Isolation toiture chaleur estivale

Quelques soit l isolant le coefficient est le même simplement c esst le déphasage qui est différents c est a dire le temps ou la chaleur va passer au travers de l isolant mais elle passera quand même, bien que décrié un imr a de bon résultat pour la chaleur

La laine de bois est tres efficace pour le confort d'ete

Ok merci de vos reponses je pense partir sur de la laine de bois entre chevrons puis 2eme couche croisée et un IMR basique juste et surtout pour la réflexion.....

aprenti a écrit:

Ok merci de vos reponses je pense partir sur de la laine de bois entre chevrons puis 2eme couche croisée et un IMR basique juste et surtout pour la réflexion.....

Bonjour ,

IMR basique en extérieur = condensation assurée = pourrissement de la toiture .

Il vous faut un IMR , HPV en extérieur .

C'est dommage de mettre cette daube avec de la laine de bois !

Oui je comprend moi aussi votre "effrois" en fait je ne pense pas en mettre....mais j'ai vraiment tellement peur de cette fout.... chaleur étouffante..... je cherche vraiment la meuilleure solution sans y mettre tout mon budget.

Tu peux comparer avec de la ouate soufflée. Tu pose ton frein vapeur à l’intérieur + pare pluie à l'extérieur et tu insuffles dedans.

Tout le monde n est pas du même avis... pas facile d isoler un vaisseau spatial avec de la laine de bois... donc l imr a fait ses preuves..
j ai de l imr derrière mon placo j ai pas de condensation
j ai de l imr sous mon bardage par de condensation
Je suis meneur d attelage et donc j ai des chevaux , je ne dis pas que la voiture c est de la daube pourtant lorqu elle est apparu pour la première fois sur le route de France , combien de malheur n ont ils pas été prévu.. il en était de même pour la fée Electrique... ou la locomotive.. ou les centrales nucléaire.. et il en sera toujours de meme pour les innovations.. il y a les avant-gardistes et les hommes préhistoriques..

Aprés je suis d accord il faut rester cohérent.. si on souhaite mettre de l imr on pose de la laine de verre , et pas de la laine de bois , la laine de bois se suffira a elle meme si on augmente l épaisseur
Par contre entendu en Bretagne par un gros constructeur de maison conventionnel il y aurait un imr qui serait d une performance étonnante en acoustique..

En Bretagne il y a de l'ardoise non? C'est noir, donc ça accumule de la chaleur et donc ça rayonne des IR des deux cotées (extérieur et intérieur.
Donc dans ce cas de l'isolant réfléchissant a un sens, s'il est mis derrière l'ardoise. Mais c'est en plus de l'isolant classique.

Les isolants sont en général d'une densité faible, les matériaux bons accumulateurs de calories/frigories de densité importante.

Pour lutter contre la surchauffe estivale il faut réunir 3 critères principaux :

En toiture, le soleil tape toute la durée du jour (maximum en été) et les pentes de toiture favorisent l'absorption du rayonnement solaire, il faut donc soigner son isolation !

un bon isolant dont le R jusqu'à 12 en midi niçois ou toulousain, dans ce cas 500 mm de laine de roche (pas cher) si lambda 0,039 par exemple

En ITI, le maximum de matériau lourd (béton par exemple, pas cher) les pignons en parpaings, le plancher de l'étage (hourdi béton), une bonne inertie régule dans une certaine mesure le changement de température interne

En ITE, du bonheur, les murs (béton) sont du coté chaud

Une surventilation nocturne par fenêtres traversante, œil de bœuf dans pignons des comble perdus, rideau d'arbres caduques protégeant la toiture des ardeurs du soleil, si RdC

La laine de bois n'est pas un meilleur isolant qu'un autre et n'a pas assez de densité pour accumuler frigories/calories, le tout pour beaucoup plus cher.

toutbon a écrit:

Les isolants sont en général d'une densité faible, les matériaux bons accumulateurs de calories/frigories de densité importante.

Pour lutter contre la surchauffe estivale il faut réunir 3 critères principaux :

En toiture, le soleil tape toute la durée du jour (maximum en été) et les pentes de toiture favorisent l'absorption du rayonnement solaire, il faut donc soigner son isolation !

un bon isolant dont le R jusqu'à 12 en midi niçois ou toulousain, dans ce cas 500 mm de laine de roche (pas cher) si lambda 0,039 par exemple

En ITI, le maximum de matériau lourd (béton par exemple, pas cher) les pignons en parpaings, le plancher de l'étage (hourdi béton), une bonne inertie régule dans une certaine mesure le changement de température interne

En ITE, du bonheur, les murs (béton) sont du coté chaud

Une surventilation nocturne par fenêtres traversante, œil de bœuf dans pignons des comble perdus, rideau d'arbres caduques protégeant la toiture des ardeurs du soleil, si RdC

La laine de bois n'est pas un meilleur isolant qu'un autre et n'a pas assez de densité pour accumuler frigories/calories, le tout pour beaucoup plus cher.

c est quoi ce charabia, d un autre age.. jamais plus je en vivrai dans une maison en béton aprés avoir connu le bois..
la laine de bois n est pas meilleur isolant soit inl n y a pas un isolant meilleurs qu un autre ils se valent tous , mais pour la question du dephasage vous repasserez.. la laine de verre c est 2h30 la laine de bois c est 8 heures...
par contre une maison en béton avec une dalle béton et un plancher d etage en béton c est un four l été et la chaleur reste .. moi dans ma maison bois j obtiens rarement 25° en fin de journée alors que la température extérieur et 40° a l ombre en plein cagna.. et le soir lorsque la nuit tombe que la température extérieure tombe a 15/20° ma maison se refroidie dans les meme proportions ce qui est loin d etre le cas dans une maison conventionnelle

foulquenerra a écrit:

c est quoi ce charabia, d un autre age.. jamais plus je en vivrai dans une maison en béton aprés avoir connu le bois..
la laine de bois n est pas meilleur isolant soit inl n y a pas un isolant meilleurs qu un autre ils se valent tous , mais pour la question du dephasage vous repasserez.. la laine de verre c est 2h30 la laine de bois c est 8 heures...
par contre une maison en béton avec une dalle béton et un plancher d etage en béton c est un four l été et la chaleur reste .. moi dans ma maison bois j obtiens rarement 25° en fin de journée alors que la température extérieur et 40° a l ombre en plein cagna.. et le soir lorsque la nuit tombe que la température extérieure tombe a 15/20° ma maison se refroidie dans les meme proportions ce qui est loin d etre le cas dans une maison conventionnelle

Bonsoir,
Pourrait-on savoir l'épaisseur de laine de bois que vous avez utiliser pour l'isolation du toit et des mur de votre MOB. Apparemment vous n'avez pas besoin de clim.
Merci

Apparemment selon le graphisme concernant le déphasage, la laine de roche arrive a faire un très bon score, très proche de la laine de bois tout en restant beaucoup moins cher.

J ai pas de laine de bois, mais je sais de quoi je parle, j ai un amis qui a un blog ici il est en ouate de cellulose
450 mm dans les plafonds il est en toit terrasse avec végétalisation dessus
150 dans les murs avec une ite 60 mm
moi je suis en laine de verre imr et ouate de cellulose
j ai pas besoin de clim et j ai pas encore allumé la cheminée.. c est vrai que on est dans une période clemente, ce qui est génant chez nous c est l humidité, hier matin il avait une petite gelée blanche et la température n a pas monté a plus de 9° et bien on avait 19 dans la maison,
mon isolation
mes murs sont composés comme suit
bardage bois, lame d air pse de 40 mm osb de 9 mm laine de verre gr32 de 150 mm , imr bulle, lame d air placo platre
en toiture
matériaux toitures ardoise ou shingle suivant les pentes
liteau contre liteau volige lame d air pare pluie, osb de 16 mm ouate de cellulose 300 mm imr lame d air , parement intérieur
beaucoup de végétation a feuille caduque autour de la maison

Oui tout depends de la densité et pour la laine de roche pour le prix c est pareil tout depends du rapport qualité prix , pas certain que ça soit beaucoup moins cher si vous y mettez de la qualité..

foulquenerra a écrit:

toutbon a écrit:

Les isolants sont en général d'une densité faible, les matériaux bons accumulateurs de calories/frigories de densité importante.

Pour lutter contre la surchauffe estivale il faut réunir 3 critères principaux :

En toiture, le soleil tape toute la durée du jour (maximum en été) et les pentes de toiture favorisent l'absorption du rayonnement solaire, il faut donc soigner son isolation !

un bon isolant dont le R jusqu'à 12 en midi niçois ou toulousain, dans ce cas 500 mm de laine de roche (pas cher) si lambda 0,039 par exemple

En ITI, le maximum de matériau lourd (béton par exemple, pas cher) les pignons en parpaings, le plancher de l'étage (hourdi béton), une bonne inertie régule dans une certaine mesure le changement de température interne

En ITE, du bonheur, les murs (béton) sont du coté chaud

Une surventilation nocturne par fenêtres traversante, œil de bœuf dans pignons des comble perdus, rideau d'arbres caduques protégeant la toiture des ardeurs du soleil, si RdC

La laine de bois n'est pas un meilleur isolant qu'un autre et n'a pas assez de densité pour accumuler frigories/calories, le tout pour beaucoup plus cher.

c est quoi ce charabia, d un autre age.. jamais plus je en vivrai dans une maison en béton aprés avoir connu le bois..
la laine de bois n est pas meilleur isolant soit inl n y a pas un isolant meilleurs qu un autre ils se valent tous , mais pour la question du dephasage vous repasserez.. la laine de verre c est 2h30 la laine de bois c est 8 heures...
par contre une maison en béton avec une dalle béton et un plancher d etage en béton c est un four l été et la chaleur reste .. moi dans ma maison bois j obtiens rarement 25° en fin de journée alors que la température extérieur et 40° a l ombre en plein cagna.. et le soir lorsque la nuit tombe que la température extérieure tombe a 15/20° ma maison se refroidie dans les meme proportions ce qui est loin d etre le cas dans une maison conventionnelle

Ce charabia est de la thermique de bâtiment en attendant que tu respectes un minimum l’orthographe et la ponctuation en particulier.

y a des isolants bien meilleurs que d’autres, le bois n’est pas terrible par exemple, le PUR (polyuréthane) ou le PIR avec le même (λ) lambda de 0,023contre 0,040 pour le bois (57 % meilleur !)

uant au sacro-saint déphasage des isolants lourds, sache que c’estun vulgaire argument marketing de lafilière bois à l’origine, repris par les marchands d’isolants (laine de bois + chère, donc plus intéressante !) et qui fait le bonheur des forumeurs ne connaissant pas la physique !

Avant de te lancer dans des démonstrations douteuses, les maisons sont différentes, les isolations sont différentes, les inerties son ifférentes …

C est ça.. on lui dira.. 10 cm de bois...3 m de béton pour la même isolation, ça parle de lui même... vous etes un bétonneux et vous n avez pas d état d ame à polluer notre planete.. moi si...
et la laine de bois apporte ses preuves tous les jours....
aprés libre a vous d en démontrer le contraire au lieu de noyer le poisson dans des explications douteuses...
et bon le polu machin porte bien son nom... et j en retiens que Polu... tion

Sinon mes explications douteuses c est de l expérience pas des calculs de savants géniaux.. genre géo trouve tout

La résistance thermique du bois est plus grande que plusieurs autres matériaux. Le bois résiste à la déperdition de la chaleur 500 fois plus que l'acier et 7 fois plus que le béton. Il faut donc moins d'énergie pour chauffer et refroidir les immeubles en bois.
L’énergie dépensée pour produire des rondins est environ 6 fois moins importante que pour produire des parpaings en béton, et 20 fois moins que pour la production de l’acier.
A épaisseur égale, le bois se révèle 15 fois plus isolant que le béton et 400 fois plus que l'acier. Dans les pays aux hivers froids et longs comme ceux du nord de l'Europe ou encore du Canada où plus de 90 % des maisons sont construites en bois, les familles consomment beaucoup moins d'énergie de chauffage grâce à leurs maisons en bois.
Aussi surprenant que cela puisse paraître, le bois offre une excellente tenue au feu. Sa faible conductivité thermique en fait un bon isolant : le bois transmet la chaleur 10 fois moins vite que le béton et 250 fois moins vite que l’acier !
Sa teneur en eau entraîne la formation d'une croûte carbonisée qui joue d’abord le rôle d’isolant et freine ensuite la combustion jusqu’à l’empêcher. En cas d’incendie, une structure en bois conserve sa capacité de portance plus longtemps que son équivalent en acier ou en béton. Durant sa combustion, le bois garde ses qualités mécaniques pendant de longues heures, et ce sans dégagement de gaz toxiques

et oui c est mathématique

Il serait utile à certains de connaitre la définition d'isolant pour ne pas les comparer aux meilleurs conducteurs de chaleur ! A ma connaissance, personne n'a jamais utilisé l'acier, le cuivre l'aluminium pour isoler

<< Il faut donc moins d'énergie pour chauffer et refroidir les immeubles en bois. >>

Elle est bien bonne celle-là, je ne l'avais encore jamais entendue !

toutbon a écrit:

Il serait utile à certains de connaitre la définition d'isolant pour ne pas les comparer aux meilleurs conducteurs de chaleur ! A ma connaissance, personne n'a jamais utilisé l'acier, le cuivre l'aluminium pour isoler

<< Il faut donc moins d'énergie pour chauffer et refroidir les immeubles en bois. >>

Elle est bien bonne celle-là, je ne l'avais encore jamais entendue !

Juste un mot: en fait si on utilise bien l'aluminium pour isoler, les isolants minces par exemple.

bob333 a écrit:

toutbon a écrit:

Il serait utile à certains de connaitre la définition d'isolant pour ne pas les comparer aux meilleurs conducteurs de chaleur ! A ma connaissance, personne n'a jamais utilisé l'acier, le cuivre l'aluminium pour isoler

<< Il faut donc moins d'énergie pour chauffer et refroidir les immeubles en bois. >>

Elle est bien bonne celle-là, je ne l'avais encore jamais entendue !

Juste un mot: en fait si on utilise bien l'aluminium pour isoler, les isolants minces par exemple.

Petite précision : le CSTB ne délivre pas d'ACERMI, les IMC n'étant pas considérés comme isolant et le revêtement alu est bien dans son rôle non pas d'isolant mais de réflecteur d'IR

Et ça c est du mouron pour votre chat
09/110/554/1 AIRFLEX
KdB ISOLATION Produits minces réfléchissants (PMR)

toutbon a écrit:

Il serait utile à certains de connaitre la définition d'isolant pour ne pas les comparer aux meilleurs conducteurs de chaleur ! A ma connaissance, personne n'a jamais utilisé l'acier, le cuivre l'aluminium pour isoler

<< Il faut donc moins d'énergie pour chauffer et refroidir les immeubles en bois. >>

Elle est bien bonne celle-là, je ne l'avais encore jamais entendue !

peut etre ne fréquentez vous pas les bonnes adresses, pourtant c est indéniable... vous avez remarqué ou l on constuit en bois.. canada.. russie, pays du Nord, y a peut etre une raison... mais bon il n y a pas plus tetu qu un ane qui ne veut pas entendre.. et c est pas avec des personnes de votre type que l on avancera...

foulquenerra a écrit:

la laine de verre c est 2h30 la laine de bois c est 8 heures...

Bonjour,
Quelles épaisseurs, quelles densités ?

Citation:

par contre une maison en béton avec une dalle béton et un plancher d etage en béton c est un four l été et la chaleur reste

Une maison avec beaucoup d'inertie donc. Tout comme les vieux corps de fermes, qui, c'est bien connu, sont des fournaises l'été...

Citation:

.. moi dans ma maison bois j obtiens rarement 25° en fin de journée alors que la température extérieur et 40° a l ombre en plein cagna

Eh bien dites donc, 40° à l'ombre ?! Dans quelle ville ? parce que même dans les villes les plus chaudes du sud (ouest ou est) à part lors de la canicule de 2003, je n'arrive pas à me souvenir que l'on ait atteint des T° semblables "à l'ombre en plein cagna".

Citation:

.. et le soir lorsque la nuit tombe que la température extérieure tombe a 15/20° ma maison se refroidie dans les meme proportions ce qui est loin d etre le cas dans une maison conventionnelle

Une maison qui se refroidit vite est une maison mal isolée par définition.

vous avez remarqué oùl'on construit (construisait beaucoup en bois) : Canada… Russie, il y a peut- être une <<raison ?>>

Oui j'ai bien remarqué et ta réflexion est pertinente foulquenerra : la réponse viendraen posant 2 sortes de questions :

1 - A quelle époque principalement ?

Au XVIIIe, Louis XIVdans son HLM de luxe à Versailles se gelait les cacahuètes.Cela commença à changer au milieu du xx siècle

2 – Existait-il une possibilité de choix ?

Le choix dépendait quasi exclusivement du lieu, de la région, du pays. En Afrique :pratiquement que du feuillage-branchage, de la terre adobe, desexcréments d’animaux mélangés à la terre. De la glace chez les esquimaux.

D’autre part, ta conversation est cordiale Foulquenerra, détendue, documentée, bref :intéressante.

<< mais bon il ny a pas plus tetu qu un ane qui ne veut pasentendre..>> Merci pour l'épithète

âne a son bonnet d’âne

. et le soir lorsque la nuit tombe que la température extérieure tombe a 15/20° ma maison se refroidie dans les meme proportions ce qui est loin d etre le cas dans une maison conventionnelle

Une maison qui se refroidit vite est une maison mal isolée par définition.

faut rire où.. non parce que l été c est bien connu on ferme les fenêtres on ferme les volets.. et on allume le poele..

ensuite ne confondez pas une ferme de la creuse ou la seule lumière entrante est une porte et une fenetre n exédant pas 60 cm au carré avec une maison rt2012 ou les ouvertures doivent etre égales à un sixième de la surface total de la maison dont 30% au Sud..

sinon contrairement a ce que l on peut penser les températures extrême on été enregistré plutot a Paris qu a Nice.. avec une amplitude de 63°

pour la petite histoire cet été sur le capot de la voiture garé en plein soleil j ai fait cuire des oeufs sur le plat.. nickel juste ce qu il fallait molet...

toutbon a écrit:

y a des isolants bien meilleurs que d’autres, le bois n’est pas terrible par exemple, le PUR (polyuréthane) ou le PIR avec le même (λ) lambda de 0,023contre 0,040 pour le bois (57 % meilleur !)

uant au sacro-saint déphasage des isolants lourds, sache que c’estun vulgaire argument marketing de lafilière bois à l’origine, repris par les marchands d’isolants (laine de bois + chère, donc plus intéressante !) et qui fait le bonheur des forumeurs ne connaissant pas la physique !

Bonjour,

Effectivement il y a les lois de la physique et il y a les constats in situ.
Côté physique, la densité des isolants n'entre pas en compte dans les calculs d'isolation, puisque seul compte le R. Le R qui est calculé à partir du lambda. Et là, il serait intéressant de se pencher sur la méthode employée pour le calculer.
D'ailleurs, si on regarde les ouates de cellulose en vrac, elles ont un meilleur lambda que les laines minérales. Du coup on demande d'en appliquer davantage, arguant qu'elles se tassent de 20%.
Chouette ! les laines minérales rattrapent le handicap, puisque, c'est bien connu, elles ne se tassent pas dans le temps.

Pour en revenir à l'argument marketing qu'est la densité, si celle-ci n'entre pas en jeu dans l'isolation d'une maison, pourquoi ne les isolent t'on pas uniquement qu'avec des matériaux comme le PU ou autres du même genre ?
C'est plus cher ? pas sûr, puisqu'il faut en mettre moins...

toutbon a écrit:

vous avez remarqué oùl'on construit (construisait beaucoup en bois) : Canada… Russie, il y a peut- être une <<raison ?>>

Oui j'ai bien remarqué et ta réflexion est pertinente foulquenerra : la réponse viendraen posant 2 sortes de questions :

1 - A quelle époque principalement ?

Au XVIIIe, Louis XIVdans son HLM de luxe à Versailles se gelait les cacahuètes.Cela commença à changer au milieu du xx siècle

2 – Existait-il une possibilité de choix ?

Le choix dépendait quasi exclusivement du lieu, de la région, du pays. En Afrique :pratiquement que du feuillage-branchage, de la terre adobe, desexcréments d’animaux mélangés à la terre. De la glace chez les esquimaux.

D’autre part, ta conversation est cordiale Foulquenerra, détendue, documentée, bref :intéressante.

<< mais bon il ny a pas plus tetu qu un ane qui ne veut pasentendre..>> Merci pour l'épithète

âne a son bonnet d’âne

Contrairement à ce que l on pourrait penser ce sont les "vikings " qui nous ont appris a cosntruire des chateaux en pierre.. lorsqu ils nous on envahis ils ont trouvé des chateaux à mottes en bois.. et on pu y mettre le feu rapidement et nous envahir, et eux on construit des maisons Donjon en pierre.. pourtant chez eux ils ont construits leur maison en bois.. allez savoir pourquoi..
et ils continuent de construire en bois.. bizarre non...
je parle pas de l afrique ... je parle de la france.. et que vous le vouliez ou non , pour construire en bois il faut une scie un marteau, et une hache (on peut avec un canif mais c est plus long (si possible un couteau suisse) tandis qu en béton il faut des chaleurs allant jusqu a 1000 degré pour transformer la pierre en Porland... et donc une grande quantité d énergie fossile
Pour l Ane, je ne mets pas de chapeau de paille aux miens...

foulquenerra a écrit:

faut rire où.. non parce que l été c est bien connu on ferme les fenêtres on ferme les volets.. et on allume le poele..

Fallait rire à la petite phrase : "à l'ombre en plein cagna".

Citation:

ensuite ne confondez pas une ferme de la creuse ou la seule lumière entrante est une porte et une fenetre n exédant pas 60 cm au carré avec une maison rt2012 ou les ouvertures doivent etre égales à un sixième de la surface total de la maison dont 30% au Sud..

.
Fichtre ! le temps se serait-il figé à Saumur entre le début du 19 ème et la fin du 20 ème siècle ?

Citation:

sinon contrairement a ce que l on peut penser les températures extrême on été enregistré plutot a Paris qu a Nice.. avec une amplitude de 63°

Vous avez une période à donner que l'on puisse vérifier sur www.météociel.fr par exemple ?

Faites uen recherche temperature extreme... plus 40 moins 23

Pourquoi serait-ce à moi de prouver ce que vous dites ???
Vous avancez des choses, le minimum est d'étayer vos affirmations.

Les températures étant prisent sou abris donc a l ombre...

http://www.meteorologyclimate.com/extreme-temperature-records.htm

En 2012, pour Paris, le minimum a été de -8.5°C en février (http://www.meteociel.fr/climatologie/climato.php?mois=2&annee=2012)
et le maximum de 27.2°C (http://www.meteociel.fr/climatologie/climato.php?mois=8&annee=2012),
soit une amplitude de ... 35.7°C

titi2dan a écrit:

toutbon a écrit:

y a des isolants bien meilleurs que d’autres, le bois n’est pas terrible par exemple, le PUR (polyuréthane) ou le PIR avec le même (λ) lambda de 0,023contre 0,040 pour le bois (57 % meilleur !)

uant au sacro-saint déphasage des isolants lourds, sache que c’estun vulgaire argument marketing de lafilière bois à l’origine, repris par les marchands d’isolants (laine de bois + chère, donc plus intéressante !) et qui fait le bonheur des forumeurs ne connaissant pas la physique !

Bonjour,

Effectivement il y a les lois de la physique et il y a les constats in situ.
Côté physique, la densité des isolants n'entre pas en compte dans les calculs d'isolation, puisque seul compte le R. Le R qui est calculé à partir du lambda. Et là, il serait intéressant de se pencher sur la méthode employée pour le calculer.
D'ailleurs, si on regarde les ouates de cellulose en vrac, elles ont un meilleur lambda que les laines minérales. Du coup on demande d'en appliquer davantage, arguant qu'elles se tassent de 20%.
Chouette ! les laines minérales rattrapent le handicap, puisque, c'est bien connu, elles ne se tassent pas dans le temps.

Pour en revenir à l'argument marketing qu'est la densité, si celle-ci n'entre pas en jeu dans l'isolation d'une maison, pourquoi ne les isolent t'on pas uniquement qu'avec des matériaux comme le PU ou autres du même genre ?
C'est plus cher ? pas sûr, puisqu'il faut en mettre moins...

C'est plus cher en PU ou PIR mais plus efficace.Toutefois les gens sont prêts à mettre des petites fortunes dans des usines àgaz ou dans des matériaux peu isolants tel les briques de 37 cm ou du parpaings isolants et pour des coûts 2 à 3 fois plus cher !

Autre blague à la mode : les murs perspirants * qui réguleraient le taux d’humidité (les 12 litres de condensation d’une famille de4 personnes)* ttp://passivact.com/Infos/InfosConcepts/files/Concepts-MursPerspirants.html

toutbon a écrit:

titi2dan a écrit:

toutbon a écrit:

y a des isolants bien meilleurs que d’autres, le bois n’est pas terrible par exemple, le PUR (polyuréthane) ou le PIR avec le même (λ) lambda de 0,023contre 0,040 pour le bois (57 % meilleur !)

uant au sacro-saint déphasage des isolants lourds, sache que c’estun vulgaire argument marketing de lafilière bois à l’origine, repris par les marchands d’isolants (laine de bois + chère, donc plus intéressante !) et qui fait le bonheur des forumeurs ne connaissant pas la physique !

Bonjour,

Effectivement il y a les lois de la physique et il y a les constats in situ.
Côté physique, la densité des isolants n'entre pas en compte dans les calculs d'isolation, puisque seul compte le R. Le R qui est calculé à partir du lambda. Et là, il serait intéressant de se pencher sur la méthode employée pour le calculer.
D'ailleurs, si on regarde les ouates de cellulose en vrac, elles ont un meilleur lambda que les laines minérales. Du coup on demande d'en appliquer davantage, arguant qu'elles se tassent de 20%.
Chouette ! les laines minérales rattrapent le handicap, puisque, c'est bien connu, elles ne se tassent pas dans le temps.

Pour en revenir à l'argument marketing qu'est la densité, si celle-ci n'entre pas en jeu dans l'isolation d'une maison, pourquoi ne les isolent t'on pas uniquement qu'avec des matériaux comme le PU ou autres du même genre ?
C'est plus cher ? pas sûr, puisqu'il faut en mettre moins...

C'est plus cher en PU ou PIR mais plus efficace.Toutefois les gens sont prêts à mettre des petites fortunes dans des usines àgaz ou dans des matériaux peu isolants tel les briques de 37 cm ou du parpaings isolants et pour des coûts 2 à 3 fois plus cher !

Autre blague à la mode : les murs perspirants * qui réguleraient le taux d’humidité (les 12 litres de condensation d’une famille de4 personnes)* ttp://passivact.com/Infos/InfosConcepts/files/Concepts-MursPerspirants.html

vous vous congratulez pour rien toutbon , la bienséance m empêche de dire ce que j en pense ... je dirai plutot en reprenant une partie de votres pseudo bon.. a R... et M...... en tout...

Sinon ne vous en déplaise la maison bois progresse au détriment de la maison conventionnelle.. il y a une raison, et c est pas le prix...

Oui... la mode !

toutbon a écrit:

C'est plus cher en PU ou PIR mais plus efficace.Toutefois les gens sont prêts à mettre des petites fortunes dans des usines àgaz ou dans des matériaux peu isolants tel les briques de 37 cm ou du parpaings isolants et pour des coûts 2 à 3 fois plus cher !

Comment expliquer alors que des maisons isolées en PU (sarking) montent à des T° de l'ordre de 28 à 32° l'été dans notre région ?
Et quid de la dérive thermique du PU ?
Et par quoi va être remplacé le CFHC en 2020 puisqu'il sera interdit ?

titi2dan a écrit:

Oui... la mode !

et au non de quoi, non ce sont des maisons plus confortable, moins consommatrice d énergie, aussi bien pour les construites que pour les chauffer, construite par des gens responsable et soucieux de l avenir... votre réponse est trop simpliste..

titi2dan a écrit:

toutbon a écrit:

C'est plus cher en PU ou PIR mais plus efficace.Toutefois les gens sont prêts à mettre des petites fortunes dans des usines àgaz ou dans des matériaux peu isolants tel les briques de 37 cm ou du parpaings isolants et pour des coûts 2 à 3 fois plus cher !

Comment expliquer alors que des maisons isolées en PU (sarking) montent à des T° de l'ordre de 28 à 32° l'été dans notre région ?
Et quid de la dérive thermique du PU ?
Et par quoi va être remplacé le CFHC en 2020 puisqu'il sera interdit ?

ne serait ce pas une question de dephasage.. vous savez l usine a gaz de M en T
il aura une bonne réponse vous en faites pas il a "lard" et la maniére de transformer les choses

foulquenerra a écrit:

titi2dan a écrit:

Oui... la mode !

et au non de quoi, non ce sont des maisons plus confortable, moins consommatrice d énergie, aussi bien pour les construites que pour les chauffer, construite par des gens responsable et soucieux de l avenir... votre réponse est trop simpliste..

Les premières maisons à ossatures bois ont été importées du Canada et des Etats unis à la fin des années 80.
Dans le sud-ouest (je vais parler de ce que je connais) les architectes des bâtiments de France les refusaient systématiquement. Pourquoi d'après vous, puisque visiblement elles sont moins énergivores ?

foulquenerra a écrit:

ne serait ce pas une question de dephasage

Il y a des chances... mais pas que.
On peut aussi parler de l'atténuation thermique des matériaux...

titi2dan a écrit:

foulquenerra a écrit:

titi2dan a écrit:

Oui... la mode !

et au non de quoi, non ce sont des maisons plus confortable, moins consommatrice d énergie, aussi bien pour les construites que pour les chauffer, construite par des gens responsable et soucieux de l avenir... votre réponse est trop simpliste..

Les premières maisons à ossatures bois ont été importées du Canada et des Etats unis à la fin des années 80.
Dans le sud-ouest (je vais parler de ce que je connais) les architectes des bâtiments de France les refusaient systématiquement. Pourquoi d'après vous, puisque visiblement elles sont moins énergivores ?

ho lala que des idées reçues et préconçues...
mes aieux, on construit des maisons sur le théâtre des opérations de la grande guerre.. qui sont encore présente..
ensuite ce fut les maisons pour la reconstruction d aprés la dernière guerre
sinon comment nommez vous les maisons à colombage.. les chalets des montagnards, v
n oubliez pas que les canadiens sont avant tout des européens...
j ai construis mes premières maisons en ossatures bois dans les années 70/80 et je ne les ai jamais importé du canada
les maisons évolutives étaient des maisons bien française.. Kanata, était une société bien française.. etc les exemples ne manques pas
et les abf ne se sont jamais opposés au maison ossature bois qui je le rappelle est un système constructif, au meme titre que la brique , le cellulaire, ou la terre, seule la finition exérieure posait probleme , mais on a beaucoup de maisons bois avec un aspect enduit.. comme l on voit de plus en plus de maison conventionnelle recouverte de bardage bois pour proteger l ITE, allez savoir pourquoi..