le module intérieur et extérieur. donc intervention d'un PRO pour le raccordement ce qui ne soulagera pas mon budget.

Je reste donc pour le moment bloqué sur ma source électrique.
peut être dans 2-3ans il sera possible d'étendre mon installation.
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Messages : Env. 10
De : Seltz (67)
Ancienneté : + de 11 ans
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Env. 10 message Seltz (67)
Personne ne semble intéressé par le branchement de Ballons ECS pour alimenter le chauffage sol.
cela permettrait d'accumuler sur les heures creuses et de redonner en dehors.
avec une vanne mélangeuse 3-4 voies ça doit être faisable, non?

Sinon des exemples chaudières électrique à moins de 2000€ et pas trop complexe à l'utilisation??

j'installe moi même, donc s'il faut un doctorat pour comprendre, c pas la peine.

merci d'avance.
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Messages : Env. 10
De : Seltz (67)
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Env. 10 message Seltz (67)
Personne??
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Messages : Env. 10
De : Seltz (67)
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,
Ça ne marchera pas, parce qu'un ballon électrique de 3 kW qui fonctionne pendant 8 h fournira au maximum 24 kWh / jour.
Ce qui voudrait dire que le système pourra alimenter les besoins en chauffage de 1kW pendant 24h.
Soit l'équivalent d'un petit convecteur électrique pour toute une maison.
Ou alors, on est très très proche du passif...

Et encore : le maxi de 8 h de fonctionnement ne sera jamais atteint si tu as un réduit de température la nuit, vu que le temps de chauffe d'un ballon est de 5h30 pour passer de 15 à 65°C, soit 50°C d'écart. Pour que le plancher fonctionne, il faut au moins de l'eau à 30°C. Si tu peux la stocker à 80°C, et que ça fonctionne jusqu'au redémarrage aux heures creuses suivantes, l’élévation est aussi de 50°C. Donc, l’énergie produite ne sera que de 16.5 kWh. A moins de décharger beaucoup la nuit dans le plancher au fur et à mesure de la chauffe pour chauffer pendant 8h.
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Env. 10 message Seltz (67)
Merci Zadene pour cette explication claire et nette.

donc à moins de mettre 3-4 ballons, l'option est morte.

effectivement je pensais que la perte de chaleur dans le plancher n'est pas aussi énorme.

en revanche pour faire une 1ère chauffe du plancher avant carrelage, ça fera l'affaire.

encore merci pour les Infos.


Sinon un conseil a me donner pour une chaudière électrique?
merci d'avance
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Messages : Env. 10
De : Seltz (67)
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Que ce soit dans le plancher ou ailleurs, les pertes de chaleur sont en fait celles de la maison.
Ce n'est pas parce qu'un plancher est à très basse température que les besoins totaux sont différents.

Pas d'idée pour la chaudière.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Bon, allez, une petite synthèse:

- le pc existe, il serait absurde de s'en priver
- les déperditions de la maison doivent tourner autour de 3 kw; il faut mettre un peu plus puissant compte tenu de l'inertie du plancher; une puissance de 5 ou 6 kw sera largement suffisante.
- on trouve des chaudières électriques de cette puissance à moins de 2000€ (voir chez deville par ex, à 1200€), tout équipée ou presque; c'est sans doute le plus simple et le moins cher. la consommation annuelle sera sans doute de 5-6000 kwh, soit 6-700€
- une pac air-eau de cette puissance coûtera le double, mais consommera trois fois moins et demandera un abonnement moins puissant; le retour sur investissement par rapport à l'électrique effet-joule sera donc de l'ordre de 4 ou 5 ans...
- tout autre système comportera obligatoirement un contrat d'entretien (200€/an), coûtera plus cher à l'achat et sera moins économique qu'une pac, mais sans doute un peu plus que l'électricité...

voila... perso, j'irais vers la pac, mais si ton budget est très serré, la chaudière électrique est simple et pas chère à l'achat..

j'oubliais: un système avec des ballons d'eau chaude accumulant l'énergie la nuit est théoriquement possible; mais il suppose une puissance trois fois supérieure à celle nécessaire, et il suppose aussi une régulation par vanne trois voies motorisée qui coûtera aussi cher qu'une chaudière électrique... la différence de prix entre le tarif nuit et le tarif jour est trop faible pour espérer rentabiliser un jour un tel système.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Env. 10 message Seltz (67)
Merci Bardal pour cette sympathique synthese.

en effet il est vrai que la difference de prix HC/HP n'est pas si importante.
on se fixe la dessus comme chacun d'entre nous quans il va a la station faire le plein. a grapiller 1 centime ici et la. qui a faire 10km de detour pour economiser 60cents...
bref

j'en suis un peu plus loin dans la reflexion, ayant un revendeur dasn le coin qui me propose une Gialix MA 4-12KW pour 1700€ je lui ai demandé de faire un devis comparatif sur un ballon tampon 1000L avec 2 resistances 6 + 4,5Kw avec tous les accessoires necessaires. si la difference est pas trop enorme, je pense que mon choix se portera dasn cette direction.

outre la possibilité de chauffer essentiellement la nuit, je pourrais, le jour ou, rajouter une PAC ou du solaire ou une chaudiere bois... bref pour 2-300€ de plus je suis pret a faire ce sacrifice, mais avoir plus de possibilité d'evolution.


reste plus qu'a trouver le schema d'une telle installation pour pouvoir installer le tout.
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Messages : Env. 10
De : Seltz (67)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

tout est dit Smile une seule remarque pour le calcul de la puissance des ballons en remplacement de la chaudière :

Citation: ... vu que le temps de chauffe d'un ballon est de 5h30 pour passer de 15 à 65°C, soit 50°C d'écart...


il n'y aura pas 50° d'écart çà tourne en circuit fermé, on ne prend pas l'eau du robinet

Comme dit ensuite, la T° de chauffe pour un PC tourne autour de 30-35°
si ce PC est isolé (j'ose espérer sinon ) la T° de retour (eau vers la chaudière ou le ballon) sera environ à T° de départ - 8° donc mini 22°

pour les tarifs elec HP/HC effectivement, c'est une vieille habitude datant de la belle époque où ce double tarif était interessant.
maintenant, si on regarde les tarifs abo et le peu qu'on y gagne... on arrive péniblement à quelques dizaines d'€uros par an, pas de quoi s'imposer des contraintes pour çà.
... et comme leurs tarifs changent tous les 4 matins selon des critères obscurs, mon commentaire est peut-être obsolète.

bonne idée ce ballon en prévision d'un complément, bien vérifier qu'il y aura les serpentins pour le solaire-pac-bois en plus de la résistance.
pour les schémas d'installation on doit trouver çà facilement
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
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Env. 10 message Seltz (67)
Les serpentins??

je pensais effectivement prendre un ballon avec 1 serpentin pour le solaire.

d'après le vendeur, pour les PAC les chaudières bois et autres sources de chaleur on prend directement l'eau du ballon comme le PC.

ou cette info est pas tout à fait juste ?
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Messages : Env. 10
De : Seltz (67)
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