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Flèche de 30 mm sur poutre béton de 5,10m

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Env. 10 message Pas De Calais
Bonjour,
Puisque c'est dans le cadre d'un aménagement de comble, je poste ici. Merci aux modérateurs de déplacer si cela n'est pas le bon endroit.

Nous avons acheté une maison en 2010 vendue comme "plain pied avec combles partiellement aménageables". C'est ce caractère évolutif de la maison qui nous a fait l'acheter.
La maison est toujours sous garantie décennale jusqu'en juin 2014. Pas de dommage ouvrage.

Il y a quelques mois, nous avons décidé de lancer l'aménagement des combles. C'est à ce moment que nous avons constaté une flèche apparente au niveau de l'encoffrement placo d'une poutre béton de 5,10m de portée. Cette poutre reprend les charges des fermettes de la partie aménageable .
J'ai fait un relevé d'altitude de l'arase supérieure de la poutre béton. Le constat est sans appel, la flèche de la poutre béton est de prés de 30mm à mi-portée...la section de la poutre est de 180mm de haut sur 15cm de large ce qui me parait très faible pour ses 5,10m de portée.
Nous avons donc décider de faire appel à la garantie décennale, un expert est passé et pour lui, le dommage est irréfutable mais n'est peut-être pas du ressort de la décennale puisque je n'ai pour l'instant aucun document du constructeur stipulant que les combles soient aménageables (je suis le troisième propriétaire successif donc perte possible de documents entre chaque vente). L'argument de l'expert est que le dommage ne remet pas en cause l'habitabilité du rez de chaussée de la maison ce que garantie la décennale.


Le constructeur a déposé le bilan depuis quelques années, je n'ai donc aucun recours civile.


Le premier propriétaire est en train de retourner ses archives pour retrouver un document mais rien n'est sûr.
J'oublie de préciser que l'expert nous indique que le dimensionnement de la charpente sur la partie aménageable est vraisemblablement un peu léger pour envisager un aménagement. Les fermettes sont sur deux appuis espacés de 7m80 (entrait en 27x225mm, entraxe de 600mm). Il n'y a aucun refend porteur ou cloison au rez de chaussée de cette zone.
Voilà, j'ai fait un peu long mais au moins vous avez le maximum d’éléments pour me donner votre avis.


Merci pour vos retours.
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Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Citation:
Nous avons acheté une maison en 2010 vendue comme "plain pied avec combles partiellement aménageables".
......

L'argument de l'expert est que le dommage ne remet pas en cause l'habitabilité du rez de chaussée de la maison ce que garantie la décennale.


Il y a quand même quelque chose de contradictoire chez cet expert ! ne remet pas en cause l'habitabilité du Rdc, d'accord, mais il était quand même prévu une partie partiellement aménageagle dans les combles. Et cette condition n'est apparemment pas respectée.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans
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Env. 10 message Pas De Calais
Merci pour votre réponse,
c'est exactement le discours que je lui ai tenu. Il m'indique qu'aucun document en ma possession ne laisse supposer que les combles soient aménageables.
Effectivement, je n'ai ni plan ni cahier des charges ou facture en faisant mention.
Toutefois, la partie "supposée" aménageable est en fermette en "A" (le reste est en "W"), des attentes de chauffages arrivent à l'étage...autant de signes qui laissent penser que l'aménagement était prévu dès le projet.
Selon l'expert, l'assurance demandera une preuve que la partie en question a été vendue comme aménageable, sinon, elle considérera qu'elle ne l'est pas.
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Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Guipo a écrit: nous avons constaté une flèche apparente au niveau de l'encoffrement placo d'une poutre béton de 5,10m de portée


Citation: la flèche de la poutre béton est de prés de 30mm à mi-portée


déformation de la poutre et du placo, c'est pas vraiment pareil...
3cm de flèche sur une poutre de 5m, elle serait fissurée de partout
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
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Env. 10 message Pas De Calais
L'habillage en placo est indépendant de la poutre. Lui a bougé d'environ 1,5cm en suivant le plafond. Les 3cm dont je parle sont bien la flèche de la poutre.
Pour le moment, je ne sais pas dans quel état elle est puisque je ne vois que le dessus par le grenier. Je ne voulais rien démonter avant la venue de l'expert.
Une partie de cette flèche est peut-être due à un problème de mise en oeuvre au coulage mais pas totalement puisque des fissures apparaissent au niveau des appuis. Elles évoluent, on ne les avait pas remarquées à l'achat il y a 3 ans alors qu'elles sont juste au dessus de la porte d'entrée.
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Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
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Env. 60000 message
Salut

je pense qu'il est temps maintenant de demonter l'habillage pour constater réellement le probleme sur la structure et de poster des photos sur le forum.

Dans tous les cas, alléger les combles et/ou mettre un etai sous la poutre directement ne serait pas du luxe si il y a réellement fleche importante...
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Messages : Env. 60000

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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Idem

tu parle de fleche d'une poutre habillé

donc tu vire l'habillage/parement et poste des photos

si elle est vraiment descendues de 3 cm on va vite le voir

et ton expert n'as pas deshabillé la poutre ??

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
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Env. 400 message Savoie
Bonjour,
Il est clair que l'expert n'est pas indépendant, ce n'est pas à lui à dire que la décennale n'est pas applicable ni de vous dissuadez de l'aménagement des combles.
Il faudra certainement faire appel à un autre expert vraiment indépendant (à contrôler)

Quelles sont les charges additionnelles actuelles,sur le désordre en question, dues au lancement de l'aménagement des combles ?
Le constat de la flèche a t'il été fait dès le début ?
Les autres propriétaires ont-ils constatés ce désordre ?
Avez-vous consulté le permis de construire en mairie pour voir si le descriptif fait état de combles aménageables ?
Le notaire qui a fait la transaction n'a pas indiqué que les combles étaient aménageables ?
Avez-vous consulté les précédents actes de transactions ?
Le constructeur a disparu mais le charpentier doit encore exister pour confirmer l'aménagement des combles ?

Il faut prouver que l'ouvrage tel que construit est compromis dans sa solidité par des déformations importantes et des fissures.
A partir de ce constat, on peut conclure à l'impropriété de l'ouvrage qui résulte du caractère dangereux pour ses usagers ou habitants
Ces deux points seront encore plus vrais dès l'instant ou vous pourrez faire la preuve que des combles aménageables étaient prévus

Pour que la garantie décennale puisse jouer il faudra prouver qu’il existe un désordre matériel postérieur à la réception ayant pour conséquence de porter atteinte à la solidité de l’ouvrage ou à sa destination.
L'amplification et l'évolution du désordre "désordre évolutif" postérieure au délai de garantie est pris en compte par la décennale (voir jurisprudence pluôt protectrice)
Cordialement
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Messages : Env. 400
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 14 ans
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Je ne suis pas d'accord, pour moi les garanties de ce à les ne sont mobilisables car il n'y a ni impropriété a destination de l'ouvrage ni atteinte a la solidité...

Il y a vraisemblablement un non respect des prescriptions initiales donc une non-conformité contractuelle. Cela n'est donc pas du ressort de l'assureur...

Cependant après justification des prescriptions onotoales , il pourrait apparaitre le fait que l'assureur ne puisse pas opposer la déchéance des garanties compte tenu de la disparition de l'entreprise mais ce dernier point demande une étude plus précise...
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : France (98)
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