Enlever un drain posé illégalement chez le voisin

loulou4238 a écrit:

Peut on par exemple dire que la partie box étant compté comme une annexe ne fait pas partie des locaux nobles ?
Et que l'étanchéité du box n'est pas obligatoire car non considérée comme partie habitable.,

oui

Citation:

Et que seulement notre salon est considéré comme une partie habitable (où il y a la partie noire).

oui
comme les chambres par exemple

Citation:

Que ce qui a été réalisé est ce qui était prévu au marché que nous devons payer plus si nous voulons mieux.

oui, mais non
si ce qui es tprévu au marché est non conforme, la plus value n'est pas pour toi
sauf si tu demande une étanchéité au garage, là c'est non imposable, donc si tu demande (ce que tu as le droit, c'est d'ailleurs marqué dans le texte),la tu paye en plus

Citation:

De ce fait le maçon n'aurait à sa charge que la partie salon à mettre aux normes?

oui

Qu'appelles-tu la partie box ? Garage ?

Dans les DTU, il est prévu qu'une partie enterrée peut être classée de deux manière (sauf pour les parties habitables) : soit le maitre d'ouvrage (toi) accepte des pénétrations d'eau limitées (taches, etc) et dans ce cas les murs sont classées en deuxième catégorie au sens du DTU 20.1 et ne nécessitent qu'une imperméabilisation (du style du "noir" qu'on voit sur ta photo) et suivant le cas, d'une protection style Delta MS, soit tu ne l'accepte pas ou tu es sur des locaux nobles (habitables) et dans ce cas tu en en catégorie 1 et tu dois avoir une vraie étanchéité sous avis technique. C'est à toi de faire le choix pour la cat. 2.

Citation:

Première catégorie :
Le mur borde des locaux utilisés où aucune trace d'humidité n'est acceptée sur sa face intérieure.
C'est le cas des murs limitant des locaux habitables en sous-sol.
Deuxième catégorie :
Le mur borde des locaux pour lesquels l'étanchéité de la paroi n'est pas obligatoire et où notamment des
infiltrations limitées peuvent être acceptées par le maître d'ouvrage.
C'est, en général, le cas de murs bordant des locaux utilisés comme chaufferie, garage ou certaines caves.

Citation:

7.4.2.4 Choix du revêtement de la paroi enterrée (revêtement extérieur)
Il est rappelé que les dispositions définies dans le présent paragraphe ne sont valables que dans le cas où il ne
risque pas d’y avoir accumulation prolongée de l’eau le long des murs périphériques (voir NF DTU 20.1 P4, Règles
de calcul).
Cela signifie que les dispositions prévues par le présent paragraphe pour le choix du revêtement du mur ne sont
valables que dans les deux seuls cas ci-après :
— le drainage n’est pas nécessaire ;
— le drainage est nécessaire et prévu.
Il s’agit notamment du cas des bâtiments fondés sur des terrains perméables.
NOTE Les cuvelages relèvent du NF DTU 14.1
7.4.2.4.1 Le drainage n’est pas nécessaire
7.4.2.4.1.1 Murs de catégorie 2
Les murs de catégorie 2 doivent être revêtus, sur la face extérieure du mur, d’un enduit d’imperméabilisation, de
recette ou performanciel, conforme aux spécifications de la norme NF DTU 26.1 relatives aux murs en élévation
ou en utilisant des mortiers réalisés avec de ciments résistants aux milieux agressifs choisis parmi ceux
mentionnés dans la norme NF DTU 20.1 P1-2.
Ils reçoivent sur cette face deux couches d’un enduit d’imprégnation à froid (EIF) à base de bitume en émulsion
ou en solution.
Ces revêtements ne sont pas conçus pour résister à une fissuration de leur support. Ils ne peuvent donc être
efficaces que si toutes les dispositions ont été prises au niveau des fondations pour éviter des fissurations des
murs sous l’action des tassements différentiels (voir NF DTU 20.1 P4).
NOTE Il est rappelé que de tels enduits ne peuvent empêcher la pénétration d’eau sous pression.
7.4.2.4.1.2 Murs de catégorie 1
Quels que soient le terrain et le sol environnant, les murs de première catégorie doivent recevoir, sur leur face
externe, un enduit de dressement, sur lequel est mis en œuvre l’un des revêtements d’étanchéité suivants :
a) membrane à base de bitume modifié traitée anti-racines, définie dans un Avis Technique pour cette application
(ou Document Technique d’Application) ;
b) système bicouche à base de bitume modifié, défini dans un Avis Technique pour cette application ou
Document Technique d’Application et faisant appel à des feuilles utilisées en relevés de toitures-terrasses
jardins (traitement anti-racines) ;
c) feuille ou complexe élasto-plastique, suivant Avis Technique ou Document Technique d’Application
, y compris la colle correspondante d’assemblage.
Ces revêtements doivent être protégés par des dispositifs tels que nappes à excroissances, murs en éléments
creux, géotextiles, panneaux isolants suivant les spécifications de l’ATec ou DTA correspondant qui prennent
en compte les profondeurs d’enfouissement.
Les locaux de catégorie 1 doivent être aérés et ventilés.
7.4.2.4.2 Le drainage est nécessaire
7.4.2.4.2.1 Murs de catégorie 2
En complément des dispositions citées au 7.4.2.4.1.1, un dispositif de drainage vertical doit être prévu (nappes à
excroissances, murs en éléments creux, géotextiles).
Le drainage vertical sera relié au drainage en pied.
7.4.2.4.2.2 Murs de catégorie 1
Ils doivent être étanchés comme indiqué au 7.4.2.4.1.2. L’étanchéité doit être protégée par un dispositif faisant
également office de drainage tel que nappes à excroissances, murs en éléments creux, géotextiles, suivant les
spécifications de l’ATec ou DTA correspondant qui prend en compte les profondeurs d’enfouissement.
Le drainage vertical sera relié au drainage en pied.

Tout ça, c'est ton maitre d'oeuvre qui aurait dû s'en préoccuper. Tu peux lui rappeler ...

La nécessité d'un drainage (ou non), c'est l'étude de sol qui la décide (et de tout ce qui en découle comme la nature du revêtement du mur ou la nécessité du drain).

Par contre, si le drainage est necessaire, vu que le mur est sur la "ligne", je vois pas comment il peut s'en sortir...

Sur la notice descriptive de la maison est noté:
Assainissement des fondations et des parties, protection eau pluviales ou d'infiltration:


1.Protection des soubassements enterrés par panneau type Delta MS ou similaire, posés contre murs.
2.Drainage en pied de mur comprenant cunette béton avec forme de pente,tuyau de drainage perforé et remblai filtrant sur 0,60 mètre de haut.Protection de l'empierrement par géotextile.
3.Rejet des eaux de drainage dans regard EP le plus proche.
Tout ceci compris dans le marché et Noté de la main du MO 80m2 côté mur en limite .(et signé de sa part) c'est à dire sur toute la longueur de l'arrière de la maison je pense car 80m2 cela fait de la surface.
Le mur arrière de la maison mesure 19 mètres linéaire sur 2.45 mètres de haut plus fondation.


Mais après nous ne sommes pas professionnel donc pour nous l'étanchéité était prévue afin de faire face aux infiltrations et autres .
La notice est vraiment sommaire car nous n'avons pas le choix de dire ""cette partie nous la voulons étanche ou pas ",c'est très vaste comme cela ça sème le doute .


Le terrassier lui affirme que le MO et le maçon n'ont pas suivi le DTU (sachant derrière la maison il y a une source ou une nappe phréatique).

Le MO devait il nous parler de l'étude de sol à faire?

Citation:

Protection des soubassements enterrés par panneau type Delta MS ou similaire, posés contre murs.

Ça, déjà, c'est une grosse erreur : un delta MS n'est pas une étanchéité mais une protection d'étanchéité !

Citation:

Drainage en pied de mur comprenant cunette béton avec forme de pente,tuyau de drainage perforé et remblai filtrant sur 0,60 mètre de haut.Protection de l'empierrement par géotextile.

Là, ça aurait dû être déduit d'une étude de sol : il y a des cas où un drain est pire que sans drain (pour les fondations).

Citation:

Le mur arrière de la maison mesure 19 mètres linéaire sur 2.45 mètres de haut plus fondation.

Ça fait moins de 50 m2 : encore une incohérence !

Citation:

La notice est vraiment sommaire car nous n'avons pas le choix de dire ""cette partie nous la voulons étanche ou pas ",c'est très vaste comme cela ça sème le doute .

Erreur de pro : c'est lui qui est censé savoir; Vous, vous êtes "non sachant"

Citation:

Le terrassier lui affirme que le MO et le maçon n'ont pas suivi le DTU (sachant derrière la maison il y a une source ou une nappe phréatique).

Il n'a pas tort !

Citation:

Le MO devait il nous parler de l'étude de sol à faire?

Bien sûr ! Encore une fois, c'est lui, le sachant.

Ça commence à faire beaucoup...

gill a écrit:

Par contre, si le drainage est necessaire, vu que le mur est sur la "ligne", je vois pas comment il peut s'en sortir...

si les voisins n'ont pas mis de camera sur le trou je sortirais 4 barres de tuyaux en rab sur le coté pour qu'ils croient que tu as enlevé les drains et tu rebouches il n'iront jamais voir a 2.45 mètres !
maintenant je me pose une question la toiture elle est posé comment ? parce que si le mur est en limite tu as soit les rives qui dépassent chez le voisin soit une gouttière et donc des tuiles par la même occasion

Le reste du delta MS était peut être prévue pour le reste des fondations de maison?
Mais à ce jour il n'y en a aucune" mais peut être est ce à cause que la maison à des fondations avec "hérisson" de 0,30 ?
Au niveau du mur arrière de la maison nous voyons les fondations un peu et le mur forcément et cela devient tout vert et l'hiver n'a pas encore débuté.
Nous avons peur de voir l'état de l'intérieur comme le barillet a été changé.
Ce qui pourrait être grave aussi c'est si les fondations du mur arrière sont à cheval sur notre terrain et celui des voisins.
Nous voudrions tellement avoir les devis détaillés et chiffrés des artisans.

Le jour de la tentative de la maison en mars 2013
Le MO nous présente une facture de plus de 4000€ du maçon alors que nous l'avions payé en 2012.
Le MO nous disant que nous avions décidé de faire surélevé la maison ,que c'est moi même qui est pris cette décision alors que je n'y connaissais rien.
Je vous fait le détail:
Avenant N°1

1)Fondation béton armé sur terrasse en remplacement de la bêche antigel: 3m3 HT 590,70€
2)Moins value bêche antigel :-17,94 ml HT 413,52€
3)Moellons pour terrasse sur fondation : 7,18 m2 HT 251,30€
4)Tout venant supplémentaire dans terrasse :13,80 m3 HT 469,20€
5)Semelle BA plus large pour mur à bancher :2,89 m3 HT 476,85€
6)Bloc à bancher :20,00 m2 HT 1330,00€
7)Drain y/c cunette PVC,bidim et galets 15/25 :16,00 ml HT 480,00€

Comment peut on sortir une facture de ce type le jour de la livraison et nous demander de payer le maçon , nous ne savons même pas à quoi cela correspond .

horca a écrit:

gill a écrit:

Par contre, si le drainage est necessaire, vu que le mur est sur la "ligne", je vois pas comment il peut s'en sortir...

si les voisins n'ont pas mis de camera sur le trou je sortirais 4 barres de tuyaux en rab sur le coté pour qu'ils croient que tu as enlevé les drains et tu rebouches il n'iront jamais voir a 2.45 mètres !
maintenant je me pose une question la toiture elle est posé comment ? parce que si le mur est en limite tu as soit les rives qui dépassent chez le voisin soit une gouttière et donc des tuiles par la même occasion

Pour le Chéneau nous avons dû payer une plus value car le MO avait surement oublié de donner les infos que cela devait être un chéneau encastré ...........19ml alors que c'est notifié sur la notice descriptive .

horca a écrit:

gill a écrit:

Par contre, si le drainage est necessaire, vu que le mur est sur la "ligne", je vois pas comment il peut s'en sortir...

si les voisins n'ont pas mis de camera sur le trou je sortirais 4 barres de tuyaux en rab sur le coté pour qu'ils croient que tu as enlevé les drains et tu rebouches il n'iront jamais voir a 2.45 mètres

c'est pas une raison pour ne pas respecter la loi
si un jour les voisins veulent construire là,ou tout simplement planter un arbre qui ira détériorer le drain? bonjour le sinistre chez lui

gill a écrit:

horca a écrit:

gill a écrit:

Par contre, si le drainage est necessaire, vu que le mur est sur la "ligne", je vois pas comment il peut s'en sortir...

si les voisins n'ont pas mis de camera sur le trou je sortirais 4 barres de tuyaux en rab sur le coté pour qu'ils croient que tu as enlevé les drains et tu rebouches il n'iront jamais voir a 2.45 mètres

c'est pas une raison pour ne pas respecter la loi
si un jour les voisins veulent construire là,ou tout simplement planter un arbre qui ira détériorer le drain? bonjour le sinistre chez lui

Nos voisins nous ont mis en procès pour avoir creusé chez eux et déposé les 85 m3 sur une partie de leur terrain .Je comprends cela n'aurait jamais dû arriver mais merci qui?
Nous voulions être en paix et grâce à la coordination du chantier nous avons des soucis même avec nos futurs voisins.
Quelle tristesse.
Notre rêve est devenu un vrai cauchemar .
Et moi j'ai vraiment besoin d'une maison plein pied .

Donc, oui raison de plus de ne pas jouer avec le feu en laissant le drain chez eux

Revenons au DTU:
Nous ne savions même pas ce que c'était:
Notre MO devait il nous le faire lire?
Est ce un document qui doit être signé ou visé par le maître d'ouvrage lors des études des marchés avec les artisans.
Pour notre part nous avons signés des actes d'engagements avec des sociétés mais nous n'avons jamais pu avoir en main propre les devis ,n'avons jamais rencontré la moitié des sociétés.
Même pour les factures elles sont vaguement détaillées st certaines pas du tout.
Style:
Facture n°1235 chantier de Mr Dupont/Ville Paris correspondant au lot zinguerie 1500€ (à titre d'exemple)mais adressée au nom de la société du MO.
80% des factures étaient au nom du concepteur donc à la fin même la banque n'a plus voulu de ce type de factures.