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Choix radiateurs électrique pour pièce d'environ 30m²

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Env. 10 message Moncul (19)
Bonjour à toutes et à tous,

La période hivernale arrivant à grands pas, je souhaiterai investir dans des radiateurs électriques.

Voici les informations de base :
- pièce à chauffer d'environ 35m² avec un coin cuisine, un séjour, un salon (la cuisine est dans le coin et est entouré du salon et du séjour qui forment un L) et hall d'entrée
- chauffage de base au sol à 13/14°
- construction des années 70 mais isolation correcte + menuiseries changées récemment

Actuellement, j'ai qu'un radiateur de 750w...ce qui sera insuffisant.

J'ai fait un tour dans plusieurs magasins et sur internet, voici ce qu'il ressort :
- je souhaiterais des radiateurs à inertie sèche
- à priori 2x1500w ou 1x2000w et 1x1000w
- malgré l'investissement de départ assez lourd, je suis prêt à prendre du matériel de qualité
- marques qui me semblent bien placées : NOIROT, SAUTER, ACOVA, CHAUFELEC (?)

Par contre, je ne sais pas quel matière prendre (coeur de fonte, stéatite, céramique, lave, verre, ...?), ou tout simplement si toutes se valent ou s'il y en a une à privilégier, avec une priorité au rapport qualité/confort/prix.
De plus, est-ce que mes choix sont judicieux selon vous ?

Tout avis de connaisseurs et retour d'expérience sont donc les bienvenus.

Merci d'avance.

Cordialement,

AlphoneB
Messages : Env. 10
De : Moncul (19)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de chauffage électrique...

Allez dans la section devis chauffage électrique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-15-devis_chauffage_electrique.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Si vous prenez des radiateurs à inertie, qu'ils soient à fluide, fonte, stéatite, céramique etc..... le rendement sera le même.

En effet, seule la résistance produit la chaleur, le reste : liquide ou minéral ne sert qu'à faire un petit stockage pour avoir une chaleur plus régulière. Mais rien n'a le pouvoir surnaturel de multiplier les calories produites par la résistance, sinon ce serait un miracle, Donc il ne faut pas trop écouter les "bavardages" des vendeurs qui cherchent à vendre les radiateurs les plus chers, donc ceux qui laissent plus de marge.

Autrement dit, rien ne sert de se ruiner, au bout du compte la conso sera la même.

Par contre, pour mieux répartir la chaleur, mieux vaut 3 radiateurs de 1000 watts par exemple, qu'un de 2000 + un de 1000.

On peut remarquer que, pour une même puissance ceux à fluide ont une surface de chauffe un peu plus grande, d'où meilleure restitution de la chaleur. Et ce sont ceux dont l'effet se rapproche le plus de celui du chauffage central.

En 1970, on n'isolait pas encore, on a commencé d'isoler que vers 1974 - 75.

Ceci dit, si vous avez un chauffage de base au sol qui vous donne 13 ou 14° en permanence, le besoin de chauffage est réduit. Et peut-être que 3 radiateurs de 850 ou 900 watts vous suffiraient largement, même si ces puissances ne sont pas courantes. Cela diminue la puissance nécessaire au compteur.

Avez-vous ne VMC ??? Etes vous en copropriété ???
Quel chauffage complémentaire y avait-il jusque là ???
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Moncul (19)
Bonjour LARZAC,

Merci pour votre réponse.

J'avais cru comprendre que l'inertie fluide pouvait poser plus de problèmes : bruit du liquide et surtout fuite.
Mon appartement est isolé, construction achevée en 1977.

Je suis en copropriété et dispose d'une VMC (qui fonctionne mal d'ailleurs, je me demande si quelqu'un n'a pas branché sa hotte dessus et détérioré le conduit...).
Il y avait des grille pain avant, puis remplacé par un radiateur électrique de 750w ; mais le coin salon/séjour était bien plus réduit qu'aujourd'hui ; les anciens propriétaires ayant scindé le salon/séjour pour créer une autre chambre, que j'ai supprimé.

Je suis étonné d'entendre que, pour simplifier, peu importe la matière ou le prix, le rendu et la facture sera la même. Donc si je vais chez Casto et que j'achète l'entrée de gamme dans une marque correcte, le résultat, à tout niveau, sera identique à un radiateur vendu comme haut de gamme ?

Il me semblait qu'aujourd'hui certains radiateurs électriques pouvaient donner un confort de chauffage optimale et ainsi permettre de chauffer moins car le ressenti est supérieur aux "vieux" radiateurs.

Cordialement,

AlphoneB
Messages : Env. 10
De : Moncul (19)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 7000 message A Coté D'amboise (37)
+1 avec Larzac pour ce qui est consomation. Ceci dit, le confort ne sera pas du tout le même entre un "simple" radiateur de base et un autre à accumulation. Et le confort, c'est plutôt une chose importante non ?

Pour ce qui est des radiateurs à inertie 1er prix de chez CastoBricoMerlin, ce sont des premiers prix. Ce qui justifie la différence d'un prix moindre, c'est une régulation pas terrible, des joints pas forcément fiables... une qualité de fabrication au rabais. La même différence qu'entre une Lada et une Mercedes.

Acova a très bonne réputation, et produit des radiateur à inertie fuide depuis plusieurs décénies (attention, pas les Acova de grandes surface de bricolage). Noirot et les autres cité sont à mettre dans le même panier qu'Acova. Par contre il est sur que c'est plus cher qu'un générique. C'est un calcul à faire.

+1 avec Larzac aussi : 3*1000W, c'est mieux. Encore faut il avoir la place.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : A Coté D'amboise (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour les radiateurs à accumulation, c'est autre chose ce sont des mastodontes de 200 kg et plus, pas très pratique, là on ne parle que d'inertie c'est à dire d'une légère accumulation qui peut durer de 20 mn à demi heure selon l'isolation de la pièce le temps qu'il fait dehors etc;;.


Pour la question de la VMC il faut absolument informer le syndic qui est responsable de son bon fonctionnement, donc toutes les anomalies doivent lui être signalé. Et il est interdit de brancher une hotte sur la VMC de même que sur une ventilation naturelle. C'est même dangereux en cas d'incendie.

Regardez si en mettant une feuille de papier toilette sur les bouches d'aspiration elle tient ou bien elle tombe, et ceci notamment au moment des repas. Si vous constatez qu'elle ne tient pas au moment des repas, vos doutes sont probablement la réalité : hotte branchée sur la VMC. et vous l'expliquez au syndic.

Pour les radiateurs à inertie, un appareil d'une puissance donnée vous donnera le même résultat qu'il coûte 200 ou 500 euros, et les pannes, c'est une question de malchance, qu'on peut avoir avec n'importe lequel. De plus, tous les thermostat sont électroniques, malheureusement, car parfois, je préfèrerais des thermostats mécaniques plus simples et increuvables.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Aisne
Bonjour,

Avantage des radiateurs à inertie (fonte, céramique, stéatite, ...) :
L'inertie de l'élément chauffant fait que celui-ci est toujours chaud. Donc le rayonnement de ces radiateurs est quasi constant et il en est de même pour leur convection. Donc l'appareil est toujours chaud et il y a toujours de l'air chaud qui sort de l'appareil. Suivant la température extérieure ( donc le besoin en calorie), la température de l'appareil sera donc plus ou moins chaude.
De plus, la température de l'élément chauffant est bien inférieure à celle des vieux grille pain. Donc il dessèche moins l'air et il y a moins de problème de bruit de dilatation .

Leur inconvénient :
Ils sont moins réactifs (du fait de l'inertie). Donc sans programmateur, vous ne pouvez pas anticiper sur leur mise en marche et il faut 30min à 1 heure pour qu'ils chauffent enfin...

La régulation :
Les meilleurs régulations sont dans les appareils estampillés NF Performance Catégorie C. La catégorie C garantie que la température dans la pièce sera constante quelque soit la température extérieure... Bien entendu ces appareils sont les plus chères. Pour les autres, ceux qui ne sont pas Catégorie C, vous passerez votre hiver à adapter la consigne pour ne pas avoir trop froid (ou trop chaud) et cela se ressentira sur la facture EDF et le confort.

Les fluides :
Je ne suis pas partisan. Leur convection est purement verticale (donc direct au plafond). Ils chauffent autant sur leur face arrière (le mur est content) qu'à l'avant, Ils sont monstrueux. Vous remarquerez que les Catégories C sont rares dans cette techno et ça c'est un signe.
Messages : Env. 40
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

et les radiants c'est quelle categorie ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photolover Env. 1000 message Loiret
Phil_60 a écrit:Bonjour,

Avantage des radiateurs à inertie (fonte, céramique, stéatite, ...) :
L'inertie de l'élément chauffant fait que celui-ci est toujours chaud. Donc le rayonnement de ces radiateurs est quasi constant et il en est de même pour leur convection. Donc l'appareil est toujours chaud et il y a toujours de l'air chaud qui sort de l'appareil. Suivant la température extérieure ( donc le besoin en calorie), la température de l'appareil sera donc plus ou moins chaude.
De plus, la température de l'élément chauffant est bien inférieure à celle des vieux grille pain. Donc il dessèche moins l'air et il y a moins de problème de bruit de dilatation .

C'est vrai pour la température de l'élément chauffant mais l'assèchement de l'air est une légende urbaine car elle n'existe pas. On va parler de stratification de température et du taux d'humidité.
Le fait que l'élément de chauffe du convecteur (grille pain) monte à des températures importantes amène un effet cheminée de l'air qui passe par le bas du convecteur et voit sa course accélérée vers le haut dès qu'il passe dans la résistance.
Ce phénomène est censé être "cassé" par les ailettes en sortie de radiateur néanmoins cet effet montgolfière va stratifié la température de la pièce (chaud en haut et froid en bas) tout comme le taux d'humidité (plus humide en haut qu'en bas) ce qui donne cette impression d'air sec avec les radiateurs tout particulièrement dans les chambres où le lit se trouve à 50/60 cm du sol, là où l'air est le plus sec.
L'erreur est de rajouter des récipients d'eau sur où près des radiateurs pour tenter d'élever le taux d'humidité.


Les radiateurs n'ont pas cet inconvénient puisqu'ils "rayonnent" sur toute leur surface évitant ainsi cet effet cheminée et la stratification de la température et du taux d'humidité et plus la surface de chauffe est importante et plus on aura une sensation de confort comparable à celui d'un chauffage central.

Leur inconvénient :
Ils sont moins réactifs (du fait de l'inertie). Donc sans programmateur, vous ne pouvez pas anticiper sur leur mise en marche et il faut 30min à 1 heure pour qu'ils chauffent enfin...
+1

La régulation :
Les meilleurs régulations sont dans les appareils estampillés NF Performance Catégorie C. La catégorie C garantie que la température dans la pièce sera constante quelque soit la température extérieure... Bien entendu ces appareils sont les plus chères. Pour les autres, ceux qui ne sont pas Catégorie C, vous passerez votre hiver à adapter la consigne pour ne pas avoir trop froid (ou trop chaud) et cela se ressentira sur la facture EDF et le confort.
+1, bien schématisé

Les fluides :
Je ne suis pas partisan. Leur convection est purement verticale (donc direct au plafond). Ils chauffent autant sur leur face arrière (le mur est content) qu'à l'avant, Ils sont monstrueux. Vous remarquerez que les Catégories C sont rares dans cette techno et ça c'est un signe.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi car un modèle bien étudié et il y en a, n'aura pas ce phénomène de cheminée puisque la catégorie C impose, entre autre, un température de surface constante en 9 points du radiateur ce qui limite la température de surface et le phénomène de montée d'air qui amène les traces au mur dont tu parles.
Le gros souci des radiateurs à fluide caloporteur ce sont leur qualité de fabrication qui amène certains fabricants low-cost à ne pas mettre en oeuvre les joins de dilatations où des produits trop petits qui doivent être brulants pour chauffer convenablement la pièce. Dans ce cas, l'effet cheminée + murs sales sont garantie.
Encore une fois, si le produit est de qualité alors la qualité de chauffe sera comparable à un chauffage centrale à eau.

Mit²
Picto recompense Photolover
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Photolover Env. 1000 message Loiret
Regismu a écrit:Bonsoir

et les radiants c'est quelle categorie ?


Bonjour Regismu,

les 3 catégories sont
- les convecteurs (grilles pains) qui chauffent par convection. (voir explication ci-dessus)
- les radians qui fonctionnent par convection et rayonnement comme un soleil.
- les radiateurs que l'on connait par le chauffage central par exemple.

Je ne veux pas donner l'impression de faire de la pub mais cette vidéo explique très bien les technologies liées aux éléments chauffants http://www.youtube.com/watch?v=gzeomRCFYMw

Mit²
Picto recompense Photolover
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Env. 10 message Moncul (19)
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Sildenaf : ce que vous dites résume ce que je pensais. Je pense que le confort chez soi est important, donc payer plus pour un meilleur confort me semble opportun. 3x1000w est un peu compliqué niveau place effectivement, car cela enlève 3 pans de murs et surtout niveau prise ça pourrait être problématique.

LARZAC : oui j'ai informé mon syndic du problème de VNC, mais ils ne sont pas pressés pour bouger. Par contre, je pourrais peut être ajouter un aérateur (surtout pour les WC et cuisines qui sont des petites pièces) ?
J'ai fait le teste de la feuille de papier toilette, elle tombe au bout d'un long moment mais je ne saurai dire quand. Je tâcherai d'être plus attentif surtout pour les heures de repas comme vous l'indiquez.

Phil_60 et mitmit : vos explications sont très éclairantes ! Les radiateurs que je convoite sont tous NF en Cat.C, je pense donc ne pas faire de faux pas à ce niveau. Par contre le prix est effectivement important ; environ 2000€ d'investissement à prévoir...
mitmit pouvez-vous me donner des références de radiateurs à inertie fluide que vous préconisez ?
Jamy Gourmand toujours efficace pour comprendre !
Messages : Env. 10
De : Moncul (19)
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Photolover Env. 1000 message Loiret
Bonjour AlphoneB,

je ne donnerai pas de marques spécifique car je ne souhaite pas faire de pub dirigée mais si tu souhaites être certain d'acheter de la qualité alors vas chez un distributeur pro comme Rexel, CGED, CSO, CEF, comptoir des fers...... et tu seras certain qu'ils te proposeront des produits de qualité.

Mit² Wink
Picto recompense Photolover
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