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Poteau porteur béton - Raté ?

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Super bloggeur Env. 70 message Territoire De Belfort
Bonjour,

Jusqu'ici, la maçonnerie s'était correctement déroulée.
Mais en faisant un petit tour sur le chantier hier, je me suis rendu compte que le poteau/pilier porteur (raidisseur?) avait une drole de tête...
Il a été réalisé par conditions froide (autour de 0°), avec du béton réalisé sur place. Il présente des fissures, est hétérogène (agrégats de teintes différentes) et semble de déliter par agrégats sur les coté.
Il s'effrite même sous le pouce par endroit.
Il présente également pas mal de bulles d'air.

Je ne suis pas du métier, mais il me semble quand même avoir une "sale tête" et j'ai vraiment un gros doute sur sa capacité à supporter la dalle de l'étage, déjà qu'à "vide" il se désagrège...
J'ai l'impression que le béton n'a pas "pris" (froid?), car il n'est pas homogène et friable.
Bref, je voulais avoir votre avis.

Comme une photo vaut mieux qu'un long discours remplit d'approximation ( pas de vocabulaire technique), voici plus en détail.

Le plan, avec le poteau en rouge:

"Photo N°891966" par ocus90


Merci d'avance pour votre aide.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
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Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Super bloggeur Env. 70 message Territoire De Belfort
Des vues du poteau en question:
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ce n'est pas un raidisseur mais un vrai poteau porteur.

Mon avis : il est possible qu'il n'ai gelé qu'en surface. Dans ce cas, si ce n'est pas profond, un bon piquetage des parties abimées et une reprise avec béton de résine devrait suffire.

Si c'est plus profond (ou que ce ne soit pas le gel mais la qualité du béton !), étayer la poutre si elle est réalisée, casser le poteau et refaire.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 70 message Territoire De Belfort
Merci Tournesol pour votre réponse.


Des nouvelles...

J'ai donc contacté le chef de chantier de mon construction, qui a contacté le maçon (dont l'équipe a réalisé la structure béton). Il s'est apparemment rendu sur le chantier et à confirmer à mon CDC qu'ils allaient détruire le poteau et le re-couler.
Je pense qu'il va falloir contrôler de près la question des ferrailles, car j'ai du mal à comprendre comment il vont détruire le poteau et le reconstruire (et donc couler le béton à nouveau), alors que la poutre béton supportée par ce poteau est déjà présente.

Y a t'il des précaution à prendre de mon coté, comment puis-je vérifier que la re-construction du poteau aura été faite dans les règle de l'art?

Merci d'avance !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 70 message Territoire De Belfort
Bon, visite nocturne, mauvaise nouvelle.
Le poteau n'a pas été détruit, seulement retouché en surface. Le poteau d'à coté qui était encore coffré la dernière fois par 2 poutrelles métalliques a lui aussi été retouché.


D'autre partie en béton m'ont semblé avoir aussi subit le gel. Je ne suis vraiment pas rassuré...
Du coup, j'en viens à avoir des doutes sur le reste ! (ferraille du chaînage périphérique de la dalle du RDC).

Je viens d'écrire au CDC pour lui demander un point dès demain matin et visite de chantier si possible.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 2000 message Ain
Hello,

Déjà il y a eu mensonge puisqu'ils ont "bidouillé" le poteau pour lui donner l'aspect d'un poteau tout neuf...
Ca part mal, très mal...
Messages : Env. 2000
Dept : Ain
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 70 message Territoire De Belfort
Après avoir envoyé un mail au CDC et refait un point avec lui, il a rappelé le maçon.
D'après lui, il ne veut pas prendre de risque et va refaire les 2 poteaux !
Mais il dit "pouvoir les refaire après le coulage de la dalle, celle ci étant étayée". Je n'ai pas de connaissance technique, mais comment peut-on couler un poteau qui doit soutenir une dalle, si celle ci existe déjà? Béton coulé sous pression ?
Enfin, bref, ce n'est pas clair et ça ne me rassure pas.

Reste aussi la question des poutrelles béton armée qui font office de linteaux pour la porte d'entrée et surtout celle du garage (5m), qui ne supporterait pas une mauvaise qualité de béton.

J'attend donc une réunion de chantier pour voir avec mon constructeur et statuer sur ces 2 points.

Ce qui pourrait beaucoup m'aider c'est de savoir comment controler la qualité du béton ?
Y a t'il des petits tests, techniques pour le controler ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Citation: Ce qui pourrait beaucoup m'aider c'est de savoir comment controler la qualité du béton ?
Y a t'il des petits tests, techniques pour le controler ?


Oui, un test avec un scléromètre, si possible fait par un bureau de contrôle. Le scléromètre n'est pas toujours très fiable mais entre les mains d'un opérateur expérimenté... Et ça ne coûte pas bien cher.
Ce n'est bien sûr pas à toi de prendre l'initiative de ce genre de chose, tu n'es pas le constructeur. Mais tu peux lui souffler dans l'oreille.

Pas de problème technique pour refaire le poteau après coup, même si le plancher est réalisé, surtout si il est toujours étayé (ça s'appelle une reprise en sous-œuvre).

Par contre, leur solution de réaliser une poutre de 5m avec des poutrelles (de plancher ?), je serais beaucoup plus interrogatif. Tu as des photos ?
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.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 70 message Territoire De Belfort
Merci Tournesol pour ce retour rapide !

J'avais vu sur le forum cette possibilité d'avoir une idée en utilisant cet outil. J'ai demandé à mon CDF s'il pouvais effectuer ce test, afin de me rassurer, lors de la visite de chantier, si possible.

Je suis allé sur le chantier ce midi, le chef d'équipe du maçon m'a expliqué qu'ils avait retiré le coffrage trop tot (le jour mm ou le lendemain, je ne sais plus), ce qui expliquerait l'aspect du poteau. mais qu'il la repris après piquetage et que pour lui, c'est ok maintenant. Mais bon, maintenant, la seule façon d'être rassuré, ce serait ce test.

Pour le garage, le linteau est un coffrage en béton armé, j'ai dû mal m'exprimer. Il ne supporte pas de poids (pas d'élévation de mur au dessus, juste 2 ou 3 rangées de briques, puis la descente de toiture. Mais avec le porte-à-faux, il faut tout de même qu'il soit bien réalisé, pour éviter un gondolement ou des fissures.

Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonsoir, je suis maçon le mieux c est de le refaire ce poteau sa coute pas grand chose ,alors que toutes est bien fais (j ai vu quelques photos)
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 700 message Chambly (60)
Bonsoir,

Je déterre ce post dans la mesure où je me trouve confronté à un problème presque semblable, à la différence que l'ensemble poteau/poutre/dalle n'a pas été coulé par temps de gel mais par température modérée (25°). Béton de centrale pour la dalle, béton réalisé sur place pour le poteau et la partie visible de la poutre.

Voici l'objet du débat :







Dans l'ensemble cela semble superficiel en apparence (pas d'armatures visibles) mais le poteau m'inquiète sur une seule des faces (les trois autres sont d'aspect correct) : il y des bulles d'air qui se sont formées lors du coulage et il suffit de taper dessus avec les doigts pour que ça tombe et se désagrège. Une des planches du coffrage avait vraiment une "sale gueule". Pas sûr que c'eut été sa première utilisation... M'est avis qu'il y a là un lien de cause à effet.

Comment cela peut-il se rattraper ? Barbotine ? Mortier de réparation ? Du plus lourd ?

Cdt.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Chambly (60)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Ils ont du forcer au décoffrage et ont réparé les épaufrures au mortier.

Concernant l'état de surface je dirais qu'ils ont oublié de huiler le coffrage.

Sachant que les armatures ne sont pas visibles et que le poteau est à l’intérieur de l'habitation, rien de grave à mon avis.

EDIT : je viens de lire que le béton du poteau avait été fait sur place : si le béton se désagrège facilement et en profondeur, possible qu'ils se soient facilité la vie en forcant un peut sur la quantité d'eau
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 700 message Chambly (60)
Bonsoir Franchou,

Vous êtes trop fort : oui ils n'ont pas huilé le coffrage, un oubli qu'ils regrettent, j'en ai discuté avec eux aujourd'hui même.

Non le béton ne se désagrége pas en profondeur, juste en surface. Ils font faire un ragréage m'ont-ils dit.

Je note que vous n'êtes pas spécialement inquiet. En tout cas merci pour votre avis.
Picto recompense Membre utile
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De : Chambly (60)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Prenez quand même un marteau à piquer pour sonder le poteau : tapez dessus sans trop forcer.

S'il est très friable ça indique un sous dosage et là il faut étayer, démolir et recouler.
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Membre utile Env. 700 message Chambly (60)
Très bien c'est ce que je vais faire, je vous tiens au courant.

Je ne suis pas trop inquiet dans la mesure où sur les trois autres faces la surface est nikel et dure ...comme du béton. Si c'était un sous dosage l'anomalie de surface aurait du se retrouver partout je suppose ?

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Chambly (60)
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En cache depuis le vendredi 13 décembre 2024 à 09h55
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