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Extension_c'est pas gagné

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 2.548 fois
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

nous avons un projet d'achat d'une maison de 30 ans avec une SHON
- environ 100m2 au rdc (1 garage 3m x 9m, 2 petites chambres, cuisine et séjour) et
- environ 30 m2 à l'étage.
le permis de construire indique 133,20 m2 de surface créée et 101,18 m2 de surface habitable

Nous voudrions réaménager le garage (3 x 9 m) et faire une petite extension de 3 x 9m après le garage pour créer un coin nuit comprenant 3 chambres + bloc sanitaire - la partie garage actuelle devenant 1 ch + bloc sanitaire et la partie extension correspondant aux 2 chambres.

Selon le PLU, une extension de 30% de la surface plancher est autorisée. Donc dans notre cas en intervenant :
RDC + R1
(130 m2 - surface occupée par les murs) = surface plancher
130m2 - 15*2 m2 = 100 x 30% = 30 m2 = surf extension autorisée

Est-ce que le garage aménagé compte dans la surf. de plancher?
Au final, si le garage aménagé compte, on se retrouve à 100 + 30 + 27 = 157 m2 surf plancher, ce qui dépasse le quota préconisé.

Est-ce que notre calcul est juste? On nous a proposé de déposer un permis en déclarant le garage actuel comme cellier et considérer seulement la partie extension (la surface habitable totale une fois réaménagée étant alors déclarée aux service des impôts). Est-ce que c'est faisable / légal ?
Y a-t-il moyen de procéder à ce réaménagement / extension dans les conditions décrites du plu

Merci pour votre éclaircissement ;)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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Env. 700 message Culoz (1)
Ne vous prenez pas la tête pour une extension de maison...

Allez dans la section devis extension de maison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-5-devis_extension_de_maison.php
 
Env. 60000 message
Bonjour,

Je ne comprend pas ton calcul . . . la surface plancher de l'étage, tu ne la comptes pas dans ta surface plancher d'origine ?

Si ça peut t'être utile voilà le calcul à faire http://www.moinsde170.com/blog/surface-de-plancher-en-images/
Messages : Env. 60000

 
Env. 10 message Haute Garonne
Ah oui, j'ai rectifié!
au final, comme la SHON R1 est peu par apport à la surface des murs, après réduction, on ne peut qu'ajouter (30-15)*30% = 4.5m2

Donc total
RDC (100 -15) * 30% = 25.5m2
R1 (30 - 15) *30% = 4.5m2

Total 30m2

Le pb, c'est qu'au final, si le garage rentre dans le décompte, ça dépasse!
c'est cette problématique qui m'intéresse ?
le projet est-il quand même viable ou pas du tout ?

Merci!
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
Bon . . .
Je pense que tu mélanges 2 choses :
- l'extension à construire
- la modification du garage
L'extension à construire ne doit pas dépasser 30 %.
La modif du garage, ce n'est pas une extension mais juste une augmentation de la surface plancher.

De plus, tu utilises des termes qui ne sont plus en usage aujourd'hui. On ne parle plus de SHON ni de SHOB mais de surface plancher et d'emprise au sol.

Quel est le texte EXACT de ton PLU concernant ces 30 % d'extension ?

Et pour ton projet d'extension/réaménagement de cette maison, ce serait bien que tu postes tes plans dans la section plan afin qu'on te conseille . . . si tu le désires bien sûr !
Messages : Env. 60000

 
Bloggeur Env. 700 message Culoz (1)
Bonjour,
gardez vos sous pour acheter un bien qui vous correspond mieux, au départ. Je trouve, perso, que c'est beaucoup se gratter la tête ...
à moins que peut être vous n'avez déjà plus de cheveux, votre manière d'envisager un achat immobilier pour fera perdre ceux qui vous restent !
Enfin, c'est un avis ...Bonne continuation quand même!
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 700
De : Culoz (1)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Merci.

Disons que justement ce serait l'occasion d'avoir globalement un bien - une fois fini - qui nous correspond vraiment (y compris le terrain et la situation géographique) alors que tout prêt et sans modif ne passe absolument pas dans notre budget. Si, bien sur, le devis final de l'extension/rénovation cumulé au prix d'achat rentre dans notre budget. Voilà pourquoi on se gratte un peu la tête

Texte du PLU comme suit :
- l'aménagement et l'agrandissement mesuré (30% maximum de la surface de plancher existante à la date d'approbation du PLU) des constructions existantes sous réserve qu'il n'y ait pas changement de destination ni création de logement nouveau.
- les annexes à condition qu'elles soient liées à des habitations et qu'elles soient implantées sur la même unité foncière, qu'il n'y ait pas de création de nouveau logement et que la surface de plancher de l'annexe n'excède pas pas 30m2.
- la réhabilitation, l'aménagement, l'extension mesurée voire la démolition partielle des constructions ou des élements paysagers rremarquables, identifiés sur le règlement graphique au tire de l'article L.123-1-5 7ème alinéa du Code de l'urbanisme, à condition de ne pas changer la destination lorsqu'il s'agit de construction et de respecter la réglementation en vigueur.

Je vais voir si j'ai le temps ce soir de poster des plans mais c'est pas tellement cette partie qui pose problème. On a déjà fait le plan et on a un des 2 devis demandés. c'est vraiment la clarification sur cette particularité extension et changement d'utilisation du garage que porte mon questionnement. Car l'agent immobilier s'est renseigné avec un pro et insistait vraiment sur le fait qu'il faut déclarer le garage comme cellier (= surface habitable actuelle - ce qui n'est pas le cas et donc transforme la surface actuelle sur une déclaration qui ne correspond pas à la réalité à la date de la demande si le projet aboutit) pour déclarer l'extension seule qui passerait dans les 30%. Du coup, ça semble un peu tiré par les cheveux (si je reprends l'image de conducteur01) et limite au niveau légalité. Et c'est ça que je voudrais vérifier car on veut qqch de complètement légal.

Pour faire simple disons que la maison actuelle est un rectangle avec un garage dans le prolongement vers la gauche, on aménage ce garage qui deviendra partie de la surface habitable et on on fait une extension à la suite du garage pour faire un ensemble homogène. Donc est-ce que le fait de dire que la surface du garage fait partie de la surface habitable alors que le permis de construire montre une surface habitable plus petite et que cette surface supplémentaire ne sera effective qu'après aménagement donc pas à la date de la demande d'autorisation est légal ? Parce que si on part de la maison telle qu'elle est au jour d'auj, ça ne passe pas dans les 30%. Si on faisait d'abord l'aménagement puis la demande d'autorisation pour l'extension, je n'aurai pas de pb mais tout sera fait en même temps - d'où ma question.

Merci bcp
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
Ne jamais faire confiance aux dires d'un agent immobilier . . . il est là pour vendre et puis c'est tout.

" l'agrandissement mesuré (30% maximum de la surface de plancher existante à la date d'approbation du PLU) des constructions existantes "
l'agrandissement, c'est l'extension que tu veux construire .
Le garage que tu veux transformer n'est donc pas une extension.

Donc il faut que ta construction de 9m x 3m = 27m² ne dépasse pas 30 % de ta surface plancher ( à la date du PLU ).
Si j'ai bien compris, la surface plancher actuelle est de 100 m² ? Donc 30 % = 30 m² constructibles.

Le garage, ce n'est que de l'aménagement et ce n'est même pas un changement de destination car c'est considéré à la base comme de l'habitation.
La seule chose qui changera sera la surface taxable.

Je pense que le mieux est de passer voir l'urbanisme de ton secteur afin d'être certain. Avant d'acheter bien sûr .
Messages : Env. 60000

 
Bloggeur Env. 700 message Culoz (1)
Veuillez m'excuser, nous nous sommes mal compris ...
je pars du principe que les situations se dessinent naturellement, sans forcer, sans manipulations. c'est davantage une question de sensibilité que de calculs, vous arriverez peut être à mettre un éléphant dans une boîte d'allumettes, ou faire manger le bœuf par une grenouille mais ça risque toujours de coincer à un endroit ou à un autre. Cette sensibilité que je vous conseille de rechercher d'avantage vous aidera à trouver la maison qui vous convient plutôt que de trouver
l'astuce qui fera d'une maison, soi-disant la vôtre, la maison de vos rêves. Soit je vous sens bon calculateur et averti des législation mais pour ma part, le genre d'équations à X inconnues ne devrait même pas être envisagée au stade du projet d'acquisition d'une maison d'habitation.
Soit, c'que j'en dis, c'est pour vous ... Bonne chance quand même !
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De : Culoz (1)
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Bloggeur Env. 700 message Culoz (1)
Méa culpa !
mon message précédent ne prend de la valeur que s'il n'est pas considéré à des fins commerciales.
votre résonnement reste très valable s'il s'agit d'une opération financière .
Mais, très peu pour moi ! Ce genre de calculs appelle des situations-scénari-catastrophe .... , au final , d'échec !
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De : Culoz (1)
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Env. 60000 message
conducteur01 a écrit:Méa culpa !
mon message précédent ne prend de la valeur que s'il n'est pas considéré à des fins commerciales.
votre résonnement reste très valable s'il s'agit d'une opération financière .
Mais, très peu pour moi ! Ce genre de calculs appelle des situations-scénari-catastrophe .... , au final , d'échec !


conducteur01,

Où as tu vu qu'il s'agit d'une opération financière ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 10 message Haute Garonne
Merci ciboulettecat : réponse très claire, à vérifier avec l'urbanisme donc

conducteur01 : non, il ne s'agit pas du tout d'une opération commerciale. Qu'entendez-vous par courir à la catastrophe ? il est vrai que faire des travaux engagent tjrs des risques (de retard , de surcoût) par rapport à l'achat d'une maison finie surtout si elle est récente. C'est ce dont vous parlez ?
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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Bloggeur Env. 700 message Culoz (1)
Je n'ai pas dit que la présente opération était financière, mais que si elle l'était elle serait mieux appréciée par moi à une valeur plus judicieuse.
Que dans l'optique d'une opération privée pour le bonheur d'une famille et tout et tout ..., non ! Complètement Faux. Voilà !
c'est pas l'époque , plus l'époque,
le temps que l'on passe à tout ça n'est déjà pas au bénéfice de bons moments passés en famille....
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Bloggeur Env. 700 message Culoz (1)
Le scénario catastrophe, c'est le comportement d'acharné à vouloir à tout prix,
Donc à quel prix, à quel sacrifice ... c'est donc cet acharnement ou sa philosophie qui fait que l'on écarte toute la belle nature et la sensibilité que l'on a d'elle qui est mise en péril . Vous choisissez donc le corps plutôt que le cœur, la forme plutôt que le fond .
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De : Culoz (1)
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Env. 60000 message
conducteur01 a écrit:Le scénario catastrophe, c'est le comportement d'acharné à vouloir à tout prix,
Donc à quel prix, à quel sacrifice ... c'est donc cet acharnement ou sa philosophie qui fait que l'on écarte toute la belle nature et la sensibilité que l'on a d'elle qui est mise en péril . Vous choisissez donc le corps plutôt que le cœur, la forme plutôt que le fond .


Tu as passé un mauvais we ?
Messages : Env. 60000

 
Bloggeur Env. 700 message Culoz (1)
In vino véritas
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De : Culoz (1)
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Bloggeur Env. 700 message Culoz (1)
Ce que je dis est juste, seule la manière de l'exprimer n'est pas au point, veuillez m'excuser de m'être fait mal comprendre, au revoir , donc!
Unsure
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De : Culoz (1)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 4000 message Munich
Gni?

On peut sans risque faire une extension à une maison surtout quand on a déjà le bâti.
Quelques jours de réflexion, quelques règlementations à lire, les bonnes personnes à contacter pour peaufiner tout ça et du fric, et voilà.

C'est beaucoup plus simple qu'une construction.
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 700 message Culoz (1)
Encore un !
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Messages : Env. 700
De : Culoz (1)
Ancienneté : + de 13 ans
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