Quel mode de chauffage choisir ?

Slt,

Compte-tenu de la localisation, quelques réflexions et deux ou trois pistes à explorer:

- dans une maison rt2012, c'est le prix de l'installation qui pèsera le plus dans les frais de chauffage; la consommation annuelle sera, de toutes façons, bien plus faible (3 ou 4 fois plus faible) que le coût d'amortissement de l'installation; tu n'as donc aucun intérêt à choisir une installation coûteuse, même si elle est un peu plus économe...
- ta région n'est pas idéale pour les pac air-eau ou air-air; ceci dit, des progrès ont été faits, et certains constructeurs de pac garantissent des performances constantes jusqu'à -15°C; reste que la pac peinera plus que dans une région plus douce
- un plancher chauffant est une bonne solution, mais il coûte cher, et consomme autant qu'un autre système...
- la puissance à installer dans ta maison ne devrait pas dépasser quelques kw (4 ou 5 sans doute); un simple poêle à pellets chauffera l'essentiel de la maison, avec l'appoint de tous petits radiateurs électriques dans les pièces les plus éloignées...
- une pac air-air de la puissance adéquate coûtera bien moins cher qu'une air-eau accouplée à un plancher chauffant; pour le même confort et la même consommation
- il faut compter comme consommation annuelle environ 4/5000 kwh thermiques pour le chauffage, soit une dépense allant de 200€ environ pour une pac à 250/300€ pour des pellets et 5/600€ pour de l'électrique (mais c'est pratiquement exclus par la rt2012)

En fonction de tout cela, je te conseillerais d'explorer 2 voies:

1) un poêle à pellets de 5 ou 6 kw, avec autonomie de 72 h, étanche, assisté de 1 petits radiateur électrique (500w) dans chaque chambre et dans la salle de bains; une telle installation est réalisable à environ 4/5000€ et la conso annuelle tournera autour de 300€

2) la même installation, en remplaçant le poêle par une pac air-air de 4/5 kw; investissement: 4000€, conso annuelle: 200€

3) si tu as des craintes pour la pac, et si tu crains les contraintes du poêle (chargement tous les deux jours), tu peux aussi faire un "mix" des deux, une pac qui tournera 90% du temps, et le poêle à pellets qui viendra en appui ou en relai les périodes de très grand froid; le surcoût par rapport à la solution 1) est de 2000€ environ, et la conso annuelle sera de l'ordre de 250€...

Allez, bonne méditation.

p.s. ton bet trouvera toutes sortes de bonnes raisons de te faire dépenser plus; ne pas céder...

bardal a écrit:

Slt,

Compte-tenu de la localisation, quelques réflexions et deux ou trois pistes à explorer:

- dans une maison rt2012, c'est le prix de l'installation qui pèsera le plus dans les frais de chauffage; la consommation annuelle sera, de toutes façons, bien plus faible (3 ou 4 fois plus faible) que le coût d'amortissement de l'installation; tu n'as donc aucun intérêt à choisir une installation coûteuse, même si elle est un peu plus économe...
- ta région n'est pas idéale pour les pac air-eau ou air-air; ceci dit, des progrès ont été faits, et certains constructeurs de pac garantissent des performances constantes jusqu'à -15°C; reste que la pac peinera plus que dans une région plus douce
- un plancher chauffant est une bonne solution, mais il coûte cher, et consomme autant qu'un autre système...
- la puissance à installer dans ta maison ne devrait pas dépasser quelques kw (4 ou 5 sans doute); un simple poêle à pellets chauffera l'essentiel de la maison, avec l'appoint de tous petits radiateurs électriques dans les pièces les plus éloignées...
- une pac air-air de la puissance adéquate coûtera bien moins cher qu'une air-eau accouplée à un plancher chauffant; pour le même confort et la même consommation
- il faut compter comme consommation annuelle environ 4/5000 kwh thermiques pour le chauffage, soit une dépense allant de 200€ environ pour une pac à 250/300€ pour des pellets et 5/600€ pour de l'électrique (mais c'est pratiquement exclus par la rt2012)

En fonction de tout cela, je te conseillerais d'explorer 2 voies:

1) un poêle à pellets de 5 ou 6 kw, avec autonomie de 72 h, étanche, assisté de 1 petits radiateur électrique (500w) dans chaque chambre et dans la salle de bains; une telle installation est réalisable à environ 4/5000€ et la conso annuelle tournera autour de 300€

2) la même installation, en remplaçant le poêle par une pac air-air de 4/5 kw; investissement: 4000€, conso annuelle: 200€

3) si tu as des craintes pour la pac, et si tu crains les contraintes du poêle (chargement tous les deux jours), tu peux aussi faire un "mix" des deux, une pac qui tournera 90% du temps, et le poêle à pellets qui viendra en appui ou en relai les périodes de très grand froid; le surcoût par rapport à la solution 1) est de 2000€ environ, et la conso annuelle sera de l'ordre de 250€...

Allez, bonne méditation.

p.s. ton bet trouvera toutes sortes de bonnes raisons de te faire dépenser plus; ne pas céder...

merci pour votre réponse !
je vais réfléchir la dessus ! et que pensez-vous des poêle hydro (genre MCZ) pour chauffer le plancher chauffant ?

Bonjour,

vins3180 a écrit:

...et que pensez-vous des poêle hydro (genre MCZ) pour chauffer le plancher chauffant ?

j'aime bien les poêles hydro : un plancher chauffant permet une bonne répartition de la chaleur dans toutes les pièces.

***** a écrit:

Bonjour,

vins3180 a écrit:

...et que pensez-vous des poêle hydro (genre MCZ) pour chauffer le plancher chauffant ?

j'aime bien les poêles hydro : un plancher chauffant permet une bonne répartition de la chaleur dans toutes les pièces.

et niveau investissement et cout annuel ?
est ce que un poele hydro sur plancher chauffant de 116m2 est autorisé en RT2012 ? sans appoint?
d'après mes recherches je crois qu'il est considéré comme chauffage principale, il n'est pas limité au 100m2 comme les poele classic

Normalement c'est bon puisqu'on peut regler les zones de chauffage comme avec n'importe quelle chaudière classique.
mais vérifier les derniers potins car cela fait un moment que je ne me suis pas interessée au sujet

l'autre interet : le ballon tampon peut également servir pour l'ECS

***** a écrit:

Normalement c'est bon puisqu'on peut regler les zones de chauffage comme avec n'importe quelle chaudière classique.
mais vérifier les derniers potins car cela fait un moment que je ne me suis pas interessée au sujet

l'autre interet : le ballon tampon peut également servir pour l'ECS

Donc par exemple :
http://www.mcz.it/fr/p120-club.html

c'est un poele hydro sur lequel je m'interesse, mais existe seulement en version 15kw ou 22kw, n'est ce pas un trop puissant ?

Un plancher chauffant, dans la rt2012 est limité à 100 m2 (puisqu'il n'y a pas de régulation pièce par pièce); il faudra donc un complément pour certaines pièces, mais ça ne devrait pas poser de problème...
l'inconvénient d'un poêle hydro, c'est que ça reste un poêle, avec toutes les contraintes d'un poêle (chargement, autonomie limitée, difficultés à réguler...)sans les avantages d'une chaudière; l'installation avec plancher chauffant est un peu batarde, avec le poêle qui chauffe directement une pièce et cède le surplus de chaleur à un réseau d'eau... il y aura un pb de régulation à régler...
mais le principal inconvénient, c'est que PC+poêle hydro, cela coûte cher (compte assez facilement 15 000€)...

Quelles marques pour des COP # constants ≥ 3,5 à 4 et à -10 ou -15 °C ?

Pas vu chez Daikin !

bardal a écrit:

Un plancher chauffant, dans la rt2012 est limité à 100 m2 (puisqu'il n'y a pas de régulation pièce par pièce); il faudra donc un complément pour certaines pièces, mais ça ne devrait pas poser de problème...
l'inconvénient d'un poêle hydro, c'est que ça reste un poêle, avec toutes les contraintes d'un poêle (chargement, autonomie limitée, difficultés à réguler...)sans les avantages d'une chaudière; l'installation avec plancher chauffant est un peu batarde, avec le poêle qui chauffe directement une pièce et cède le surplus de chaleur à un réseau d'eau... il y aura un pb de régulation à régler...
mais le principal inconvénient, c'est que PC+poêle hydro, cela coûte cher (compte assez facilement 15 000€)...

D'après ma visite chez MCZ, le poele hydro transmet 90% à l'eau et 10% à l'air
Niveau tarif, je me suis pas renseigné, car j'étais partis vers la chaudière RED ( de chez MCZ) devis disponible sur mon récit . Car d'après MCZ, la chaudière RED 18kw et à peine 1000€ plus cher que le poêle hydro, mais après vienne s'ajouter toute l'installation de la chaudière bien plus cher qu'un poêle...

************************************************
EDIT du post de mon récit

Je sors tout juste de mon rdv avec MCZ a augny .
Au début j'étais partis pour un poêle hydro MCZ, mais en voyant le prix d'une chaudière à pellets RED, je suis tombé sur cul ... même pas 1000€ de plus qu'un poêle MCZ (enfin tout dépend la gamme aussi)

Alors voila présentation de la chaudière
http://www.red365.it/fr/p229-compact.html
ballon tampon
http://www.red365.it/fr/p236-ballon-tampon-combine-a-accumulation-laquo-tank-in-tank-raquo.html

alors j'ai choisis une compact 18, pourquoi?
tout simplement parce que elle fait production d'ECS (que la 14 ne fait pas) une capacité de réservoir de 70kg (la 14 seulement 24kg) et pour seulement 220€ de plus comparé a la compact 14 ...
Petit HIC pas de nettoyage automatique

Donc compact 18 avec ballon tampon de 1000l , réservoir additionnels de 200kg avec vis sans fin et gestion multi zone 4 thermostats
fumisterie, MO et kit de raccordement

Après bonne négociation nous sommes arrivé pas trop loin du budget fixé 11000€ avec 1T de granulés

*************************************************
devis Hargassner reçu
http://www.hargassner-france.com/index.php


-Chaudière à granulés HSV 9kw basse température avec silo textile 200*200
ballon d’eau chaude 500l, avec sonde lambda et Report de Commande digital filaire
attention en arrondissant 24000€ sans la fumisterie

la chaudière à granulés classic 9kw avec remplissage par sac sera de l'ordre de 20 000€

Ah, je reviens car je ne suis pas d'accord avec tout

bardal a écrit:

Un plancher chauffant, dans la rt2012 est limité à 100 m2 (puisqu'il n'y a pas de régulation pièce par pièce);

comme je le disais plus haut, çà fait un moment que je ne me suis pas plongée dans le sujet : mais là, vraiment, çà m'étonne, le lien pour le texte sera le bienvenu ou direct la copie et référence ici.

Citation:

l'inconvénient d'un poêle hydro, c'est que ça reste un poêle, avec toutes les contraintes d'un poêle (chargement, autonomie limitée, difficultés à réguler...)

on est d'accord : mais juste au dessus vous parliez de poêle non-hydro

Citation:

l'installation avec plancher chauffant est un peu batarde, avec le poêle qui chauffe directement une pièce et cède le surplus de chaleur à un réseau d'eau...il y aura un pb de régulation à régler...

non, j'ai bien parlé de ballon tampon car il est évident que vu la puissance d'un poele, il faut stocker la chaleur dégagée par une flambée et pouvoir l'utiliser quand on en a besoin.
chauffer en direct était bon pour les maisons non isolées qui avaient de gros besoins, nos nouvelles constructions ne sont pas dans ce cas.
sinon, c'est comme si on installe une chaudière bois ou granulés sans ballon tampon

la différence entre un poele bouilleur et une chaudière : la chaudière a un silo pour une alimentation automatique ; le poele doit être rechargé régulièrement.

autre point important pour ce poele : en choisir un qui a une bonne capacité de chauffe pour l'eau et très peu en restitution directe, çà permet justement d'éviter les surchauffes dans la pièce où il est installé.
il y a eu plusieurs posts sur le sujet.

Citation:

mais le principal inconvénient, c'est que PC+poêle hydro, cela coûte cher (compte assez facilement 15 000€)...

oui et une pac air-air c'est 50K€

édit : une pac air-air dans l'Est, je n'y penserais même pas.

Et ma chaudière RED compact 18kw dans tout ca ?

Bon alors pour résumer, je supprime
la pac air/eau
la pac air/air
le gaz vu que j'en ai pas sur le terrain
la chaudière granulés ( genre okofen hargassner, froling etc... TROP CHER !)

il me reste donc
le poele hydro sur plancher chauffant
le poele classic avec appoint electrique dans les chambres
ou ma petite chaudière compact RED 18kw

alors les copains c'est quoi le mieux, et qui passe la RT2012 sans problème au BET ???

Bonjour, dans votre région la PAC AIR/EAU, risque de ne pas fonctionner par grands froids ou par brouillards givrants.

Vous pourriez quand même voir les différentes chaudières à pellets pour voir les prix.

Je ne sais pas si un poêle hydro (à bois je suppose) est admis avec la RT 2012 à cause de l'étanchéité nécessaire. Bien poser la question et avoir les preuves par écrit.

Resterait le poêle à pellets et radiateurs électriques de complément.

Suivant la disposition des pièces, donc du plan, la chaleur du poêle à pellets se répandra plus ou moins dans le reste de la maison.

toutbon a écrit:

Quelles marques pour des COP # constants ≥ 3,5 à 4 et à -10 ou -15 °C ?

Pas vu chez Daikin !

Je n'ai pas dit à COP constant, j'ai dit à puissance constante; le cop baisse avec la température (2,5 à -15°C); c'est chez Mitsubishi, mais j'ai cru voir la même chose chez daikin..

***** a écrit:

Ah, je reviens car je ne suis pas d'accord avec tout

bardal a écrit:

Un plancher chauffant, dans la rt2012 est limité à 100 m2 (puisqu'il n'y a pas de régulation pièce par pièce);

comme je le disais plus haut, çà fait un moment que je ne me suis pas plongée dans le sujet : mais là, vraiment, çà m'étonne, le lien pour le texte sera le bienvenu ou direct la copie et référence ici.

Citation:

l'inconvénient d'un poêle hydro, c'est que ça reste un poêle, avec toutes les contraintes d'un poêle (chargement, autonomie limitée, difficultés à réguler...)

on est d'accord : mais juste au dessus vous parliez de poêle non-hydro

Citation:

l'installation avec plancher chauffant est un peu batarde, avec le poêle qui chauffe directement une pièce et cède le surplus de chaleur à un réseau d'eau...il y aura un pb de régulation à régler...

non, j'ai bien parlé de ballon tampon car il est évident que vu la puissance d'un poele, il faut stocker la chaleur dégagée par une flambée et pouvoir l'utiliser quand on en a besoin.
chauffer en direct était bon pour les maisons non isolées qui avaient de gros besoins, nos nouvelles constructions ne sont pas dans ce cas.
sinon, c'est comme si on installe une chaudière bois ou granulés sans ballon tampon

la différence entre un poele bouilleur et une chaudière : la chaudière a un silo pour une alimentation automatique ; le poele doit être rechargé régulièrement.

autre point important pour ce poele : en choisir un qui a une bonne capacité de chauffe pour l'eau et très peu en restitution directe, çà permet justement d'éviter les surchauffes dans la pièce où il est installé.
il y a eu plusieurs posts sur le sujet.

Citation:

mais le principal inconvénient, c'est que PC+poêle hydro, cela coûte cher (compte assez facilement 15 000€)...

oui et une pac air-air c'est 50K€

édit : une pac air-air dans l'Est, je n'y penserais même pas.

Sur le premier point, cela a déjà été abordé de multiples fois; c'est la rt2012 qui impose une régulation pièce par pièce, avec dérogation pour PC et poêle pour 100 m2

Personne ne dit que le poêle pellets n'a pas de sujétions; le problème avec un hydro, c'est que l'on se retrouve avec une installation presque aussi coûteuse qu'avec une chaudière (voir les autres interventions de vins3180) sans en avoir les avantages; et on a les inconvénients d'un simple poêle qui coûte 4 à 5 fois moins cher... ce n'est pas une affaire... et un ballon tampon, c'est de la complexité, de la place et de l'argent en plus...

une pac air-air de cette puissance est disponible chez Mitsubishi ou daikin pour 1250€ttc, 2000€ ttc installée et mise en route... pas pour 50 K€... c'est toute la différence

vins3180 a écrit:

Je sors tout juste de mon rdv avec MCZ a augny .
Au début j'étais partis pour un poêle hydro MCZ, mais en voyant le prix d'une chaudière à pellets RED, je suis tombé sur cul ... même pas 1000€ de plus qu'un poêle MCZ (enfin tout dépend la gamme aussi)

Alors voila présentation de la chaudière
http://www.red365.it/fr/p229-compact.html
ballon tampon
http://www.red365.it/fr/p236-ballon-tampon-combine-a-accumulation-laquo-tank-in-tank-raquo.html

alors j'ai choisis une compact 18, pourquoi?
tout simplement parce que elle fait production d'ECS (que la 14 ne fait pas) une capacité de réservoir de 70kg (la 14 seulement 24kg) et pour seulement 220€ de plus comparé a la compact 14 ...
Petit HIC pas de nettoyage automatique

Donc compact 18 avec ballon tampon de 1000l , réservoir additionnels de 200kg avec vis sans fin et gestion multi zone 4 thermostats
fumisterie, MO et kit de raccordement

Après bonne négociation nous sommes arrivé pas trop loin du budget fixé 11000€ avec 1T de granulés
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Ce prix semble assez correct; mais il n'inclut pas le plancher chauffant qui sera de l'ordre de 5000€, soit un coût total de 16000€; j'attire ton attention sur le fait que, amorti sur 20 ans et à condition que tu ne prennes pas d'emprunt, cela te coûtera chaque année 750€, soit plus du double de ta conso de pellets; ce qui fait un coût total de chauffage annuel de 350 (conso)+750 (amortis.)+ 200(entretien)= 1300€

Par ailleurs:
18 kw, c'est environ 4 fois tes déperditions (estimées très largement), même si avec un PC, il faut prendre un peu plus puissant; la puissance que te proposait Hargassner me semblait plus en rapport avec tes besoins; installer une chaudière surpuissante dans ce genre de matériel n'est pas une bonne chose, même si la présence d'un ballon tampon limite les risques... essaie de voir si dans leur gamme, il n'y a pas moins puissant qui te convienne...

sinon, c'est une solution bien adaptée à ton climat et à l'évolution prévisible du coût des combustibles... et ça passe effectivement la rt2012 sans problème (il faudra sans doute un petit complément dans la sdb, un sèche-serviette peut-être.

je pense simplement que tu fais une erreur coûteuse en éliminant les solutions bien plus simples que je t'avais proposées... mais... c'est ton choix...

Oula attendez je n'ai encore rien choisis j'expose seulement les choix possible.

Le plus rentable je pense est le poele classic avec radiateur electrique, peu d'investissement, peu de consommation mensuel.
Enfin faut un bon poele granulés genre le toba de chez MCZ...
La pac air/air est un petit investissement, a entretenir, et en region lorraine je suis pas sur de son bon fonctionnement a -15degres.
Ceci avec ses petites economie, je pourrai investir dans un forage pour un puit afin d'avoir l'eau gratuite.

Je construit à Pézenas (Hérault), t° base - 5°C, (100 m2). Une PAC 4 kW suffira amplement, d'autant plus que la maison sera livrée avec des radiants. En achetant les tuyaux pré-chargés gaz, plus besoin de tirer au vide, de l'enfantillage la climatisation réversible !

toutbon a écrit:

Je construit à Pézenas (Hérault), t° base - 5°C, (100 m2). Une PAC 4 kW suffira amplement, d'autant plus que la maison sera livrée avec des radiants. En achetant les tuyaux pré-chargés gaz, plus besoin de tirer au vide, de l'enfantillage la climatisation réversible !

Heu?? Je crois que j'ai rien compris!
Ya t il un rapport avec ma question initiale?