Quel chauffage et quelle VMC dans une maison neuve RT2012

Bon après un long moment a lire les questions réponses sur le forum j'ai plus ou moins répondu a mes questions mais pour être sur j'aimerais avoir votre avis
je pense prendre un poel a granulés avec en chauffage d’appoint des radiateurs électrique et pour l'eau chaude un ballon thermodynamique et pour la VMC je pense prendre une hygro B.

mais surtout n'hesitez pas a confirmer ou contredire mes choix ça ne pourra que m'éviter de peut être faire une erreur.

Compte tenu des contraintes que tu énonces dans ton premier post, il n'y a guère que deux pistes à explorer:

- soit poêle à pellets assisté de quelques radiateurs électriques en appoint+ ballon thermo; c'est ton choix dans le 2 ème post
- soit pac air-air avec appoint de radiateurs électriques+ ballon thermo (ce qui sera un peu moins cher à l'achat comme à l'usage); ça va très bien dans ta région.

pour la vmc, il y a le choix entre hygroB et double-flux; si tu installes toi-même, la double-flux ne doit pas être éliminée aussi simplement; mais la différence entre les deux restera bien mince...

Bonsoir,
Pour notre projet rt 2012 on aura un chauffage au sol avec PAC air eau un ballon thermodynamique et une vmc hygroreglable
En appoint on a prevu un conduit de chemineesoit pour poele a bois ou a pellet
Bonne soiree
Eric

Salut spd01, tu ne demandes rien, mais avec plancher chauffant et poêle à bois, comment vas-tu faire pour réguler la température de ta pièce quand il y aura pc+poêle? il y aura obligatoirement surchauffe...

Salut barbal,
il y aura 2 sondes une dans la pièce de vie ou est le poêle et une au fond du couloir dans la partie nuit

Eric

Ok, mais le temps que le plancher chauffant réagisse pour baisser son apport (plusieurs heures), ton poêle sera éteint, et entre temps, il y aura eu surchauffe...
mettre un pc et un poêle dans une pièce est une erreur de conception; leurs logiques de régulation ne sont pas les mêmes...

bardal a écrit:

Ok, mais le temps que le plancher chauffant réagisse pour baisser son apport (plusieurs heures), ton poêle sera éteint, et entre temps, il y aura eu surchauffe...
mettre un pc et un poêle dans une pièce est une erreur de conception; leurs logiques de régulation ne sont pas les mêmes...

Bonjour,

Il faut juste un gestionnaire et un peu de réflexion en intégrant qu'un plancher a une inertie de une à deux heures.

spod01 a écrit:

Pour notre projet rt 2012 on aura un chauffage au sol avec PAC air eau un ballon thermodynamique et une vmc hygroreglable
En appoint on a prevu un conduit de cheminee soit pour poele a bois ou a pellet

Mais la question à se poser c'est pourquoi depenser autant pour ..rien .

encore une fois je rappelle que la rt2012 a fait baisser le post chauffage au minimun alors pourquoi continuer à investir dans un post si reduit

on est quand meme dans le post : construction basse consommation ..

et la ou je "m'etonne" encore plus c'est pourquoi les BET ne disent rien ?

Bonsoir,
Mon bet m a prevenu mais c moi qui aime le cote flamme en gros c mon peche mignon sur la maison d ou mon hesitation entre poele a bois ou granule
Eric

Bonsoir,
Mon bet m a prevenu mais c moi qui aime le cote flamme en gros c mon peche mignon sur la maison d ou mon hesitation entre poele a bois ou granule
Eric

Bonsoir,
Mon bet m a prevenu mais c moi qui aime le cote flamme en gros c mon peche mignon sur la maison d ou mon hesitation entre poele a bois ou granule
Eric

Desole pour les messages repetes

Bonsoir

alors supprime le plancher chauffant

On ne peut pas car la rt 2012 limite le poele a granule a 100 m2 et en cas d abscence prolongee la PAC permet9tra de maintenir la chaleur
Eric

Mais il y a des solutions tres simples .. des radiants par exemple pour completer ..

Mais, si ton pêché mignon est le poêle à bois, il y a beaucoup plus simple et moins onéreux: mets donc un poêle à bois régulable (ça existe) en tant que chauffage principal, avec radiateurs électriques d'appoint (mets plutôt des inertiels, c'est plus confortable que des radiants); pour les absences et le sommeil, un radiateur électrique prendra le relais, et dans 35 ans, ça fonctionnera encore...budget d'installation imbattable, et conso annuelle ridicule; par contre, corvée de bois, mais ça, tu connais...

inutile d'ajouter une autre énergie verte, puisque tu auras déjà le bois...

Du coup après quelques réflexions pour moi aussi ca sera plancher chauffant mais éléctrique et poel a granulés car si un jour je veut brancher une pompe a chaleur ou une chaudière a granulés sur mon plancher chauffant je pourrais et je compte réguler la température en ne chauffant que la partie nuit de ma maison avec le plancher chauffant et encore que s'il y a besoin car je pense que le poel a granulés plus les deux sortie d'air chaud du poel que je vais installer dans le couloir permetrons de largement chauffés toute la maison.

et combien va te couter ce caprice ?

Le devis n'est pas encore fait mais environ 10000 a 11000 euros

Et pourquoi pas d'autres solutions moins cheres et plus economiques ^puisqu'n rt2012 les besoins en chauffage sont reduits au minimun ?

Oui pourquoi pas mais quoi? car je suis preneur de toute les infos possible car c'est vrai que le plancher chauffant n'est peut etre pas indispensable mais voila si je n'en fait pas mettre a la construction je ne pourrais plus en mettre.

Mais si tu n'en as pas besoin pourquoi en mettre ? ..

Investi dans l'isolation efficace plutot que dans le pc ..après des chauffages d'appoint seront largement suffisant ..

Je veut mettre un plancher chauffant car si un jour je ne veut plus de poel a granulés (ce n'est pas automatique il faut le recharger tout les 2 ou 3 jours) je serais bien content d'avoir mis mon plancher chauffant et pour l'isolation je met de la laine de verre de 140mm.

Quand tu dis plancher chauffant électrique, tu parle d'une resille elec ou d'un hydro avec chaudière élec?

voila un petit sujet de réflexion sur le plancher chauffant:

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-235309_start[...].php#3283553?no#3283553

Bonjour a tous,
BARBAL : j'ai toujours pense qu'avec la RT 2012 et ces 50 kw/an/m2 la pose de chauffage électrique était a proscrire d'ou la PAC.


Apres je veux que le bois reste un plaisir et non une contrainte. C'est a dire une flambée le WE en famille et non tous les jours. Je me vois pas rentrer 5 moules de bois le ranger, l'alimenter en continue, etc En plus coté sécurité j'ai deux enfants en bas age..
En l’état actuel des plans on part sur le chauffage au sol avec PAC et si dans le futur si les finances nous le permettent on achètera un poêle qu'on installera .


eric

C'est un plancher chauffant hydraulique avec une chaudière

Chacun fait ces choix mais pour une fois je suis d'accord avec regismu, ça fait beaucoup de mettre a la fois un poele a pellés et un PC en plus.
avec cet argent tu pourrais faire autre chose chez toi comme tes extérieurs, une double flux ou autre.

apres c'est chez toi et c'est toi qui décide

spod01 a écrit:

Bonjour a tous,
BARBAL : j'ai toujours pense qu'avec la RT 2012 et ces 50 kw/an/m2 la pose de chauffage électrique était a proscrire d'ou la PAC.


Apres je veux que le bois reste un plaisir et non une contrainte. C'est a dire une flambée le WE en famille et non tous les jours. Je me vois pas rentrer 5 moules de bois le ranger, l'alimenter en continue, etc En plus coté sécurité j'ai deux enfants en bas age..
En l’état actuel des plans on part sur le chauffage au sol avec PAC et si dans le futur si les finances nous le permettent on achètera un poêle qu'on installera .


eric

bon, ça n'est plus ton pêché mignon... dans ce cas, abandonne le poêle à bois et prends un poêle à pellets (trois jours d'autonomie)... ou sinon une pac air-air, bien moins coûteuse, et plus réactive...
avec le plancher chauffant alimenté par pac, tu choisis un système cher, et qui ne pourra plus réguler si il y a un poêle en plus...

Merci pour les conseils barbal
Eric

Pour moi le seul intérêt que j'ai de mettre un plancher chauffant hydraulique c'est au cas où dans le futur je me décide à mettre une pompe à chaleur je pourrais le faire car si je n'en met pas à la construction après ce n'est pas possible et vu que le poêle ne peut fournir en théorie pour la rt 2012 que 100 m2 de la maison je met un chauffage d'appoint qui sera la chaudière électrique

Pourquoi ? tu peux toujours mettre une pac air/air par la suite .. mais si tu as bien optimise ta maison au depart tu n'auras que peu de besoin ..

après c'est ton pognon, ton investissement et tes futures factures

Bonjour,
J'ai déjà lancé des sujets concernant le chauffage l'ECS,la VMC je me pose encore des questions et j'aimerai avoir des retours d'expérience.

Mon projet de construction:Maison de +/-130 m2 avce sous sol complet dans le Tarn climat assez froid l'hiver (température -15° assez souvent) est tempéré l'été

Plusieurs solutions m'interpellent:

solution 1: Pompe à chaleur air/eau pour le chauffage + chauffe eau thermodynamique sur air extrait (type AERAULIX de chez ATLANTIC) pour ESC et VMC + Puit Canadien (qui peut permettre de tempérer les effets de la VMC simple flux, de faire des économies de chauffage l'hiver et d'assurere un rôle raffraichissant l'été)

solution 2: Pompe à chaleur air/eau avce ESC intégré pour chauffage ESC + mise en place VMC double Flux

solution 3: Pompe à chaleur air/eau pour chauffage + chauffe eau thermodynamique séparé + VMC double flux.


La solution 1 me parait être pas mal mais:
-je n'ai pas de recul pour le chauffe eau AERAULIX
-le puit canadien est-il efficace dans ma région??
-l'investissement pour le puit canadien je pense 2000 a 3000€ en vaut-il la chandelle

La solution 2 me semble la plus classique mais:
-une PAC avec ECS intégré n'est-ce pas risquer et mettre tous ses oeufs dans le même panier (en cas de panne plus de chauffage ni d'eau chaude...)
-la PAC va fonctionner l'été pour chauffer l'eau pas de risques de consommation électrique importante??

La solution 3 alternative à la solution 2 avec séparation chauffage et ESC pour moins de risques...

J'ai également vue des systemes "tout en 1" comme:

ALDES TZEN 400 OU 4000 ou TWIN'R4 EN 1 DE CHEZ HORA avez vous des retours sur ces produits;

Pour rappel je suis en projet d'une autoconstruction partielle de 150M2 habitable+56M2 de garage attenant a la maison(un artisan fera toute la maçonnerie)Après pas mal de temps de réflexions et de nœud au cerveau j'ai essayé de trouver la solution la plus économique a la construction et au cout de production pour mon système de chauffage et j'en suis arrivé a cette idée la :
je vais mettre un poel a granulés et des radiateurs électriques(je n'est pas encore choisi le modèle et surtout quel type de radiateurs choisir: panneau rayonnant etc ...)
j'ai trois baies vitrées(une de 215X240 exposé Ouest,une de 215X240 exposé Sud-Ouest,une de 215X300 exposé Sud-Est)j'ai supprimé l'idée du plancher chauffant(avec mes baies vitrées et le problème d'inertie du PC et de son cout)
Donc quelques questions subsistent encore :
-est ce qu'en ne mettant qu'un poel a granulés je ne vais pas au devant de quelques problèmes(augmentation du prix des granulés,pénurie éventuelle,et surtout obligés de rechargé le poel régulierement)

Sinon pendant que je suis a me posés des questions (ce n'est peut etre pas dans ce sujet la que j'aurais dut poser les questions mais bon si quelqu'un peut m'aider)
-comme bien réussir le test d'étanchéité a l'air:
est qu'il faut obligatoirement un pare vapeur(qui va le poser le mâcon ou moi?ou puis je trouver quel modèle choisir ?)
-Pour la toiture,vaut t'il mieux mettre de la volige ou autre chose(je ne me rappelle plus du terme exact:pare vapeur,film de protection etc ...)
-Je compte mettre de la laine de verre de 140 dans les murs et du placo en Gr13,est ce suffisant,doit je mettre un vide d'air entre le mur et la laine de verre?
-Que doit-je mettre comme isolation dans les combles?(économiques et performant)

donc si quelqu'un a d'autres idées ou peut répondre a mes questions merci d'avance.

Bonjour,

Concernant le test d'étanchéité à l'air, il est préférable d'en faire un en cours de chantier pour ne pas avoir de mauvaise surprise et de devoir démonter le BA13 ...

Si vous faites une ITI, il est indispensable de mettre une membrane d'étanchéité à l'air et de soigner la pose des menuiseries extérieures.
Il n'est pas nécessaire de mettre un vide d'air entre le mur et la laine de verre.

Pour les combles, s'ils sont aménageables, vous pouvez mettre 80mm de LV entre chevrons, et une autre couche de 240mm par exemple en couche croisées.

Bonjour,

Personne n'a d'avis sur mes questions posées??

qmqerci pour vos retour quime seront très utile.

Bonjour à tous,

Je suis en projet de construction sur saintes en charente maritime. Je pense mettre un pc + insert plus tard (pour avoir le plaisir d'avoir une cheminée). Par contre je vois plusieurs posts parlant d'installer un poele + des convecteurs!! Je croyais que mettre des convecteurs étaient interdits pour les normes RT 2012. (En tout cas c'est ce que m'a dit un des constructeurs que j'ai rencontré)
Je serais en Bretagne, ma région d'origine je serais passé par des artisans car je connais pas mal de potes artisans, Là je n'ai pas la choix, je fais le choix de passer par un constructeur.

bornfree a écrit:

Bonjour à tous,

Je suis en projet de construction sur saintes en charente maritime. Je pense mettre un pc + insert plus tard (pour avoir le plaisir d'avoir une cheminée). Par contre je vois plusieurs posts parlant d'installer un poele + des convecteurs!! Je croyais que mettre des convecteurs étaient interdits pour les normes RT 2012. (En tout cas c'est ce que m'a dit un des constructeurs que j'ai rencontré)
Je serais en Bretagne, ma région d'origine je serais passé par des artisans car je connais pas mal de potes artisans, Là je n'ai pas la choix, je fais le choix de passer par un constructeur.

Les convecteurs ne sont pas interdits mais seulement les calculs réglementaires ne sont pas à leur avantage. Donc pour les constructeurs qui proposent une isolation limite, ils sont impossibles.

Pour ma part, projet de construction mob en savoie, altitude 500 m, hivers froids ...
mur avec une isolation de 22 cm de laine de bois.
Je pensais mattre un plancher chauffant hydraulique avec des capteurs sur le toit + poele à pellets.
Un constructeur me dit que je vais devoir ouvrir les fenêtres l'hiver car j'aurai trop chaud et que le poele à pellets couplé à une vmc double flux qui distribuera la chaleur dans la maison sera suffisant ...
Je ne sais qu'en penser ?
Des retours d'expériences ?
Pierre

Bonjour

Il a raison en Rt2012 les besoins en chauffage sont reduits au minimun donc il est inutile d'investir dans un systeme couteux ..

par contre penser à l'inertie à l'interieur de votre maison pour ameliorer votre confort ..

PierredeSavoie a écrit:

Pour ma part, projet de construction mob en savoie, altitude 500 m, hivers froids ...
mur avec une isolation de 22 cm de laine de bois.
Je pensais mattre un plancher chauffant hydraulique avec des capteurs sur le toit + poele à pellets.
Un constructeur me dit que je vais devoir ouvrir les fenêtres l'hiver car j'aurai trop chaud et que le poele à pellets couplé à une vmc double flux qui distribuera la chaleur dans la maison sera suffisant ...
Je ne sais qu'en penser ?
Des retours d'expériences ?
Pierre

Surface, étage?

Aucun intérêt de partir sur un système couteux effectivement, ces maisons sont deja a quasi 20% plus cher !

Pour info bonne nouvelle , en tant que pro du chauffage énergie renouvelable j'ai reçu le 18 novembre une circulaire du CSTB (allez voir le site c'est très instructif) qui a priori autoriserait les poêles a bois dans une maison RT2012 !!!!

En effet jusqu’à présent seuls les poêles munis d'un DTA du CSTB (certificat d’étanchéité) étaient habilités a être posés dans les maisons RT2012 !!

Ainsi seuls les poêles à granules étanches pouvaient répondre à cette exigence, c'est a dire quelques poêles à granules ! maintenant il y a du changement

Info a prendre avec recul car le CSTB et ceux de la RT2012 ne sont pas les mêmes organismes , on attend avec impatience la confirmation definitive mais ça a l'air de bien se profiler.

Ainsi l’idéal pour ma part il est plus intéressant de partir sur un poêle à bois (ou cheminée) de belle qualité (double combustion préférable), en fonte ou encore mieux avec habillage pierre ollaire ou tout pierre ollaire !! Par contre il faut que l'appareil soit raccordable en direct a l'air et un max étanche. Le gros intérêt est que contrairement a tout le reste àa ne tombe jamais en panne , donc chauffage assuré quoi qu'il arrive !!

Le granule est pas mal mais finalement assez couteux (appareil pas donné, durée de vie environ 15 ans, cout entretien annuel 180 euros / an, combustible qui augmente) ... les poêles a granules hydro sont assez bien mais finalement coutent presque aussi cher qu'une chaudière, avec une autonomie de 2 jours environ contre 8 a 10 pour une vraie chaudière..

Pour les maisons de plus de 100 m² il faudra un système avec régulation automatique obligatoirement (soit un thermostat) en plus d'un poele ... pour ma part je partirais plutot sur une chaudiere gaz condensation basse conso pour ECS et radiateurs a eau, sinon ballon thermodynamique + radiateurs électriques basse conso caloporteurs.

Sinon pour le coté critique :
- PAC : bien mais cher et limité en efficacité car en dessous de -6°C aucune économie
- VMC double flux : et hop comment faire brasser de l'air vicié dans une maison.
- Panneaux photovoltaïques : l'esbrouffe du siècle !
- Panneau solaire pour ECS : pas mal mais encore trop cher

Franchement et pour résumer rien de tel qu'un bon feu de cheminée quand on a mis le paquet sur l'isolation de sa maison , c'est la base de l'économie

Bonsori mp421

tu as bien fait de venir sur le forum

et de preciser que tu es pro ....de la vente de chauffage

il va falloir te "recycler " je crois pour avoir les dernieres infos ..

et pour le photovoltaique ..renseigne toi avant d'affirmer n'importe quoi: c'est la solution la plus economique et la plus rentable en Rt2012 pour remplir l'obligation des ENR : 2/3 modules Pv pour sa consommation ..qui vont produire sans entretien pendant au moins 35 ans ..

bon recommander encore le gaz ... energie fossile importé à 90% ....alors que les besoins de chauffage en Rt2012 sont reduits au minimun..

mais bravo pour la conclusion ..

Du coup ma décision est prise (enfin presque prise )ça sera poêle a granulé(plus 2 bouche de sortie d'air chaud) avec juste les alimentation pour des panneaux rayonnant(que je ne mettrais pas pour l'instant pour voire si mon poêle suffit a chauffer ma maison) et pour l'avenir je vais quand même mettre un PC hydraulique en attente(tant pis pour le cout mais au moins je ne pourrais pas le regretter!

et pourquoi ne pas utiliser le budget "inutile " du Pc pour optimiser ton isolation