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Devis électricité, tarifs suspects...

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 6.277 fois
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Env. 10 message Dordogne
Bonsoir,

Je viens vers vous car je suis un peu démunis face au devis de l'electricien que nous recommande le constructeur de notre maison ossature bois.

D'abord j'aimerais savoir si un devis doit être présenté de façon claire et détaillée pour ce qui est du matériel d'une part et de la main d'oeuvre d'autre part, y-a-t'il des règles à ce sujet ?
Car sur ce devis il n'est question nulle part de la main d'oeuvre, donc j'ai peur qu'il m'explique si je lui fait la remarque qu'il la répercute directement sur les postes et le matériel, et si c'est le cas j'aimerais savoir s'il est dans son bon droit de me présenter les choses ainsi, ce que je trouve d'autant plus suspect car c'est ce même artisan qui est en charge de la plomberie et pour ce devis plomberie il y a bien une ligne "main d'oeuvre et installation" sur son devis...

Ensuite donc j'en viens aux tarifs annoncés à proprement parler, sachant donc que nulle part il n'est question de main d'oeuvre, ni de cables, et que le matériel employé est décrit come étant "appareillage à vis Espace blanc de chez Arnould".
Chaque "interrupteur sur 1 lampe + terre" est facturé 105,00€/pièce HT, chaque "prise16A + terre" 47,00€/pièce HT, les "interrupteurs va-et-viens sur 1 lampe + terre" 125,00€/pièce HT, la "prise télévision" 62,00€/pièce HT, voilà pour quelques exemples.
Quand je regarde le prix de ce même matériel en catalogue (un interrupteur coûte moins de 10€, une prise 16A également...) j'ai l'impression de me faire littéralement voler, mais peut-être que je ne comprends tout simplement rien à ce devis et à ce que ces tarifs comprennent !

Pour info tout cela élève ce devis à 9380,23€ TTC, pour l'électricité d'une maison de 150m² + double garage, ventilation simple flux incluse.


En espérant que vous pourez m'aider à faire le tri dans tout cela, merci d'avance à ceux qui voudront bien prendre le temps de me répondre.
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Messages : Env. 10
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Bonjour


il est fréquent que le devis élec soit ainsi libellé, en prix unitaire, contrairement à la partie plomberie où tout est plutot figé (on a autant de douches que de salles de bains, un seul évier par cuisine), on peut vouloir un peu plus de prises de courant, remplacer un simple allumage par un va et vient ou un allumage par télérupteur. On peut donc évaluer ce que les modifications vont nous couter

Cela me parait un peu cher tout de même, mais si cela doit correspondre à la RT2012...

Il faudrait voir la globalité du devis (en donner copie sans aucun nom)

ok, une prise coute 10€, ce à quoi on ajoute le prix du boitier d'encastrement (étanche), le prix de la gaine (préfilée), la main d'oeuvre pour poser la gaine puis après faire les raccordements.

Il est toujours possible de faire faire plusieurs devis (2 ou 3)


@+
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Hello,

9380,23€ TTC, pour l'électricité d'une maison de 150m² + double garage, ventilation simple flux incluse, ça me semble, si c'est fourniture et pose, très honnête comme proposition ;)

Ton électricien dans son tarif par prise inclus surement la pose et la longueur de fil électrique jusqu'au tableau.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 10 message Dordogne
Merci pour vos réponses rapides, je joins le devis complet ce sera effectivement plus parlant !

@Rfco : ce devis n'est pas soumis à la RT2012 car le permis de construire a pû être déposé avant 01/2013.







Effectivement le devis global pour une maison de cette taille me semble dans la "norme", mais comme ce procédé de ne pas afficher clairement combien il facture le matériel me chagrine je préférais avoir des avis extérieurs, je trouverais plus cohérent de détailler tout le matériel, afin que le client puisse vérifier la marge par rapport aux pris catalogue et une estimation de la main d'oeuvre pour l'installation de tout cela, là présenté ainsi ça me donne l'impression qu'il est parti de ce que le chantier devait couter à la fin et qu'il a réparti la somme sur l'inventaire du matériel sous prétexte que ça inclut les fils et la main d'oeuvre...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Antho77 a écrit:Hello,

9380,23€ TTC, pour l'électricité d'une maison de 150m² + double garage, ventilation simple flux incluse, ça me semble, si c'est fourniture et pose, très honnête comme proposition ;)

Ton électricien dans son tarif par prise inclus surement la pose et la longueur de fil électrique jusqu'au tableau.



faut prendre en compte la localisation du chantier, les prix ne sont pas les mêmes partout, par exemple la région parisienne (même par chez toi) est plus chère que la normandie...



@+
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Env. 10 message Dordogne
Nous sommes en Dordogne, en campagne, dans une région certes touristique mais côté niveau de vie/coût de la vie je dirais effectivement qu'on est plus proche de la Manche (pour y avoir grandi ) que de Neuilly
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Gauchepatte a écrit:

Effectivement le devis global pour une maison de cette taille me semble dans la "norme", mais comme ce procédé de ne pas afficher clairement combien il facture le matériel me chagrine je préférais avoir des avis extérieurs, je trouverais plus cohérent de détailler tout le matériel, afin que le client puisse vérifier la marge par rapport aux pris catalogue et une estimation de la main d'oeuvre pour l'installation de tout cela, là présenté ainsi ça me donne l'impression qu'il est parti de ce que le chantier devait couter à la fin et qu'il a réparti la somme sur l'inventaire du matériel sous prétexte que ça inclut les fils et la main d'oeuvre...



peu importe la marge que l'on fait si le prix est cohérent

si l'artisan détaille la main d'oeuvre, on ne s'en sort pas

Ce n'est pas tant la superficie qu'il faut prendre en compte mais plutot le nombre de pièces, car c'est ca qui dicte le minimum à installer


Je vais jeter un oeil sur le descriptif
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Env. 10 message Dordogne
OK merci encore pour la rapidité de vos réponses !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Il y a des bizarreries


il nous parle d'une installation conforme à la norme mais pose des douilles bout de fil (interdit, il faut des DCL), mais bon, ce doit être un vieil intitulé qu'il a gardé
il y a aussi une erreur dans sa ""terre des masses principales"" (autrement dit LEP) qu'il fait en 6mm² au lieu de 10mm² (surement encore un vieil intitulé du temps ou les DB étaient des 15/45A)

les simples allumages et les va et vient sont chers à mon gout, les prises de courant classiques un peu trop mais pas exagéré
par contre le tableau de communication n'est pas cher du tout, bien en dessous du prix normal (à voir ce qu'il posera)

Donc, oui, en gros, un peu cher à mon avis, à comparer avec des devis de concurrents...


@+
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Env. 10 message Dordogne
Merci beaucoup,
l'ennui pour lui confronter des devis de concurrents c'est que notre constructeur travaille apparemment "historiquement" avec lui et nous a clairement dit que si nous faisions le choix d'un autre artisan que celui qu'il nous propose il n'assurera pas le rôle de maître d'oeuvre auprès d'un autre électricien/plombier/chauffagiste que celui avec lequel il a ses habitudes, or étant totalement étrangers au monde du batiment cela nous fait un peu peur de ne pas pouvoir compter sur lui pour jouer ce rôle donc nous espérons pouvoir accepter un devis de cet artisan...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Un peu facile comme façon de faire, p'tet qu'il touche une comm supplémentaire directement versée par l'artisan
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Env. 10 message Dordogne
Ca expliquerait effectivement sa "grande confiance" en cet artisan, mais bon quand on passe par un constructeur parce qu'on n'a pas de compétences dans le batiment on le sait on s'expose à ce que cela ait un surcout, c'est la règle du jeu, après je sais que ma maison va me couter plus cher que si j'étais compétent pour gérer le chantier moi-même, je veux juste être sûr que cela reste raisonnable et que tout ce petit monde ne va pas jusqu'à profiter outrageusemement de ma méconnaissance de cette grande "famille" que sont les métiers du batiment...
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

J'ai appris à mes dépens qu'il était extrêmement important que électricien, plombier soient parfaitement coordonnés avec les plaquistes.

J'ai failli devenir chèvre avec un électricien qui n'était pas dispo quand le plaquiste avait besoin de lui. .Quand la galère a été terminée, le patron du plaquiste m'a dit que j'aurais dû lui demander pour faire travailler un électricien avec qui il a l'habitude.

Il n'y a pas que le prix qui compte.
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Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
Comme Rfco , assez cher , les prises sont plutôt a 40€ , les inters a 70€ et les va et vient a 85€ et les prises spécialisées ou tv / rj a 55€ et en gros le tableau autour de 1000€ , voir un autre devis
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Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
C'est quel type de contrat?? CCMI??

il est normal que les tarifs soit différents de ce que tu vois en magasin.

en elec le fait d'inclure la main d'oeuvre dans chaque post est une chose courante qui permet l'élaboration de grille tarifaire facilement.

ça me semble relativement onéreux quand mème.

mais je comprend également le constructeur qui ne veut avoir a gérer un guignol inconnu de lui
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Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
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Membre utile Env. 900 message Loire (42)
Content de faire mon elec tout seul quand je vois des prix comme sa !

L'appareillage qui te propose n'est pas top en plus.

Après si tu est pas du bâtiment sa va être dur pour toi de choisir un autre électricien car c'est toi qui va le "gérer".

La facilité c'est de le prendre mais bon fait quand même des devis supplémentaires pour avoir une idée des prix pour ta maison

Bon courage

@+
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Messages : Env. 900
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Env. 10 message Brie Comte Robert (77)
Bonsoir ,
Un electricien intègre directement à chaque tâche , les tarifs sont déjà enregistré dans une base de donnée et sont modifiés suivant les hausses des matières premières
Exemple le prix d une prise est le même quel soit a 5 mètres du tableau ou a 25 mètres cela s équilibre sur le total
Tarif très cohérent : le matériel électrique est très chère ( cuivre , dijoncteur etc ) ne pas oublie que c est un professionnel et qu il a des charges à payée
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Messages : Env. 10
De : Brie Comte Robert (77)
Ancienneté : + de 11 ans
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Bonsoir


on sait tous qu'un entrepreneur doit réaliser une marge sur son prix de vente pour déjà payer ses charges, se payer un minimum et tenter de dégager un bénéfice pour faire face aux aléas.
Maintenant, la question est : ces prix sont ils cohérents avec ceux pratiqués dans sa région.


Gauchepatte est de la gironde, Antho77 que cela ne choque pas de seine et marne (donc IDF, région pultot chère), Anthony29740 est breton et comme moi, Normand, trouve cela cher pour chez lui.

Chaque cas est particulier et il faut prendre tous les éléments en compte (y compris et surtout la localisation du chantier).
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Manche (50)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

pas tout compris :
tu parles de constructeur (donc tu as signé un CCMI) et ce cst t'impose un elec, ok c'est normal sauf que :
je n'ai jamais vu un cst, dans le cadre d'un CCMI qui faisait signer un devis à un client !!
on signe et on paie pour la maison complète, on ne règle pas les intermédiaires ; comme tu le dis, si on prend un cst c'est bien parce qu'on y connait rien ou pas assez pour gérer seuls.


pour le devis, j'arrive un peu tard mais "appareillage à vis"... il a fait les soldes chez un déstockeur non ?

salle d'eau il y a 2 inters et 6 lampes ? "dont 1 en applique" c'est 1 inter ou 1 lampe ?

cuisine prise 32 four ou plaques : NON c'est plaques et plaques seules, c'est une obligation (même si on a pas de plaques electriques).

il en manque 1 pour le four.


vmc il manque 1 bouche pour la cuisine (obligatoire dans toutes les pièces humides = avec un point d'eau)

je n'ai pas trouvé la marque et références des éléments du tableau, c'est important, le jour où il faut racheter un disj mieux vaut avoir du matériel standard.
pas trouvé non plus si c'était à vis ou pas... mais je me doute de la réponse...


sans voir les plans de la maison, pas facile de donner un avis détaillé (pas de VV pour l'escalier, ni pour la mezzanine çà m'étonne mais why not ; tous ces inters pour l'extérieur, vont être jolis les murs ...)
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Maine Et Loire
Bonjour,

Le principe de tarification en "fourniture et pose" est courant (c'est le cas de le dire pour un électricien) et permet clairement de comparer et moduler les devis.
Pour échanger, dans le cadre de notre projet qui démarre, pour la partie élec nous somme en train de traiter et pour te donner une idée des coûts, avec appareillage Schneider Odace Styl :
Fourniture et pose d'une prise de courant 16A+T tarif 30,33 euros HT.
Fourniture et pose d'une lampe centrale en simple allumage tarif 41,16 euros HT.
Fourniture et pose d'une lampe centrale en va et vient, tarif 47,82 euros HT.
Fourniture et pose d'une prise TV avec câble, tarif 39,85 HT.
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Pour vous rassurer, je suis électricien et me concernant, le devis serai a peu près au double du votre (mais je suis sur la cote d'azur, et travaille généralement en rénovation sur des biens très coûteux...)

@ tous : Etant moi même la troisième génération d’électricien dans ma famille, je peux vous assurer que depuis plus de 20 ans et pour les installations courantes, ce n'est plus le prix des fournitures qui est significatif dans un devis de travaux, c'est la main d'oeuvre qui est de très loin la première dépense (me concernant par exemple sur les 5 dernières années les fournitures représentent entre 10 et 20% de mon CA)

@ RFCO : J'ai lu le poste en diagonal et effectivement, le prix du tableau de communication est trop abordable, sauf qu'il ne s'agit pas d'un tableau de communication (un coffret DTI, c'est une boite vide avec un DTI.) : c'est donc tout a fait cohérent avec le reste du devis

Idem pour le tableau Electrique, il n'indique pas ni la marque, ni la gamme, ni aucune information sur le matériel qu'il va vous installer.

je prend souvent l'exemple d'une voiture : imaginez que vous vous présentiez chez plusieurs vendeurs et qu'ils vous fassent des devis vous indiquant qu'effectivement il vous fournirons une voiture avec 4 roues et un volant sans préciser de marque, de modèle ou de gamme dans une marque, il y  a très peu de chance que le moins cher des devis corresponde à la coûteuse berline haut de gamme de vos rêves...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Oo stephan oO a écrit:Pour vous rassurer, je suis électricien et me concernant, le devis serai a peu près au double du votre (mais je suis sur la cote d'azur, et travaille généralement en rénovation sur des biens très coûteux...)

@ RFCO : J'ai lu le poste en diagonal et effectivement, le prix du tableau de communication est trop abordable, sauf qu'il ne s'agit pas d'un tableau de communication (un coffret DTI, c'est une boite vide avec un DTI.) : c'est donc tout a fait cohérent avec le reste du devis

Idem pour le tableau Electrique, il n'indique pas ni la marque, ni la gamme, ni aucune information sur le matériel qu'il va vous installer.

je prend souvent l'exemple d'une voiture : imaginez que vous vous présentiez chez un vendeur et qu'il vous fasse un devis vous indiquant qu'effectivement il vous fournira une voiture avec 4 roues et un volant sans préciser de marque, de modèle ou de gamme dans une marque, il y a très peu de chance que le moins cher des devis corresponde à la coûteuse berline haut de gamme de vos rêves...




4 ans plus tard


c'est un must du déterrage


@+
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Manche (50)
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
:=) c'est surtout le signe qu'il faut que j'aille me coucher

bonne nuit a tous
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Picto recompense Membre utile
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