Plan maison de ville - Terrain 185m2

Je trouve qu'on perd beaucoup de place entre les dégagements et l'entrée (presque 10m²).

L'ouverte des WC qui vient buter dans celle de la SDB me semble étrange !

Mais je ne suis vraiment pas experte...

Bonjour,

Beaucoup d'espace perdu je trouve...
les évacuations de l'étage tombe en plein dans le salon.
23m² pour le salon la salle a manger et la cuisine, ca me parait pas énorme..

L'ouverture des WC peut se faire vers l'intérieur.
L'évacuation du haut qui tombe dans le salon, effectivement c'est pas l'idéal.
L'espace salon+cuisine n'est pas bien grand c'est sur, maintenant que faire dans une si petite surface de terrain

Pourquoi traitée la maison avec normes handicapées, W C ?

A t'on vraiment besoin d'une double vasque ?

En effet beaucoup de place perdue.

L'argument de la taille de la maison ne tient pas la route pour expliquer la toute petite partie jour.
Nous avons actuellement une maison T4 en R+1 de 78 m² et pourtant nous avons 24 m² de salon/séjou et 9 m² de cuisine (par contre nos chambre ne font que 11 m² et quasi pas de dégagements.

Il faudrait peut être réduire la dimension des chambres pour agrandir un peu la partie jour.

De plus, je trouve que l'escalier prend beaucoup de place. Sans compter qu'un colimaçon n'est pas pratique.
Un escalier droit permet de prendre moins de place et d'aménager le dessous par exemple (placard, wv, espace meuble télé si dans le salon ..).

On peut réduire la surface de la chambre parents mais je vois pas comment agrandir l'espace salon, à moins d'élargir donc déplacer le mur mais il faut quand même pouvoir manœuvrer la sortie de voiture.
Pour l'escalier en colimaçon, je suis d'accord c'est pas pratique du tout, maintenant un escalier droit ou 1/4 tournant je vois pas comment le placer.

Si pas de norme handicapée obligatoire alors on réduira le WC. Double vasque pas nécessaire non plus je suis d'accord.

Bonjour

Pour moi ça semble jouable de gagner de l'espace dans la pièce de vie et de résoudre le problème des écoulements, à confirmer en faisant des plans au propre ...
Ton frère est en fauteuil roulant ? Si ce n'est pas le cas et qu'il construit pour lui, il n'est pas obligé de respecter les espaces nécessaires au demi-tour d'un fauteuil ...

Tourner les WC de 90°. Ouverture de la porte en intérieur face à la porte d'entrée. La porte de la SDB ouvre en intérieur à gauche. Les WC étant réduits(si besoin tourner la baignoire de 90° pour reculer les WC), la cloison de séparation de l'entrée du Séjour part désormais du mur Est de la maison jusqu'à la SDB.
Le cellier vient au fond à la place de l'escalier et du dégagement.
Escalier, avec quart tournant en haut, collé entre le mur Ouest et la cuisine (inversion du L) passe au dessus du cellier.
Le séjour doit passer de 23 à environ 27m².
Réduire la pelouse pour allonger le séjour. Entrée directement dans le séjour.

A l'étage, la chambre 2 prend l'espace SDB + le dégagement. La chambre 3 utilise une partie de l'espace de la chambre 2 + partie de la chambre 3 actuelle.
SDB dans l'actuelle chambre 3 et se retrouve juste au dessus de l'autre SDB. Prévoir absolument les WC en haut.
A vue d'oeuil, l'aménagement de l'actuelle chambre 2 laisserait beaucoup d'espace perdu ...

C'est une idée de réagencement, à travailler au propre ...

Bonjour,

je ne vais pas être très originale car je n'aime pas non plus cellier-escalier-sdb-wc
et aucune fenêtre pour cette partie

1/ +1 pour le colimaçon qui n'apporte rien, de plus il ne sera pas visible donc on a même pas le coté "esthétique".
2/ il faudrait mettre cet accès sdb vers la seule chambre qui en aura utilité : çà évitera les passages dans l'entrée en petite tenue ; ou pourquoi pas directement depuis la chambre.
3/ le "cellier" ne sera pas pratique car il faut entrer dans la pièce de vie et contourner la cuisine pour y acceder : autant mettre un grand placard mural au dos de la cuisine pour y ranger les "stocks" + l'aspi et cie => plus facile depuis l'étage.
4/pour l'étage , pourquoi pas les 2 chambres au sud et la salle d'eau au dessus de la sdb , on doit pouvoir y ajouter un wc.

Merci MatP et Elisa, intéressant vos conseils, je vais travailler ça. J'aime bien l'idée de la suite parentale.

Je me suis trompé, l'orientation des terrasses/ouvertures principales est nord, bon c'est pas terrible ça

Vu les biais du terrain, tu fais un miroir et ce sera bien, ça réduit la chambre et ça agrandi le séjour ;)

fabien_m2002 a écrit:

Je me suis trompé, l'orientation des terrasses/ouvertures principales est nord, bon c'est pas terrible ça

fabien_m2002 a écrit:

Je me suis trompé, l'orientation des terrasses/ouvertures principales est nord, bon c'est pas terrible ça

En plus du reste, en effet, c'est pas terrible du tout

Limite le reste ça peut se corriger, enfin en se torturant les ménages mais l'orientation ça c'est imposé. Il comptait faire une maison en bois, l'étude thermique va en prendre un sacré coup. Maintenant est-ce rédhibitoire?

Aucune ouverture au Sud, il va falloir sacrément compenser pour atteindre la RT2012.

C'est obligatoire le RT2012 pour une construction neuve?

edit (vu sur un autre site):
La RT 2012 est applicable à tous les permis de construire :
déposés à compter du 28 octobre 2011 pour certains bâtiments neufs du secteur tertiaire (bureaux, bâtiments d'enseignement primaire et secondaire, établissements d'accueil de la petite enfance) et les bâtiments à usage d'habitation construits en zone ANRU ;
déposés à partir du 1er janvier 2013 pour tous les autres bâtiments neufs.

fabien_m2002 a écrit:

C'est obligatoire le RT2012 pour une construction neuve?

Oui !

Pourquoi ne pas essayer la proposition de "MatP" ?

MatP a écrit:

Vu les biais du terrain, tu fais un miroir et ce sera bien, ça réduit la chambre et ça agrandi le séjour ;)

***** a écrit:

Pourquoi ne pas essayer la proposition de "MatP" ?

Ca consiste à déplacer la maison de l'autre côté avec une orientation sud des terrasses? Le problème est qu'il y a du vis à vis côté voiture, le renfoncement actuel du plan permet de le limiter. Mais bon c'est une option.

Pas de vis à vis c'est bien, et avec les baies plein nord, c'est sur que çà devrait être calme

les vis à vis sur des terrains de cette surface semblent inévitables.
au lieu de dessiner des bacs à plantes vertes sur les terrasses de l'étage, il aurait été judicieux de se pencher sur ce pb d'orientation et d'optimisation de confort

dans l'état ce n'est même pas la peine de s'y installer, çà va être froid, sombre brrrrrrr je n'aimerais y vivre.

Même une maison bien isolée (ossature bois, mousse polyuréthane, double flux, triple vitrage) + poêle à granules + ouverture vélux sur le toit côté salon, ça serait pas confortable et ne pas avoir le RT2012?

Bonjour,

J'en profite pour rebondir sur les matériaux que vous citez. Êtes vous assuré du bon rapport qualité prix entre le triple vitrage et le double ? Cela vaut-il vraiment le coup ? J'avais étudié ce système en cours, mais uniquement pour l'acoustique...

Sinon, pour le fait d'implanter sur la partie nord et de mettre les baies au sud, c'est pas une obligation, mais ça va vous couter plus cher à construire pour rentrer en RT2012, + cher pour chauffer, car quand le soleil tape dans les vitres, c'est du chauffage gratuit, et c'est aussi des économies d'ampoules, et par la même occasion, de l'électricité !

Même à la revente de la maison, vous aurez du mal à trouver des acquéreur qui sont friands de l'exposition plein nord !

Il existe du double vitrage performant donc ça peut suffire. Je suis d'accord que l'exposition nord c'est pas l'idéal

Concernant le triple, je vais cloturer là dessus, puisque ce n'est pas le sujet principal, mais c'est vraiment cher pour ce que c'est à mon gout. Et à mettre en place, vu le poids, j'aimerai pas être ouvrier

Bonsoir,
le COS est non réglementé. Le PLU je ne le connais pas, je vais interroger mon frère (je sais que c'est en zone UC). Cet architecte je ne le connais pas, mon frère m'a transmis les plans pour avoir mon avis d'où ce fil ici. Je récolte les remarques que je lui transmettrais. Je dis "je" car je veux lui retourner un avis cohérent après analyse/regard de vos remarques.

Clet a écrit:

Aucune ouverture au Sud, il va falloir sacrément compenser pour atteindre la RT2012.

Quasi impossible pour le Bbio.

fabien_m2002 a écrit:

Même une maison bien isolée (ossature bois, mousse polyuréthane, double flux, triple vitrage) + poêle à granules + ouverture vélux sur le toit côté salon, ça serait pas confortable et ne pas avoir le RT2012?

Sauf que la RT2012, au contraire des anciennes RT, privilégie aussi le bâti. Bâti au sens large du terme : orientation, isolation....
Il faut respoecter ET le Bbio (qui ne concerne que le bati : besoins en chauffage, en éclairage et en eau chaude sanitaire) ET le Cep (les consommations finales, les besoins du bâti, modulés par les équipements techniques).
Alors double flux et poêle à granulés... ne servent à rien pour le Bbio.
D'ailleurs, dans votre liste, vous avez oublié l’obligation de recours aux énergies renouvelables pour la production d4ECS.
On n'a pas dit que ça ne serait pas confortable, juste pas réglementaire, donc interdit.
Et si confort = corvée de bois et éclairage à 15h30, alors ok.

Bon j'ai plus de précisions sur le projet, en fait cet architecte a fait les plans en 2012 pour ce terrain et le PC avait été déposé et accepté. En gros il refile tout le projet en l'état. J'imagine aujourd'hui que si on veut modifier certaines dispositions il faudrait déposer une nouvelle demande de PC qui ne serait pas accepté faute d'atteindre la RT2012?

Un projet de construction ce n'est pas pour 1 an qu'on le fait alors à choisir entre 1) perdre 3 à 6 mois d'études et d'attente du nouveau PC pour une maison agréable à vivre avec les baies au Sud, ou 2) construire tout de suite une maison froide peu agréable à vivre ; pour moi il n'y a pas photo

Le seul avantage que je vois à une orientation nord est que l'été on recherche souvent l'ombre et la fraîcheur, déjeuner en terrasse au nord est plus agréable. L'hiver on évite de sortir en général qu'on soit au nord ou au sud. Après ça dépend de la région c'est sûr.
Les inconvénients sont plus nombreux: le manque relatif de luminosité et le bilan thermique/humidité même si ces derniers peuvent être limités par un velux toit et une excellente isolation.
L'idéal serait de retourner la maison côté sud pour le confort et la certitude d'obtenir le PC, je le vois pas acheter un terrain sans être sûr de l'obtenir

Bonjour,

chercher le frais et déjeuner plein nord l'été ? ton frère habite en Paca ?
et encore... je préfère un parasol.
plus sérieusement, ce qui va coincer, ce ne sont pas les quelques repas au soleil ou à l'ombre (compte combien on en fait dans 1 année) mais tout le reste du temps : une maison sombre, triste avec la lumière allumée les 3/4 de la journée puisqu'au nord pas de lumière et à l'est : le soleil le matin pour les ptits dej , pas plus.

s'il veut vraiment ce terrain, il faut prendre conseil auprès du notaire AVANT de signer un compromis .

et il faudra aussi que celui qui possède le permis en cours de validité l'annule... sinon il ne pourra pas en déposer un nouveau.
et... il sait pourquoi ce permis déposé-acquis a été abandonné ?

Mon frère habite à Bordeaux. Il est vrai qu'en été ça cogne au sud! En revanche je te rejoins sur l'argument du manque de luminosité.
Pour l'histoire, le proprio avait acheté un immeuble de ville (très bien placé ) avec le jardin à l'arrière qui va avec. Il a retapé le tout et revendu les appartements en conservant la partie du fond jardin pour sa fille.
Le projet de construction était donc pour sa fille qui est mutée dans un pays étranger donc il revend le terrain viabilisé avec étude de sol réalisée. Le PC lui court toujours.
Vous comprendrez que c'est l'emplacement qui intéresse mon frère, en centre ville dans un environnement calme.

C'est dur pour les riches, les pauvres n'ont pas tous ces problèmes !

***** a écrit:

tout le reste du temps : une maison sombre, triste avec la lumière allumée les 3/4 de la journée puisqu'au nord pas de lumière et à l'est : le soleil le matin pour les ptits dej , pas plus.

Non vu la surface vitrée, la maison sera lumineuse. On peut ne pas apprécier la qualité de la lumière du Nord mais il n'y aura certainement pas besoin d'éclairer les 3/4 de la journée.

Par contre pour le Bbio c'est vrai que ça le fait pas. Il faudrait peut être voir avec l'archi pour trouver des ouvertures dans le toit orientées sud... Si ça coincide avec la trémie de l'escalier ça serait encore mieux.

Petite question:
le permis étant déposé et accepté en 2012, si on le modifie en ajoutant un velux ou déplaçant des ouvertures, le PC modifié est-il soumis aux contraintes RT2012?

Merci

Oui je me doute bien merci sinon par rapport à ma question?

Bonsoir,

ce qui est acquis le reste donc permis accepté sous l'ancienne RT => aucune obligation de respecter la suivante.

c'est dommage car la "contrainte" RT2012 aurait été bénéfique : dans l'état il serait refusé ou couterait tellement cher en adaptations qu'il serait plus économique de tout revoir.

Merci pour les réponses, il est bon de connaître toutes les options possibles

Bonjour,
Euh, c'est pas sa question.........

Bonjour, je ne suis pas un connaisseur mais je rejoint l'avis de toto, construire c'est bien, mais pas nimprte comment, c'est un investissement important et les normes actuels permettent tout de même de disposer d'un mode de vie confortable et bien plus sympa que ce qu'on a..

En effet ici rien qu'au niveau de la luminosité c'est loin d'être top et je sait de quoi je parle, nous occupons actuellent un appartement orienté en plein nord, et c'est vraiment pas génial, il fait froid, il fait sombre et j'en passe.

Surtout que depuis ma terasse j'ai la vue bloqué par la façade arrière sans fenêtre d'une grande maison tout en longeur .

Une perle rare, peut être je ne conaît pas le contexte, mais alors là niveau plan on peux arriver à beaucoup mieux, rien que l'entrée bouffe de l'espace inutile, sans même disposé de suffisament de rangement intégré dans ce grand couloir..

Et au niveau des escalier, moi personnelement je ne les trouve pas pratique, bonjour si il faut monter des meubles .. vu l'espace inutile dans l'entrée autant y mettre des escaliers plus confortable si déjà.. pourquoi ne pas occupé l'espace inexploité par quelque chose de plus pratique et de moins "dangereux" pour les enfants ..

**utilisateur banni** a écrit:

En fait ce fil me semble assez surréaliste.
...
Je vois le mal partout je sais mais je ne peux m'empêcher de trouver cette histoire étonnante pour ne pas dire étrange.

Un vrai scénario de roman noir.

Je sais que l'important est que votre frère ait un logement dans un endroit qui lui convienne, l'idéal est que ce logement soit confortable et bien conçu.

On est sur un forum "construire" dans la rubrique "plans", pas dans la série "Dallas", je pensais pas qu'il fallait évoquer ses états d'âme ou encore les coulisses de ce projet qui peuvent rester privées, non? Maintenant comme apparemment vous voulez tout savoir allons-y, même si ça ne fera pas avancer le schmilblick de ce sujet :

L'architecte est une connaissance de mon frère qui avait dessiné ces plans pour le proprio du terrain. Ce dernier souhaite vendre donc l'architecte en a parlé à mon frère qui cherche un terrain et lui a présenté ces plans, voilà c'est tout bête. L'architecte ne touche aucune prime (et même s'il en touchait une en quoi cela vous regarde?), peut-être un bon restaurant. Après j'ai fait un raccourci en écrivant que l'architecte a dessiné les plans pour mon frère, la belle affaire! Une demi-page pour relever cette contradiction, je pense que vous avez mieux à faire.

Pour finir, ce sujet devient surréaliste par votre intervention et vous devriez savoir que chacun a ses priorités. Comme vous dîtes mon frère préfère sans doute un emplacement qu'un confort à tous prix. Chacun ses compromis. Vous avez le droit d'exprimer votre avis, c'est l'objet de ma demande, mais pas de dénigrer des envies qui ne vont pas dans votre sens avec votre intervention inutile (VOTRE idéal n'est peut-être le sien).
Je ne me permets pas de juger les choix de mon frère, je veux simplement lui expliquer TOUTES les options/scénarios possibles de ce projet avec leurs avantages/inconvénients, il pourra faire SON choix en toute connaissance de cause.

Bonne journée
Fabien

Oui j'aurais du présenter tout le contexte pour éviter de me mélanger les pinceaux, là dessus je vous rejoins. Je ne cherche pas la polémique.
J'ai bien compris que ces plans ne sont pas un idéal de confort et personnellement je ne m'y risquerais pas. Je vois mon frère ce weekend en réunion de famille, je pense que tous ces éléments d'information et conseils de réaménagement vont fortement l'intéresser.

Nul n'est parfait sur cette planète