Quel est le meilleur compromis en energie renouvelables?

Le chauffage le plus économique, c'est PAS de CHAUFFAGE

Mais faut pas ^tre frileux

labricotier a écrit:

Le chauffage le plus économique, c'est PAS de CHAUFFAGE

Mais faut pas ^tre frileux

par contre tes meilleurs reflexions, c'est quand tu fermes ta bouches ou que tu retiens tes doigts devant le clavier.

Ou tu vas nous sortir que vouloir profiter des nouveaux systemes pour economiser les couts en energie c'est faire le pauvre c'est ca non?

labricotier a écrit:

Le chauffage le plus économique, c'est PAS de CHAUFFAGE

Mais faut pas ^tre frileux

et dans "chauffage" il y a chauffe , je crois que c'est francais?! ou il faut t'expliquer encore?

.

vu que tu as l'air de le prendre mal je vais préciser :
plutot que de chercher des supers performances EDF-foyer fermé-solaire-géothermie... vaudrait mieux commencer les recherches par :
"super-isolation-pour-réduire-au-mini-les-besoins-de-chauffage"
et ensuite, plus de soucis de performance, le minimum sera suffisant [/quote]

je ne pose pas de question pour avoir des reponses sans interets qui n'apporte rien mais avec labricotier il ne faut pas s'attendre a mieux il ne fait que ca.
Bref, je ne suis pas bete, le probleme de l'isolation est reglé, je serai sur isolé par rapport a la norme.

Maintenant ma question est: quel est la meilleur combinaison energie renouvelable + edf classique pour tirer profit des energies sans depenser 100000€ en installation non plus.

Merci pour ceux qui me repondrons serieusement

le moins cher
restera sans doute le chauffage au bois
gratos si tuas le bois
sinon sa te coutera 400 euros pour un hiver
une bonne chiminee avec insert faut compter 3000 a 5000 euros
voilou
et moi j'ai mit la geothemie
plus precisement l'aerothermie

plus cher que la cheminee en installation

tony2003 a écrit:

le moins cher
restera sans doute le chauffage au bois
gratos si tuas le bois
sinon sa te coutera 400 euros pour un hiver
une bonne chiminee avec insert faut compter 3000 a 5000 euros
voilou
et moi j'ai mit la geothemie
plus precisement l'aerothermie

plus cher que la cheminee en installation

justement on m'a parlé de ces systemes peut tu m'en parler? quel est le mieux aerothermieou geothermie? quel cout? quel benefice (chauffage elec, chauffe eau etc...?)
merci d'avance

non l'abricotier a raison

"l'important n'est pas de chauffer mais d'avoir chaux"

certaines maisons passives en allemagne et ailleurs n'ont reelement pas besoin de chauffage.

Donc amha avant de se poser la question du mode de chauffage vaut mieux epuiser toutes les possibilitée d'isolation

A+

je peu pas te dire ce qui'l sera le meilleur
car en sachant pas si tu as du terrain et si tu as une maison tel et tel....ect...
ton portefeuillle
c'est extrement difficile de dire le meilleur
il y a que des exemples qui pourront te decider pour ton system
pour ma part je peu te dire que j'etais parti pour 4 solutions
1er geothemie sol/eau horizental
2em geothermie sol/eau vertical
3 aerothermie air/eau
4eme chaudiere a granules

pour nous ,ca etait difficile de choisir ,selon des contextes ,et des contraintes
donc pour finir ,on a pris la 3 eme solution
prix 13000 euros pour un plancher chauffant
sans eau sanitaire
chauffe par un culumus
le solaire pas interessant pour nous (meme le chauffe eau solaire) faudrait 10 ans pour amortir ce cout
voila tout dependra de ton contexte ,il y aura du pour et du contre pour chacun de nous

pfui vous postez rapidos dites donc le temps de rediger et deja largué

En fait le moins cher a l'avenir sera le solaire car lui n'envois pas de facture a moins d'instaurer une taxe sur les m2 de capteurs.

Devant une future crise energetique probable toutes les autres energies vont augmenter

Donc prevoir une isolation "de furieux" par exemple celle que j'ai concus en 1999 sera a peine mieux que la norme 2006. bien orienter sa maison compacte en R+1

Alors donc future construction R+1 de 140m2 hab orienté plein sud avec 700m2 de terrain (plat)
Avec la construction, il y aura l'installation vivrelec et un conduit poujoulat pour y raccorder un foyer fermé.
Donc quelle solution pour chauffage ou avoir chaud(isolation 100+10 laine de roche) et chauffer l'eau.
Pour le budget j'ai ce qu'il faut, je veux juste investir intelligement.
Voila merci

swalid a écrit:

Alors donc future construction R+1 de 140m2 hab orienté plein sud avec 700m2 de terrain (plat)
Avec la construction, il y aura l'installation vivrelec et un conduit poujoulat pour y raccorder un foyer fermé.
Donc quelle solution pour chauffage ou avoir chaud(isolation 100+10 laine de roche) et chauffer l'eau.
Pour le budget j'ai ce qu'il faut, je veux juste investir intelligement.
Voila merci

geothemie horizental (si ton sol le permet)
+ eventuellement cheminee
tu auras les 2 credit d'impots pour ces 2 system
en gros en conso
pour la geothermie - de 500 euros(plus cher en investissement)
pour la cheminee 400 a 500 euros
mais tu n'es pas obliger de prendre les 2
faudra le double de surface pour le captage pour chauffer la maison(et ca permet aussi de raffraichir aussi)

bonsoir

isolation de 100+10 meme en laine de roche c'est presque du std.

Une bonne isolation ce serait du 200 avec triple vitrage au nord par exemple.

Et la tu pourrais simplement investir dans un bete poele a bois a 1500 e et laisser tomber PC geothermie vivrelec etc...

a+

donc tu me conseille?
aerothermie, geothermie...?

oui mais je ne te l'apprend pas. trop d'isolation n'est pas bon non plus.

100+10 c'est au dessus de la norme donc moi ca me va
triple vitrage en facade nord, cuisine et sejour orienté plein sud

mais maintenant que ca va etre comme ca, je cherche les bonnes solutions par rapport a mon cas

mais merci pour les infos

jf a écrit:

bonsoir

isolation de 100+10 meme en laine de roche c'est presque du std.

Une bonne isolation ce serait du 200 avec triple vitrage au nord par exemple.

Et la tu pourrais simplement investir dans un bete poele a bois a 1500 e et laisser tomber PC geothermie vivrelec etc...

a+

heu pas d'accord
isolation oui,j'avais fait ma piece de 30 m2 sans chauffage avec une isolation laine de roche orientation nord
certes j'avais prevu de mettre une soufllerie de l'insert qui etait alimente par la maison
quand je la mettais pas en route en hiver cette piece sans chauffe etait de 11° dehors -10(sans chauffer)
pour le poele ,c'est casse pieds d'alimenter
je sais car 10 ans de chauffage a bois ,heureuent que madame etait la pour l'alimenter pendant la journee
certes la chaudiere a granules est plus convenable

swalid a écrit:

donc tu me conseille?
aerothermie, geothermie...?

la geothermie captage verticale meilleur rendement 4 voire 4.5
geothermie captage horizental rendement 3 a 4.5
aerothemie air/eau coefficient 3 a 3.5
chez moi la partie chaudiere etait moins cher en geothermie que en aerothermie ,apres c'etait preparer le terrain soit vertical (forage)ou decapage de ton terrain de 80 cm qui n'est pas inclus dans le prix du chauffage
voilou

ps je pecise qu'n ce moment je beneficie du plancher raffraissant(du a la aerothermie )

.

trop d'isolation n'est pas bon ???

Superieur a la norme quelle norme ? la RT ? elle change tous les 4 ans dans dix ans nous serons pas loin des minergies actuelles j'espere.

Tony tu as raison mais pour vraiment parler d'isolation meme en laine de roche c'est autour de 20 cm sur les murs et 40 a 50 sous le toit en veillant bien aux ponts thermiques et la qualite des ouvrants.

Par exemple, la ruine qui me sert d'avatar sera rebatie, j'espere, en monomur de 50, 20 cm de PU sous la chape et 50 cm de mortier chanvre sous toiture avec des ouvrants adequat.

A+

***** a écrit:

Citation:

oui mais je ne te l'apprend pas. trop d'isolation n'est pas bon non plus.

Citation:

100+10 c'est au dessus de la norme donc moi ca me va

c'est quoi comme isolant ? tu te bases sur quelle norme ?

Après avoir demandé conseil aupres de professionnel pour etre sur de ce qu'on me proposait. Je parle pour une maison neuve bien sur, une sur isolation n'est pas forcement parce que l'evacuation de l'humidité devient plus difficile. (c'est d'ailleurs pour ca qu'on oblige aussi de laisser un jour sous les portes et qu'on applique des vmc hydro ).

La norme dont je fais reference est la RT 2005. En isolant laine de roche 100+10 sur les murs, film sous toiture , 300+10 en faux plafond etage, triple vitrage en facade nord, ca me parrait correct non?

Bref le debat n'est pas la, il y a des energies a utiliser, je cherche a savoir les plus efficaces, les plus rentables, les couts et experience.

.

bonsoir

Un VMC hydro coute 150 euros et tu peux te la poser toi meme.

tu vois en 1999 j'etais a 120 de laine de verre HR sur les murs Nords, On m'a pris pour un fou.

et a l'epoque le fuel etait a 30 35 cts le l donc j'ai une chaudiere au fuel

Toutes les sources energetiques vont augmenter le fuel est passe de 35 a 65 le bois a toulouse de 35 e le stere a preque 50 et ce n'est pas finis

Nous avons 1 des KWh le moins cher d'europe tu crois que cela va durer indefiniement ?

Personne ne peut t'indiquer laquelle sera la moins chere dans les dix ans a venir.

l'energie la moins cher c'est celle que tu ne brule pas.

A+

l'energie la moins cher c'est celle que tu ne brule pas.

A+[/quote]

Ou celle que la nature te donne gratuitement terre/eau/soleil c'est de ca dont je parle

Mais je suis daccord avec toi, c'est pour ca que j'ai voulu bien isoler la maison. certes je n'ai pas autant que toi mais ca me parait correct non?

aujourdhui pour la france correct sans plus donc deja depassé en allemagne ou en Suisse.

En revanche tu as fait un tres bon choix pour tes vitrages.

il y a une donnée a prendre en compte c'est l'energie que tu doit depenser pour en recuperer.

Avec ta simple presence rien
Avec le solaire tres peu
avec une pac malgre un bon COP beaucoup plus et toute une machinerie derriere

Dans une maisson passive a la limite si tu pose des panneaux photovoltaiques sur le toit tu vas en VENDRE !

les mentalitées sont en pleine revolution et les vieux schemas conventionel vont en prendre un coup surtout en france ou nous sommes bien en retard

Je te tarabuste un peu car tu as deja bien entame la reflexion et le buget en sortant du classique 80+10 en laine de verre.

dans quelle region te trouve tu ?

A+

j'ai retrouvé celui là :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-21027.php&a[...]rder=asc&highlight=

il y avait même le lien :
http://www.ideesmaison.com/construc/gros/gmurs2.htm

Citation:

je ne pose pas de question pour avoir des reponses sans interets

si une réponse interessante c'est te dire que ton idée est super et de loin la meilleure , demande, on va gagner du temps

Citation:

Pour le budget j'ai ce qu'il faut, je veux juste investir intelligement

une chance je n'avais pas le budget pour tout, je pouvais juste réfléchir et comparer bêtement

Citation:

il y aura l'installation vivrelec

ils n'installent rien, c'est une "norme, un label" qu'EDF a mis en place avec les constructeurs et qui atteste que ton install chauffage elec correspond bien à tes besoins en fonction de ta construction. Ma maison a 6 ans et j'ai eu le "label" : agglo+100+10 et radiateurs elec dans toutes les pièces... pour chauffer correctement et sponsoriser EDF

Citation:

...il y a des energies a utiliser, je cherche a savoir ... les plus rentables...

si t'es actionnaire chez Total, faut prendre le pétrole sinon, à part le photovoltaïque et revendre les Kw à EDF, je ne vois pas comment une energie peut être rentable (et encore, vu le prix de l'install...).

donc : ta construction super, ton isol géniale (ne regarde pas l'optimisation des maisons passives, tu serais contrarié) , pour le chauffage (et tu vas en avoir besoin !) le mieux : géothermie (c'est le plus cher : )

[quote="swalid"]l'energie la moins cher c'est celle que tu ne brule pas.

A+

Citation:

Ou celle que la nature te donne gratuitement terre/eau/soleil c'est de ca dont je parle

Mais je suis daccord avec toi, c'est pour ca que j'ai voulu bien isoler la maison. certes je n'ai pas autant que toi mais ca me parait correct non?

pour cela faut investir
soit cheminee ,pour le bois
soit geothermie par la terre ou l'eau
ou bien les capteurs solaire
et le vent aussi
donc a toi de choisir selon tes moyens et les possibilites
en sachant que si tu es dans une region auquel pas possible des panneaux solaire ni oliennes,donc reste encore 2 solutions
si j'ai choisi l'aerothermie ,c'etait parce que je ne voulais pas abimer le terrain (1500 m2) sinon je l'aurais mit en captage horizental)le captage vertical sa me faisait 5 000 de plus(et autorisation de la ville)

Citation:

je ne pose pas de question pour avoir des reponses sans interets

si une réponse interessante c'est te dire que ton idée est super et de loin la meilleure , demande, on va gagner du temps

Non une reponse sans interet c'est une reponse de larbricotier qui ne repond a ma question , qui cherche a denigrer et a faire chier le monde parce que ca n'aide personne et c'est pas constructif.

Citation:

il y aura l'installation vivrelec

ils n'installent rien, c'est une "norme, un label" qu'EDF a mis en place avec les constructeurs et qui atteste que ton install chauffage elec correspond bien à tes besoins en fonction de ta construction. Ma maison a 6 ans et j'ai eu le "label" : agglo+100+10 et radiateurs elec dans toutes les pièces... pour chauffer correctement et sponsoriser EDF

Citation:

...il y a des energies a utiliser, je cherche a savoir ... les plus rentables...

si t'es actionnaire chez Total, faut prendre le pétrole sinon, à part le photovoltaïque et revendre les Kw à EDF, je ne vois pas comment une energie peut être rentable (et encore, vu le prix de l'install...).

Non je suis actionnaire edf mais c'est pas le probleme. quand je parle de rentable, je parle de choses comme la geothermie (energie naturelle sans achat donc amortissement au bout d'un moment)
Sinon je pour le label vivrel j'avais compris rassure toi, c'est juste pour resumer en disant que je repond aux normes et que j'aurai des radiateurs classiques.

Donc pour ma reflexion puisque je suis normand, je pensais associer radiateur elec + foyer fermé. Ensuite apres renseignements je me demande si la cheminées sera le meilleur investissement puisqu'on me parle de geothermie et aeorthermie qui marche bien en solutiond e chauffage et chaufffe eau. Je demandais donc plus d'infos

pour cela faut investir
soit cheminee ,pour le bois
soit geothermie par la terre ou l'eau
ou bien les capteurs solaire
et le vent aussi
donc a toi de choisir selon tes moyens et les possibilites
en sachant que si tu es dans une region auquel pas possible des panneaux solaire ni oliennes,donc reste encore 2 solutions
si j'ai choisi l'aerothermie ,c'etait parce que je ne voulais pas abimer le terrain (1500 m2) sinon je l'aurais mit en captage horizental)le captage vertical sa me faisait 5 000 de plus(et autorisation de la ville)[/quote]

en est tu content de ton aeothermie? cela t'apporte quoi chauffe eau ou chauffage aussi?

swalid a écrit:

en est tu content de ton aeothermie? cela t'apporte quoi chauffe eau ou chauffage aussi?

cote chauffage rien a dire super content et sa raffraichit en moment(vu que dehors fait 30 a 35°)
cote eau chaude j'ai pas pris le system qui permet de chauffer l'eau chaude sanitaire)10.000 de plus
dailleurs il y a un topic d'un membre d'ici qui a eu son installation en geothermie ,chauffage et eau sanitaire ensemble
c'est aussi valable pour la chaudiere a granules ,pour la meme chose(sauf pas de raffraichissant du plancher)

en ce qu'il concerne mon installation ,on fait notre propre choix ,pas d'eau sanitaire en system d'areothermie en sachant que faudrait + de 10 ans pour amortir ce surcout
donc nos previsions sont estimes
500 a 600 euros pour notre chauffage(et clim)
200 a 300 pour notre eau sanitaire chaude)
avec l'abonnement heures creuses et pleines)
prix d'un cumulus 200 euros(contre 8.000 a 10.000 de suplement a notre aerothermie)
on avait bien penser au solaire, rendement pas asser vu le coute que sa engendre(2000 a 4000 euros)soit 10 fois plus qu'un cumulus classic
2000 euros d'achat ca me fait 8 ans d'utilisation d'un cumulus en regime normale
donc c'est selons tes envies et tes gouts

tony2003 a écrit:

swalid a écrit:

en est tu content de ton aeothermie? cela t'apporte quoi chauffe eau ou chauffage aussi?

cote chauffage rien a dire super content et sa raffraichit en moment(vu que dehors fait 30 a 35°)
cote eau chaude j'ai pas pris le system qui permet de chauffer l'eau chaude sanitaire)10.000 de plus
dailleurs il y a un topic d'un membre d'ici qui a eu son installation en geothermie ,chauffage et eau sanitaire ensemble
c'est aussi valable pour la chaudiere a granules ,pour la meme chose(sauf pas de raffraichissant du plancher)

en ce qu'il concerne mon installation ,on fait notre propre choix ,pas d'eau sanitaire en system d'areothermie en sachant que faudrait + de 10 ans pour amortir ce surcout
donc nos previsions sont estimes
500 a 600 euros pour notre chauffage(et clim)
200 a 300 pour notre eau sanitaire chaude)
avec l'abonnement heures creuses et pleines)
prix d'un cumulus 200 euros(contre 8.000 a 10.000 de suplement a notre aerothermie)
on avait bien penser au solaire, rendement pas asser vu le coute que sa engendre(2000 a 4000 euros)soit 10 fois plus qu'un cumulus classic
2000 euros d'achat ca me fait 8 ans d'utilisation d'un cumulus en regime normale
donc c'est selons tes envies et tes gouts

Dans mon cas l'option eau chaude sanitaire engendre une plus value de 1000€ avec un ballon de 300l sur le cout de l'installation

mon pac le permet pas puisque il travaille a basse temperature
en choisissant ce system la oui

Citation:

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-1045.php&start=90

mais ca revient a + de 20.000 euros
et soit + de 8000 euros par rapport a notre insvestissement
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-1045.php&%20amp;start=90

le lien l'envoi sur la page d'accueil

c'est ton topic
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-1045.php&%20amp;start=90

bonjour à tous
euh question de newbe ça veut dire quoi quand vous écrivez isolation 100+10 ou 200 + 10?
merci

tony2003 a écrit:

c'est ton topic
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-1045.php&%20amp;start=90

moi j'ai ça comme lien pour mon topic :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-13105_start-90.php#260956

isolation de 100+10 correspond a l'epaisseur de l'isolant 10 cm + 1 cm de plaque de platre

le monomur de 50 c'est pour favoriser l'inertie thermique nous sommes en espagne et le soubassement de la ruine fait 70 cm d'epaisseur, ne n'ai pas envi de tout reconstruire en pierre + terre.

Sur qu'une solution a base de PC hydro + bois
cheminée chaudiere poele bouilleur ou chaudiere a granule est efficace ecologique et evolutive.
A+

moi je suis anti plancher chauffant, j'aime pas du tout.
je vais aller me renseigner aupres de pro pour me renseigner si il vaut mieux que j'achete ma cheminée ou que j'invetisse dans un autre systeme.

swalid a écrit:

moi je suis anti plancher chauffant, j'aime pas du tout.
je vais aller me renseigner aupres de pro pour me renseigner si il vaut mieux que j'achete ma cheminée ou que j'invetisse dans un autre systeme.

alors je vois pas ou tu veu en venir
depuis le debut on te parler des energies renouvlables
on part du principe du plancher chauffant,car les radiateurs
sont trop enormes
sinon il restera la cheminee, ,et vois ce qu'il peu avoir au niveau du plancher chauffant

Chimeleon a écrit:

tony2003 a écrit:

c'est ton topic
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-1045.php&%20amp;start=90

moi j'ai ça comme lien pour mon topic :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-13105_start-90.php#260956

alors desole,chez moi je tombais sur cette page,alors qu'ici non
mais bien c'est ce topic

. a écrit:

Bien , il fallait commencer par là. Si tu ne veux pas de plancher chauffant, tous les systèmes que tu proposes fonctionnement de manière optimale à basse température donc avec un plancher chauffant. La solution grille-pain+insert, c'est trés bien. Cela chauffe une maison au standard vivrelec et cela fait vivre EDF. Les pros, c'est quoi ? Les vendeurs de cheminée???

non des pros dans tout ce qui est geothermie , aerothermie, cheminé, je vais aller tout voir et me faire une idée.

swalid a écrit:

. a écrit:

Bien , il fallait commencer par là. Si tu ne veux pas de plancher chauffant, tous les systèmes que tu proposes fonctionnement de manière optimale à basse température donc avec un plancher chauffant. La solution grille-pain+insert, c'est trés bien. Cela chauffe une maison au standard vivrelec et cela fait vivre EDF. Les pros, c'est quoi ? Les vendeurs de cheminée???

non des pros dans tout ce qui est geothermie , aerothermie, cheminé, je vais aller tout voir et me faire une idée.

ben ils vont te faire gobber tout ce qu'ils auront
ici c'est les gens qui ont eu l'utilisation pas la vente

tony2003 a écrit:

swalid a écrit:

. a écrit:

Bien , il fallait commencer par là. Si tu ne veux pas de plancher chauffant, tous les systèmes que tu proposes fonctionnement de manière optimale à basse température donc avec un plancher chauffant. La solution grille-pain+insert, c'est trés bien. Cela chauffe une maison au standard vivrelec et cela fait vivre EDF. Les pros, c'est quoi ? Les vendeurs de cheminée???

non des pros dans tout ce qui est geothermie , aerothermie, cheminé, je vais aller tout voir et me faire une idée.

ben ils vont te faire gobber tout ce qu'ils auront
ici c'est les gens qui ont eu l'utilisation pas la vente

c'est pour ca que je met un post lol. le plancher chauffant se met sur tout revetement de sol (parquet etc...?)

tony2003 a écrit:

swalid a écrit:

donc tu me conseille?
aerothermie, geothermie...?

la geothermie captage verticale meilleur rendement 4 voire 4.5
geothermie captage horizental rendement 3 a 4.5
aerothemie air/eau coefficient 3 a 3.5
chez moi la partie chaudiere etait moins cher en geothermie que en aerothermie ,apres c'etait preparer le terrain soit vertical (forage)ou decapage de ton terrain de 80 cm qui n'est pas inclus dans le prix du chauffage
voilou

ps je pecise qu'n ce moment je beneficie du plancher raffraissant(du a la aerothermie )

Bonsoir,

Peux tu me dire si le plancher rafraichissant avec l'aéro est confortable ?

Merci d'avance pour ta réponse.

oui pas mal
dehors 33
a la maison 24/25 °