Demande d'avis : Devis maison neuve / gros oeuvre HE
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Bonjour à tous,
Nous souhaitons faire construire notre maison en prenant à notre compte certains postes, je souhaiterais donc avoir quelques estimations concernant le tarif du gros oeuvre en HE (isolation comprise). Nous avons déjà 1 devis et sommes en attente de 2 autres. Notre entourage nous dit que le premier devise st élevé du coup nous avons du mal à définir un budget moyen pour un gros oeuvre HE.
Nous avions demandé un premier devis, sans plan, sur la base d'une maison rectangulaire de plain pied de 75m2 + garage de 20m2. Il avait été chiffré dans les 69 000€ TTC (tous les prix à venir sont TTC). Je possède le devis entièrement détaillé mais je vous en fait un résumé ici :
Terrain accessible. Construction en agglo de 20. Sans vide sanitaire. Cloison de 72mm. Toit fermette.
- construction d'une maison (débroussaillage, piquetage) : 1196€
- Terrassement généraux : 3350€
- Gros oeuvre : 27 900€ (fondations en béton armé 330kg m3)
- Charpente/couverte : 16 775€
- Lot placo : 9850€
- Lot façade : 4815€
- Pose carrelage (avec confection d'une chape de 4cm pour enfouir réseaux divers) : 5220€
Nous avons depuis ce devis, affiné notre projet (briques) et fait réaliser les plans.
J'ai passé beaucoup de temps sur ce forum à la recherche d'infos. J'ai cru comprendre que le gros oeuvre HA, HE chiffraient dans les 700€ le m2, mais c'est à priori loin d'être une science exacte. Je ne m'y connais pas du tout en maçonnerie (à part ce que j'ai pu apprendre dernièrement en lisant ce forum) je vais donc essayer d'être la plus précise possible mais n'hésitez pas si il manque des infos importantes ou si je fais fausse route.
Nous avons réservé le terrain et sommes activement à la recherche d'un maçon pour la construction du gros oeuvre, placo,
J'appelle donc à vos connaissances et conseils afin d'établir un ordre de prix pour :
Projet : Maison de plain pied de 78m2 habitable + garage/cellier de 27m2
Localisation : Hérault - 34 (secteur Clermont l'Hérault)
Lotissement viabilisé (viabilisation à venir)
Plan : (l'agencement de certaines portes/fenêtres/ meubles restent à définir. Le toit du garage est un 2 pentes même direction que la maison) :
http://imageshack.us/f/31/k3vo.png/
Terrain :
Lotissement sur une ancienne vigne. L'étude de sol n'a pas encore été faite. Le terrain présente une très légère pente. Une étude de voisinage nous a appris qu'il n'y avait pas de vide sanitaire chez les voisins proches.
- vide sanitaire 80cm pour la maison (afin de rehausser la maison par rapport au garage, la jonction des deux toits tombaient mal. 14cm entre les deux)
Matériaux :
Élévation des murs en briques 20. Isolation en 11 il me semble...
Cloisons en 72mm
Charpente en fermette
Tuiles tip DS12
Pose de coffres de volets roulants (5 coffres)
Enduit gratté
Pour l'isolation exacte, je ne m'y connait pas du tout. Nous demandons simplement aux maçons d'entrer dans la norme RT2012 à chaque fois et nous lui faisons confiance pour le reste...
Prestation à faire chiffrer :
- Terrassement généraux
- Gros oeuvre
- Charpente / couverture
- Placo
- Façade
- Pose carrelage
Pour résumer ma question : je souhaiterais connaître le budget moyen pour les prestations mentionnée si dessus afin de savoir à quoi nous attendre et si les devis que l'on va recevoir seront "sérieux" ou non...
En vous remerciant par avance pour vos lumières !
Nous souhaitons faire construire notre maison en prenant à notre compte certains postes, je souhaiterais donc avoir quelques estimations concernant le tarif du gros oeuvre en HE (isolation comprise). Nous avons déjà 1 devis et sommes en attente de 2 autres. Notre entourage nous dit que le premier devise st élevé du coup nous avons du mal à définir un budget moyen pour un gros oeuvre HE.
Nous avions demandé un premier devis, sans plan, sur la base d'une maison rectangulaire de plain pied de 75m2 + garage de 20m2. Il avait été chiffré dans les 69 000€ TTC (tous les prix à venir sont TTC). Je possède le devis entièrement détaillé mais je vous en fait un résumé ici :
Terrain accessible. Construction en agglo de 20. Sans vide sanitaire. Cloison de 72mm. Toit fermette.
- construction d'une maison (débroussaillage, piquetage) : 1196€
- Terrassement généraux : 3350€
- Gros oeuvre : 27 900€ (fondations en béton armé 330kg m3)
- Charpente/couverte : 16 775€
- Lot placo : 9850€
- Lot façade : 4815€
- Pose carrelage (avec confection d'une chape de 4cm pour enfouir réseaux divers) : 5220€
Nous avons depuis ce devis, affiné notre projet (briques) et fait réaliser les plans.
J'ai passé beaucoup de temps sur ce forum à la recherche d'infos. J'ai cru comprendre que le gros oeuvre HA, HE chiffraient dans les 700€ le m2, mais c'est à priori loin d'être une science exacte. Je ne m'y connais pas du tout en maçonnerie (à part ce que j'ai pu apprendre dernièrement en lisant ce forum) je vais donc essayer d'être la plus précise possible mais n'hésitez pas si il manque des infos importantes ou si je fais fausse route.
Nous avons réservé le terrain et sommes activement à la recherche d'un maçon pour la construction du gros oeuvre, placo,
J'appelle donc à vos connaissances et conseils afin d'établir un ordre de prix pour :
Projet : Maison de plain pied de 78m2 habitable + garage/cellier de 27m2
Localisation : Hérault - 34 (secteur Clermont l'Hérault)
Lotissement viabilisé (viabilisation à venir)
Plan : (l'agencement de certaines portes/fenêtres/ meubles restent à définir. Le toit du garage est un 2 pentes même direction que la maison) :
http://imageshack.us/f/31/k3vo.png/
Terrain :
Lotissement sur une ancienne vigne. L'étude de sol n'a pas encore été faite. Le terrain présente une très légère pente. Une étude de voisinage nous a appris qu'il n'y avait pas de vide sanitaire chez les voisins proches.
- vide sanitaire 80cm pour la maison (afin de rehausser la maison par rapport au garage, la jonction des deux toits tombaient mal. 14cm entre les deux)
Matériaux :
Élévation des murs en briques 20. Isolation en 11 il me semble...
Cloisons en 72mm
Charpente en fermette
Tuiles tip DS12
Pose de coffres de volets roulants (5 coffres)
Enduit gratté
Pour l'isolation exacte, je ne m'y connait pas du tout. Nous demandons simplement aux maçons d'entrer dans la norme RT2012 à chaque fois et nous lui faisons confiance pour le reste...
Prestation à faire chiffrer :
- Terrassement généraux
- Gros oeuvre
- Charpente / couverture
- Placo
- Façade
- Pose carrelage
Pour résumer ma question : je souhaiterais connaître le budget moyen pour les prestations mentionnée si dessus afin de savoir à quoi nous attendre et si les devis que l'on va recevoir seront "sérieux" ou non...
En vous remerciant par avance pour vos lumières !
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Sinon, passe par un pro...
Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
Bonjour et 
sans aller plus loin : un maçon ne peut pas faire tous ces posts, sinon, çà s'appelle un CCMI déguisé.
et chacun son job : un maçon n'est pas charpentier-couvreur ni plaquiste, du moins c'est très rare.
autrement dit : même s'il sait faire, pas sur, mais alors pas sur du tout que son assurance le couvre VRAIMENT pour tous les travaux chiffrés.
je laisse la place pour la suite
sans aller plus loin : un maçon ne peut pas faire tous ces posts, sinon, çà s'appelle un CCMI déguisé.
et chacun son job : un maçon n'est pas charpentier-couvreur ni plaquiste, du moins c'est très rare.
autrement dit : même s'il sait faire, pas sur, mais alors pas sur du tout que son assurance le couvre VRAIMENT pour tous les travaux chiffrés.
je laisse la place pour la suite
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Membre ultra utileMerci pour la réponse rapide !
J'apprends encore une chose aujourd'hui
Il me semble que le maçon du 1er devis prenait à sa charge tous les postes effectivement... C'est bon à savoir que ce n'est dans l'absolu "pas possible" !
Les 2 autres devis seront établi par un maçon qui sous-traitera apparemment les autres postes car lorsqu'on a demandé à l'un des deux le délais approximatif pour la création du devis, il nous a répondu que pour lui ce serait assez rapide à chiffrer mais pas forcément pour tous les postes.
J'apprends encore une chose aujourd'hui
Il me semble que le maçon du 1er devis prenait à sa charge tous les postes effectivement... C'est bon à savoir que ce n'est dans l'absolu "pas possible" !
Les 2 autres devis seront établi par un maçon qui sous-traitera apparemment les autres postes car lorsqu'on a demandé à l'un des deux le délais approximatif pour la création du devis, il nous a répondu que pour lui ce serait assez rapide à chiffrer mais pas forcément pour tous les postes.
0 0 Membre utileSalut Felvic ! (superbe ta maison dans les Cévennes 
)
Non, nous n'avons pas fait faire d'étude thermique encore puisque nous ne savons pas encore exactement quels matériaux constitueront la maison, quels coefficients Uw fera notre menuiserie extérieure etc...
Peut-être faisons nous les choses à l'envers du coup !
Nous avons dans un premier temps fait le tour des banques afin de savoir de combien nous pourrions prétendre pour un prêt immobilier.
De cette somme potentiellement empruntable, nous avons établi notre budget moyen pour la construction et le terrain. (+ frais annexes)
Nous avons cherché et trouvé un terrain. A partir de ce terrain, nous avons fait les plans de la maison. Avec ces plans, nous avons commencé à faire faire des devis auprès des maçons, menuisiers, matériaux de finitions, matériel électrique (carrelage, peinture etc)
Le terrain est réservé. La viabilisation du lotissement débutera début janvier et durera 4 mois voir plus. Le délai maximum annoncé de fin de viabilisation est au 31 mai 2014.
Avec tout ça nous sommes un peu bloqué car sans bornage, nous n'avons pas les plans de masse définitifs. (la surface des parcelles peut au final varier un petit peu)
Il nous faut attendre la fin de la viabilisation avant de pouvoir faire faire une étude de sol.
Et il nous faut attendre tout ça (fin de viabilisation, étude thermique, étude de sol) avant de pouvoir déposer notre permis de construire !
J'en profite du coup pour poser une nouvelle question : A quel moment faut-il faire l'étude thermique ?
)
Non, nous n'avons pas fait faire d'étude thermique encore puisque nous ne savons pas encore exactement quels matériaux constitueront la maison, quels coefficients Uw fera notre menuiserie extérieure etc...
Peut-être faisons nous les choses à l'envers du coup !
Nous avons dans un premier temps fait le tour des banques afin de savoir de combien nous pourrions prétendre pour un prêt immobilier.
De cette somme potentiellement empruntable, nous avons établi notre budget moyen pour la construction et le terrain. (+ frais annexes)
Nous avons cherché et trouvé un terrain. A partir de ce terrain, nous avons fait les plans de la maison. Avec ces plans, nous avons commencé à faire faire des devis auprès des maçons, menuisiers, matériaux de finitions, matériel électrique (carrelage, peinture etc)
Le terrain est réservé. La viabilisation du lotissement débutera début janvier et durera 4 mois voir plus. Le délai maximum annoncé de fin de viabilisation est au 31 mai 2014.
Avec tout ça nous sommes un peu bloqué car sans bornage, nous n'avons pas les plans de masse définitifs. (la surface des parcelles peut au final varier un petit peu)
Il nous faut attendre la fin de la viabilisation avant de pouvoir faire faire une étude de sol.
Et il nous faut attendre tout ça (fin de viabilisation, étude thermique, étude de sol) avant de pouvoir déposer notre permis de construire !
J'en profite du coup pour poser une nouvelle question : A quel moment faut-il faire l'étude thermique ?
0 En même temps que le permis.
p.s: mon village, c'est pas dans les Cevennes...
0 Membre utile=> "felvic", tu as coupé le plus important dans ma phrase et tu n'as pas lu la suite
Pour l'étude thermique, il serait judicieux de la faire avant de demander les devis afin de chiffrer les solutions préconisées par le thermicien...
et de préférence avant le permis , çà évitera le permis modificatif si le thermicien met le doigt sur des points à modifier pour optimiser (parfois une baie à changer de place, un décrochement de façade en moins...)
0 Membre ultra utile 0 Membre utileOui, oui "Felvic" tu as raison, à 200%
0 Membre ultra utileMerci pour vos infos !
Nous allons nous pencher plus sérieusement (et rapidement) sur la question de l'étude thermique et de la recherche du bureau d'étude alors...
Si d'autres personnes ont des avis sur le budget gros œuvre, je suis preneuse !
Nous allons nous pencher plus sérieusement (et rapidement) sur la question de l'étude thermique et de la recherche du bureau d'étude alors...
Si d'autres personnes ont des avis sur le budget gros œuvre, je suis preneuse !
0 Bonjour,
Ayant reçu un nouveau devis, je viens vous l'exposer afin de recueillir des avis sur ce dernier. Que ce soit au niveau des tarifs pratiqués ou bien des matériaux choisis (isolation correcte ? etc).
Prestations chiffrées :
- Terrassement généraux
- Gros oeuvre
- Charpente / couverture
- Placo
- Façade
- Pose carrelage
80 000€ pour une maison de 78m2 + 27m2 de garage donc. Environ 880€/m2 pour une maison en brique hors eau. (si je ne me trompe pas)
Concernant les plans de la maison, ils sont toujours dans le message initial de ce post.
Merci d'avance !
Ayant reçu un nouveau devis, je viens vous l'exposer afin de recueillir des avis sur ce dernier. Que ce soit au niveau des tarifs pratiqués ou bien des matériaux choisis (isolation correcte ? etc).
Prestations chiffrées :
- Terrassement généraux
- Gros oeuvre
- Charpente / couverture
- Placo
- Façade
- Pose carrelage
80 000€ pour une maison de 78m2 + 27m2 de garage donc. Environ 880€/m2 pour une maison en brique hors eau. (si je ne me trompe pas)
Concernant les plans de la maison, ils sont toujours dans le message initial de ce post.
Merci d'avance !
0
Maison Témoin AAMOI
0 Membre utileMerci pour la réponse !
Oui, la maison étant plus élevée que le garage il nous faudra 3 marches d'escalier (dont une directement "dans le mur" pour économiser de la place). Et je lis également 450 HT pour ces 3 marches...
Il sous traite effectivement (de ce que j'ai compris). Nous avons au final fait chiffrer la prestation placo à part par un plaquiste, j'attend le devis pour comparer avec son plaquiste, mais je me doute qu'il doit se prendre une marge en sous traitant.
25% plus cher, ça confirme mes "craintes".
Concernant le carrelage, nous avons fait chiffrer la pose uniquement. C'est nous qui fournirons le carrelage.
Je ne sais pas ensuite ce qu'est une "pose scellée" et je ne sais pas vraiment ce qu'il nous a chiffré. Une chape fibrée est faite pour un plancher chauffant ? (nous n'aurons pas de plancher chauffant). On m'a dit qu'une chape à ravoirage conviendrait parfaitement pour 2 fois moins cher. Pose scellée = ravoirage ? (Je suis consciente qu'en tant que novice, je dis peut-être la plus grosse ânerie du siècle
)
Selon vous, l'isolation chiffrée est-elle correcte ou risque-t-elle d'être un peu "juste" pour la RT2012... ?
(Bonne menuiserie / chauffage clim inverter / cumulus thermodynamique/ 3 baies vitrées plein Sud)
Oui, la maison étant plus élevée que le garage il nous faudra 3 marches d'escalier (dont une directement "dans le mur" pour économiser de la place). Et je lis également 450 HT pour ces 3 marches...
Il sous traite effectivement (de ce que j'ai compris). Nous avons au final fait chiffrer la prestation placo à part par un plaquiste, j'attend le devis pour comparer avec son plaquiste, mais je me doute qu'il doit se prendre une marge en sous traitant.
25% plus cher, ça confirme mes "craintes".
Concernant le carrelage, nous avons fait chiffrer la pose uniquement. C'est nous qui fournirons le carrelage.
Je ne sais pas ensuite ce qu'est une "pose scellée" et je ne sais pas vraiment ce qu'il nous a chiffré. Une chape fibrée est faite pour un plancher chauffant ? (nous n'aurons pas de plancher chauffant). On m'a dit qu'une chape à ravoirage conviendrait parfaitement pour 2 fois moins cher. Pose scellée = ravoirage ? (Je suis consciente qu'en tant que novice, je dis peut-être la plus grosse ânerie du siècle
)
Selon vous, l'isolation chiffrée est-elle correcte ou risque-t-elle d'être un peu "juste" pour la RT2012... ?
(Bonne menuiserie / chauffage clim inverter / cumulus thermodynamique/ 3 baies vitrées plein Sud)
0 0 Membre utile 0 Donc si je comprends bien, la partie traitée directement par le maçon (terrassement, fondations, élévation des murs...) est dans un tarif correct. La partie "sous traitée" est trop chère. (Placo, carrelage, chape).
Nous ne passons pas par un constructeur mais cherchons nous même les artisans. Le mieux serait peut-être de trouver nos propres plaquiste et carreleur afin qu'il n'y ai pas un intermédiaire supplémentaire et donc une marge en plus.
Sachant que ce devis est sans aucune négociation pour le moment. Si nous travaillons avec ce maçon là, j'espère qu'il voudra bien descendre ses prix...
Est-il utopique de viser un budget de 65 000€ TTC pour tous les points chiffrés dans le devis... ? (avec un autre maçon par exemple). Car nous espérions plutôt un budget de l'ordre de 65 000€
Nous attendons encore 2 autres devis similaires.
Remys : Merci beaucoup pour la proposition. Avec plaisir pour tes devis, ce serait un point de comparaison supplémentaire !
Nous ne passons pas par un constructeur mais cherchons nous même les artisans. Le mieux serait peut-être de trouver nos propres plaquiste et carreleur afin qu'il n'y ai pas un intermédiaire supplémentaire et donc une marge en plus.
Sachant que ce devis est sans aucune négociation pour le moment. Si nous travaillons avec ce maçon là, j'espère qu'il voudra bien descendre ses prix...
Est-il utopique de viser un budget de 65 000€ TTC pour tous les points chiffrés dans le devis... ? (avec un autre maçon par exemple). Car nous espérions plutôt un budget de l'ordre de 65 000€
Nous attendons encore 2 autres devis similaires.
Remys : Merci beaucoup pour la proposition. Avec plaisir pour tes devis, ce serait un point de comparaison supplémentaire !
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Maison Témoin AAMOI
0 Membre utile 0 1 BloggeurOn peut toujours trouver mieux, et aller directement aux emmerdes. Une décennal ne prouve pas qu'il sait travail.
Je ne suis pas de ta région, mais par chez moi, il te faudrait 1/3 de plus de budget. Donc ce devis est plus que correct pour moi.
Par contre plancher VS sans rupteur pour une RT c'est pas terrible sauf si tu isole par le dessus.
Je ne suis pas de ta région, mais par chez moi, il te faudrait 1/3 de plus de budget. Donc ce devis est plus que correct pour moi.
Par contre plancher VS sans rupteur pour une RT c'est pas terrible
sauf si tu isole par le dessus. 0 Membre ultra utile 0 Merci à tous pour vos réponses.
Nous avons également une connaissance auto-entrepreneur qui nous a fait un devis pour le gros oeuvre, placo, carrelage, quasiment tout. (hors plomberie et électricité). Etant donné que c'est un auto-entrepreneur, son tarif est intéressant pour nous. Seulement les banques refusent un auto-entrepreneur pour le gros oeuvre (pas assez de garanties). Il pourra néanmoins nous faire le placo, l'enduit et le carrelage à priori.
Nous réfléchissons donc à le prendre pour les postes placo, enduit et carrelage et à prendre un maçon pour le gros oeuvre HE.
Auto entrepreneur (avant négociation) :
Placo : 9000€ environ
Façade écrasée : 5250€
Pose carrelage (55m2) sur chape ciment : 2800€
Concernant le gros oeuvre HE, le premier devis (publié page 1) nous donnerait un budget de 55 000€ (avant négociation) sachant qu'il faudrait qu'on voit avec lui différents points "noirs" que vous m'avez cité tel que le plancher VS sans rupteur et la dalle en 10cm au lieu de 12cm.
Nous avons reçu un autre devis pour à priori les mêmes prestations, qui lui s'élève à 63 000€
Nous opterions donc à priori pour le maçon dont le devis a été publié page 1 pour le gros oeuvre HE + l'auto entrepreneur pour le reste. Il faudrait néanmoins qu'on obtienne un prix total moins élevé car nous dépassons le budget... Gros oeuvre HE + placo + enduit + carrelage = 72 000€. Il faudrait qu'on parvienne à atteindre les 65 000€. Pas sûre d'y arriver
Nous envisageons sinon sérieusement une autre solution intéressante qu'on nous a conseillé, le tri-partite.
Acheter les matériaux et payer un maçon pour sa main d’œuvre seulement. Nous avons lancé les devis dans cette voie aussi et attendons des nouvelles...
Nous avons également une connaissance auto-entrepreneur qui nous a fait un devis pour le gros oeuvre, placo, carrelage, quasiment tout. (hors plomberie et électricité). Etant donné que c'est un auto-entrepreneur, son tarif est intéressant pour nous. Seulement les banques refusent un auto-entrepreneur pour le gros oeuvre (pas assez de garanties). Il pourra néanmoins nous faire le placo, l'enduit et le carrelage à priori.
Nous réfléchissons donc à le prendre pour les postes placo, enduit et carrelage et à prendre un maçon pour le gros oeuvre HE.
Auto entrepreneur (avant négociation) :
Placo : 9000€ environ
Façade écrasée : 5250€
Pose carrelage (55m2) sur chape ciment : 2800€
Concernant le gros oeuvre HE, le premier devis (publié page 1) nous donnerait un budget de 55 000€ (avant négociation) sachant qu'il faudrait qu'on voit avec lui différents points "noirs" que vous m'avez cité tel que le plancher VS sans rupteur et la dalle en 10cm au lieu de 12cm.
Nous avons reçu un autre devis pour à priori les mêmes prestations, qui lui s'élève à 63 000€
Nous opterions donc à priori pour le maçon dont le devis a été publié page 1 pour le gros oeuvre HE + l'auto entrepreneur pour le reste. Il faudrait néanmoins qu'on obtienne un prix total moins élevé car nous dépassons le budget... Gros oeuvre HE + placo + enduit + carrelage = 72 000€. Il faudrait qu'on parvienne à atteindre les 65 000€. Pas sûre d'y arriver
Nous envisageons sinon sérieusement une autre solution intéressante qu'on nous a conseillé, le tri-partite.
Acheter les matériaux et payer un maçon pour sa main d’œuvre seulement. Nous avons lancé les devis dans cette voie aussi et attendons des nouvelles...
0 0 0 Membre utile 0 0 Membre utile 0 En cache depuis le jeudi 19 décembre 2024 à 01h55
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