Maitre d'oeuvre : y a t'il une réelle plus value ? (Haut Rhin)

orelai a écrit:

Je cherche un maitre d'oeuvre pour rénover ma maison, via le programme je rénove BBC. Une entreprise venue sur place me dit qu'un maitre d'oeuvre risque de tirer les prix vers le bas pour me faire faire des économies. Economies dans un 1er temps mais pas à moyen/long terme selon lui si le travail est moins bien réalisé : qu'en pensez vous ?
De toute facon le maitre d'oeuvre est imposé par le programme je rénove BBC : Comment faire le tri entre les entreprises qui cassent les prix et sacrifient le travail pour faire baisser les prix et celles qui offrent un bon rapport qualité/prix ? Suffit t'il de faire confiance au choix du maitre d'oeuvre ou quels sont vos trucs ? Par exemple moi j'ai fait faire des devis dans les différents domaines pour me faire une 1ere idée (exemple réfection du toit : il y a ceux qui changent les tuiles et basta, et ceux qui prennent le temps de tout refaire : zinguerie, lattage, protections diverses, temps de réalisation plus long, personnel spécialisé : maitre couvreur, maitre charpentier etc ....)
Merci ;)

A priori un Maître d'oeuvre n'a pas intérêt à tirer les prix vers le bas en prévoyant des prestations de piètres qualités. Son objectif est de rentrer dans un budget, en faisant respecter les règles du DTU. Malgré tout le but de cette profession est d'obtenir le meilleur prix pour une prestation donnée. Il doit en principe établir un cahier des charges, définissant clairement les travaux à mettre en oeuvre. Il sera de bon conseil pour les travaux à prévoir (au minimum) mais rien n'empêche d'aller plus loin si vous en avez les moyens.

Ne pas oublier qu'un maitre d'oeuvre possède aussi une assurance qui couvre son activité et à ce titre il ne peut pas avoir uns sinistralité galopante.

Bonjour,
Si on tire les prix trop bas, c'est pas faux....
Mais une "entreprise" ne serait-elle pas tentée de le faire également ?
Toute la difficulté est là : évaluer "sur le papier" le rapport qualité/prix par rapport aux devis proposés... et voir si ça te convient, indépendamment du discours commercial (genre "c'est moins bien chez les autres")..
Donc je rejoins Bibiche...

Bonjour orelai
Je suis dans une démarche similaire voir MP( je site des sociétés donc je ne veux pas faire de pub ici)

Même chose pour moi, j'ai eu à faire avec un Maître d'oeuvre Colmarien qui nous a donné satisfaction, mais je n'en fait pas la publicité ici. Je suis joignable en MP si intéressé.

Cordialement

Les entreprises, elles, veulent tirer les prix vers le haut en proposant parfois des prestations qi ne servent à rien.

Hello ;=)
les maitres d'oeuvres sont je crois plutôt de bon niveau technique si on passe par un tri préalable, aprés i lfaut choisir le système constructif et les entreprises, par exemple dans mon cas :
isolation sous rampants en laine de bois ou en ouate de cellulose.
Sur la ouate (si je mets de côté la polémique de 2012) on m'a dit que ca se tasse dans le temps aprés 10/15 ans (toiture à 45°c) et aussi qu'il y aurait des ponts thermiques entre chevrons et ouate ... Le système de caissons avec injection à haute densité est censé permettre le contraire. La laine de bois + panneau fibre de bois permet t'elle mieux ?
Qu'en dites vous ?
Merci ;)

bibiche68 a écrit:

Même chose pour moi, j'ai eu à faire avec un Maître d'oeuvre Colmarien qui nous a donné satisfaction, mais je n'en fait pas la publicité ici. Je suis joignable en MP si intéressé.

Cordialement

il s'appellerait pas coachmann, à tout hasard ?

stephplr77 a écrit:

bibiche68 a écrit:

Même chose pour moi, j'ai eu à faire avec un Maître d'oeuvre Colmarien qui nous a donné satisfaction, mais je n'en fait pas la publicité ici. Je suis joignable en MP si intéressé.

Cordialement

il s'appellerait pas coachmann, à tout hasard ?

Heu…je sais pas! Pourquoi?

Parce que

Il a un unikid identique au votre, donc il poste du même ordinateur

Je peux dire des bêtises...... Ou pas

stephplr77 a écrit:

Parce que

Il a un unikid identique au votre, donc il poste du même ordinateur

Je peux dire des bêtises...... Ou pas

C'est quoi un unikid? Si vous voulez parler de la même adresse IP c'est bien possible. Je suis responsable technique dans une société de promotion immobilière d'une trentaine de personnes avec un serveur unique. ce que vous devez lire c'est l'adresse IP du serveur.
Cela dit vous m'apprenez que quelqu'un de la société, autre que moi se connecte sur Forum Construire.com

A toute fins utiles, je suis ici pour suivre ce qui se dit sur notre société, mais également sur les confrères. Arbitrairement si je peux renseigner sur un domaine que je maitrise je le fais.

Il se trouve également que nous travaillons avec un Maître d'oeuvre Colmarien qui a ouvert sa société depuis 2 ans. N'hésitez pas à me dire si recommander (en MP) une personne compétente est interdit.

Bien cordialement

=> "bibiche68" Stephplr ne parlait pas de l'adresse IP mais bien de l'unikID identifiant UNIQUE de l'ordi ...
donc, s'il y a une seconde personne sur TON siège qui tape sur TON clavier... tu as du le remarquer !!!


c'est pô bien de prendre les gens pour des zozos, z'apprécient rarement

Rire..........
Y a des rigolots ici.

***** a écrit:

=> "bibiche68" Stephplr ne parlait pas de l'adresse IP mais bien de l'unikID identifiant UNIQUE de l'ordi ...
donc, s'il y a une seconde personne sur TON siège qui tape sur TON clavier... tu as du le remarquer !!!


c'est pô bien de prendre les gens pour des zozos, z'apprécient rarement

Bonjour,

Je n'ai pas l'intention de polémiquer plus que ça sur les intentions qui m'animent. je ne suis pas toute la journée à vérifier qui fait quoi à quel endroit.

Par contre je ne juge personne et j'attends qu'il en soit de même. Je comprends fort bien les doutes que vous pouvez émettre, néanmoins je n'ai bien qu'un seul et unique pseudos.
Afin d'éviter de perdre du temps en discussion stérile, je vous serais reconnaissant de me donner la procédure pour supprimer mon compte, ou plus simplement les modérateurs très efficaces de le faire.
Vous connaissez maintenant "l'unikid" de ce poste, il vous sera aisé de voir si je créé un nouveau compte.

Bonne continuation.


P.S. J'avoue ne pas bien comprendre vos motivations. Le but premier de ce type de site n'est il pas de donner de l'informations?

jpaul a écrit:

Rire..........
Y a des rigolots ici.

Je ne me permet pas de vous juger Monsieur, je vous serais donc reconnaissant d'en faire de même

Oui, bibiche, vous avez raison.

Les modérateurs de ce site vont un peu vite en besogne en vous accusant d'avoir un 2nd pseudo pour vous faire de la pub avec la célèbre technique "du faux client satisfait"

Ils ne sont pas très objectifs pour le coup et tranchent à l'emporte pièce.

Ils n'ont même pas étudié les autres possibilités :

- l'idée d'une dimension parallèle à la notre d'où coachmann posterait, utilisant votre bureau, votre fauteuil, vos chaussettes et votre tasse à café sans que vous vous en rendiez compte et sans que vous ne le croisiez jamais

- l'idée d'un fantôme, translucide, venant utiliser votre ordi en même temps que vous l'utilisez vous même .... brrr ... moi ça me ferait froid dans le dos, l'idée d'être traversée par un fantôme comme dans "ghost" ....

- la possibilité, peut-être , que vous travaillez au quotidien avec votre secrétaire sur les genoux ... ça c'est déjà vu, c'est plausible

- l'éventualité que votre femme de ménage, la nuit tombée utilise votre ordi pour se connecter sur FC au lieu de vider les corbeilles et faire les vitres ... et en profite pour dire tout le bien qu'elle pense de vos compétences après avoir potassé vos dossiers

- la probabilité que le gardien de nuit de votre entreprise fasse de même (vous ne vous étiez jamais rendu compte que vos dossiers avançaient tout seul ? )(Faudrait peut-être songer à augmenter le gardien d'ailleurs ... et la femme de ménage aussi !)

- l'idée qu'un de vos collaborateur, pensant qu'il y a 365 1er avril dans l'année vous fait une blague perpétuelle (un peu lourdingue le gars, non ? )

- dernière possibilité : un collègue jaloux, qui veut vous piquer votre poste et qui multiplie les efforts pour vous rendre fou et vous faire penser que vous souffrez d'un dédoublement de personnalité pour que vous soyez enfermé pour schizophrénie ...
(si un jour vous voyez des hommes en blanc s'approcher de vous en vous disant que 'tout va bien se passer' FUYEZ !!!)


Ouais, sont vraiment trop nuls les modérateurs de n'envisager qu'une seule possibilité sans étudier les autres, et de vous accuser de tentative d'enfumage d'emblée.
Je compatis devant cette injustice flagrante et je m'insurge devant une telle incompétence des équipes de ce forum.

...d'ailleurs, techniquement, c'est quoi un "unique ID" ?

Griotte , moi aussi j'en veux car c'est manifestement de la bonne

griottine a écrit:

Oui, bibiche, vous avez raison.

Les modérateurs de ce site vont un peu vite en besogne en vous accusant d'avoir un 2nd pseudo pour vous faire de la pub avec la célèbre technique "du faux client satisfait"

Ils ne sont pas très objectifs pour le coup et tranchent à l'emporte pièce.

Ils n'ont même pas étudié les autres possibilités :

- l'idée d'une dimension parallèle à la notre d'où coachmann posterait, utilisant votre bureau, votre fauteuil, vos chaussettes et votre tasse à café sans que vous vous en rendiez compte et sans que vous ne le croisiez jamais

- l'idée d'un fantôme, translucide, venant utiliser votre ordi en même temps que vous l'utilisez vous même .... brrr ... moi ça me ferait froid dans le dos, l'idée d'être traversée par un fantôme comme dans "ghost" ....

- la possibilité, peut-être , que vous travaillez au quotidien avec votre secrétaire sur les genoux ... ça c'est déjà vu, c'est plausible

- l'éventualité que votre femme de ménage, la nuit tombée utilise votre ordi pour se connecter sur FC au lieu de vider les corbeilles et faire les vitres ... et en profite pour dire tout le bien qu'elle pense de vos compétences après avoir potassé vos dossiers

- la probabilité que le gardien de nuit de votre entreprise fasse de même (vous ne vous étiez jamais rendu compte que vos dossiers avançaient tout seul ? )(Faudrait peut-être songer à augmenter le gardien d'ailleurs ... et la femme de ménage aussi !)

- l'idée qu'un de vos collaborateur, pensant qu'il y a 365 1er avril dans l'année vous fait une blague perpétuelle (un peu lourdingue le gars, non ? )

- dernière possibilité : un collègue jaloux, qui veut vous piquer votre poste et qui multiplie les efforts pour vous rendre fou et vous faire penser que vous souffrez d'un dédoublement de personnalité pour que vous soyez enfermé pour schizophrénie ...
(si un jour vous voyez des hommes en blanc s'approcher de vous en vous disant que 'tout va bien se passer' FUYEZ !!!)


Ouais, sont vraiment trop nuls les modérateurs de n'envisager qu'une seule possibilité sans étudier les autres, et de vous accuser de tentative d'enfumage d'emblée.
Je compatis devant cette injustice flagrante et je m'insurge devant une telle incompétence des équipes de ce forum.

J'aime beaucoup votre sens exacerbé de l'ironie.

Il règne sur ce site une politique de suspicion particulièrement pesante et très présente. Ne souhaitant pas polémiquer, car finalement si ça me plait pas j'ai qu'a aller voir ailleurs, j'aimerais supprimer mon compte.

Quelqu'un peut-il me répondre sur la manière de supprimer mon compte?

bibiche68 a écrit:

J'aime beaucoup votre sens exacerbé de l'ironie.

Il règne sur ce site une politique de suspicion particulièrement pesante et très présente. Ne souhaitant pas polémiquer, car finalement si ça me plait pas j'ai qu'a aller voir ailleurs, j'aimerais supprimer mon compte.

Quelqu'un peut-il me répondre sur la manière de supprimer mon compte?

Désolée pour ce moment (temporaire) de délire .
L'objectif n 'était pas de vous blesser, juste de vous montrer la "faiblesse" de votre mode de défense ...


Aussi, demandez plutôt que ce soit mon commentaire qui soit supprimé et non pas votre compte.



Pour contacter l'administrateur, Les modalités sont indiquées quelque part tout en bas de la page.
Ou sinon, plus simple cliquez sur "abus" sur un message.

griottine a écrit:

bibiche68 a écrit:

J'aime beaucoup votre sens exacerbé de l'ironie.

Il règne sur ce site une politique de suspicion particulièrement pesante et très présente. Ne souhaitant pas polémiquer, car finalement si ça me plait pas j'ai qu'a aller voir ailleurs, j'aimerais supprimer mon compte.

Quelqu'un peut-il me répondre sur la manière de supprimer mon compte?

Désolée pour ce moment (temporaire) de délire .
L'objectif n 'était pas de vous blesser, juste de vous montrer la "faiblesse" de votre mode de défense ...


Aussi, demandez plutôt que ce soit mon commentaire qui soit supprimé et non pas votre compte.



Pour contacter l'administrateur, Les modalités sont indiquées quelque part tout en bas de la page.
Ou sinon, plus simple cliquez sur "abus" sur un message.

Mon mode de défense…..???? pourquoi? Il s'agissait d'une attaque?

Pourquoi reporter un abus sur votre message? Il n'est que le reflet de ce qui se pratique sur le forum. C'est pas en supprimant un message que ça règle le problème de fond.

Je crois que beaucoup de gens perdent ici le sens des priorités. Je me ferais l'avocat du diable.

Admettons que je sois Maître d'Oeuvre à mon compte, que je décide de faire de la publicité sauvage sur ForumConstruire.com. Combien de personnes vais je toucher? Quelles sont les retombées prévisible de ce genre d'action?
Je pense très honnêtement qu'un chef d'entreprise misant sa stratégie commerciale sur ce modus operandi a bien peu de chance de passer l'hiver.

Arrêtons de voir le mal partout, de vouloir tout administrer au nom du profit.

Bonjour,

Pour répondre à la question de base:

Je pense que prendre un MOE est une sécurité. De plus il maitrise le sujet ainsi que les tarifs.

Enfin, je suis dans le bâtiment tous les jours, sachez que c'est pas parce que vous payez plus cher que vous aurez du meilleur travail..... D’ailleurs il n'y a plus de professionnel aujourd'hui, juste des bons bricoleurs

Vous n'avez cas écrire dans le cahier des charges que vous ne voulez pas de silicone et de mousse polyuréthane.......... et la y'auras plus personne LOL

Et à propos du sujet de départ ????
beaucoup pense que plus on paye cher, mieux c'est: autant le matos que celui qui le met en oeuvre..... pas sûr tout ça mais tant que le champion trouve un guguss pour faire le chèque

Pour en avoir fait l'expérience personnellement, il y a des avantages pour traiter avec un maître d'oeuvre ou une entreprise générale, d'autant plus dans le cadre du programme Je Rénove BBC.


Avantage MOE:
- indépendance vis à vis des marques, fournisseurs
- plus flexible et à l'écoute de vos attentes particulières
- prendra plus le temps de chercher l'entreprise la moins disante
- ouvert pour traiter avec une entreprise que vous souhaitez


Inconvénient MOE:
- pas de garantie sur la qualité, les délais, les coûts: si ça dérape, il saura toujours se défausser sur les entreprises
- peu de poids sur les entreprises, car ce n'est pas lui le payeur
- plus théoricien que praticien avec des risques de problèmes non prévus au moment d'établir l'estimatif des coûts




Avantage entreprise générale:
- engagement sur les prix (c'est un devis)
- garantie sur les prestations, délais (si bien indiqué dans le contrat)
- possibilité de demander une obligation de moyens et résultats pour du BBC
- techniquement souvent plus au point
- responsable juridiquement des prestations des sous-traitants


Inconvénient entreprise générale:
- pas toujours d'accord de travailler avec l'entreprise (sous-traitant) que vous lui soumettez
- souvent rodée à certaines techniques et fermé à celles qu'il ne connait pas
- bien demandé quel sera l'interlocuteur pour ne pas courir après tout le monde
- contexte économique difficile, bien vérifier la santé financière




En terme de coût, ça se tient souvent: le MOE fait un estimatif de travaux (pas un devis...) + ses frais. L'entreprise fait un devis avec un coeff sur les sous-traitants, donc ça revient quasiment au même.


Un point important à mes yeux, mais hélas ça devient le premier critère de choix alors que cela devrait être le dernier: l'argent. Il vaut mieux d'abord définir clairement la qualité et les garanties voulues, le prestataire avec lequel on veut s'engager, et ensuite discuter prix. Dans l'autre sens, ça risque de mal fonctionner...