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Carrelage sur panneaux bois.. sur sable!?

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Env. 50 message Paris
Bonsoir à tous,
Je viens vers vous parce que j'ai besoin de petits conseils...
Je rénove ma cuisine (ouverte sur le séjour et l'entrée, 7m2 environ), et notamment le carrelage. Trop abimé, fendu de partout, j'ai pris la décision de le changer. Or quelle fût ma surprise en le faisant sauter.. la dalle part avec, c'était une pause scellée.. pas de chance ce n'était pas prévu. youpi!
Je me retrouve à devoir refaire un sol… J'habite en appartement au 2ème étage.. je ne sais pas combien peut supporter mon solivage et je ne me sens pas de couler une chape allégée. j'ai donc opté pour les panneaux bois, puis la pose d'une natte ditra de chez Schluter (à moins que vous ayez une meilleure idée?!).
Mais c'est là que viennent les questions qui fachent hihi
J'avais pensé à de OSB3 hydro à rainures pour l'emboitement. quelqu'un m'a parlé du CTBS. Quelles différences? Comment fixer mes panneaux? J'ai une sorte de sable en dessous l'ancien carrelage, les solives sont bien plus basses...
J'imagine qu'il faut un jour en bordure et contre les murs pour la dilatation du bois. De combien? J'ai entendu parlé de bandes résilientes (phaltex).. est ce nécessaire? ( et notamment entre le solivage et les panneaux??!). Le carrelage sera à fleur et au même niveau que le parquet massif des alentours. Quel type de joint utiliser ( parce que j'imagine qu'il en faut un! enfin ce n'est qu'une supposition) et sur combien de millimètres??

J'imagine que la solution panneaux Wedi est plus onéreuse.. et pas très conseillée sur sable..

Enfin bref, vos remarques et réponses sont les bien venues!

Manu
Messages : Env. 50
Dept : Paris
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Au lieu de mettre du bois, tu peux poser une chape sèche Fermacell en Platre fibré qui est "étudiée pour".

Les panneaux font 1.50 m x 60 cm en 2cm d'épais. Ils ont une feuillure et s'assemblent avec colle spéciale et vis.
C'est ce que j'ai mis pour isoler le sol d'un petit appart.

Normalement, on les pose sur un lit de granulats de béton cellulaire qui est un peu l'équivalent de ton "sable" (je vois ce que c'est , c'est un remplissage utilisé dans les vieux immeubles).

Tu peux regarder cette page Web >> http://www.fermacell.fr/fr/content/m_thode_de_pose_1394.php

L'avantage par rapport au bois, c'est que c'est inerte. Pour carreler dessus en pièces humides, il suffit d'appliquer un revêtement d'étancheite liquide SPEC et une colle souple..

Le prix est de l'ordre de 10 à 15 € le m2. On en trouve chez les marchands de matériaux ( Point P par exemple).

Je te mets quelques photos de ce que j'ai fait :

La pose des plaques

Pose de la chape sêche dans la cuisine. 5 cm de polystyréne en dessous.


Après le revêtement étanche >>

Tartouillage de l'étanchéité du sol >> fini.

Carrelage posé >>



Carrelage SDB posé...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Il serait peut être possible de retirer le sable et en profiter pour le remplacer par un isolant ?

La solution chape sèche proposée par mgarrig est la meilleure s'il n'est pas possible de visser des panneaux dans les solives.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 50 message Paris
Bonjour à tous et merci pour ces réponses aussi rapides!

Mgarrig, c'est quoi la différence entre le Fermacell, l'osb et le ctbs???
Quant est il du joint périphérique?
Sur tes photos, on voit une sorte de plastique bleu, c'est quoi? de la bande d'étanchéité??
Y a t'il besoin d'un isolant thermique? Certains me parlent de poser une sorte de bâche ou film plastique entre le sable et mon support pour les remontée d'humidité. Vous en pensez quoi?
Vous avez une technique pour niveler le sable?? histoire que ce soit droit!

Blueskies, le sable peut être enlevé, c'est juste qu'il y en a beaucoup..
Certains me disent que poser mes panneaux dessus suffit... que si le sable est bien tassé, ça ne bouge pas.. mais j'ai du mal à y croire quand je vois l'état de l'ancien carrelage (après le batiment est centenaire aussi)
Messages : Env. 50
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

L'OSB et le CTB-S, ce sont des panneaux de bois agglomérés. Le Fermacell, c'est du platre fibré.

Le plastique bleu sur ma photo, c'est le joint périphérique en mousse de plastique de quelques millimètres pour permettre la dilatation des plaques (bandes résilientes)..

A mon avis , sur une dalle entre étages chauffés , pas besoin d'isolant. Moi j'en ai mis un car en dessous, ce sont des caves.
Pour la même raison, pas besoin de film plastique. Le "sable" est normalement sec...

Et moi, je n’enlèverais pas le sable...Tu peux poser les dalles direct dessus. Pour le nivelage, là c'est pas évident pour un bricolo débutant. Regarde la vidéo sur le lien que j'ai mis plus haut.. Il faut des règles adaptées....Très chères , mais tu peux les "bricoler". Je pense que c'est la seule étape délicate dans ton cas.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Env. 50 message Paris
Ok ça marche! Merci pour ces renseignements.
La seule chose qui m'étonne c'est en ce qui concerne la bande résiliente.. le fermAcell c'est du platre, non? Et si il y a besoin d'une bande périphérique, ne va t-il y avoir besoin d'un revêtement spécial type ditra entre les plaques et le carrelage?

d'autres avis?
Messages : Env. 50
Dept : Paris
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

La bande résiliente, c'est surtout pour éviter que les granulats ou le sable de la couche d'égalisation en dessous remonte sur les bords...

Pas besoin de revêtement spécial sous le carrelage. Uniquement traitement SPEC en pièces humides et colle "Flex".

En fait la chape sèche Fermacell s'utilise à peu près comme une chape anhydride qui est à base de plâtre.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Env. 50 message Paris
OKOK
Et pour la fixation, j'enfonce des vis de 200 pour atteindre les solives?
Messages : Env. 50
Dept : Paris
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Et pour la fixation, j'enfonce des vis de 200 pour atteindre les solives?


Ben non !! la chape reste flottante. Ce sont juste les plaques qui sont fixées entre elles !!!

Lis la doc bon sang !!
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Paris
Le système est le même pour la pose d'osb ou de ctsb? Chappe flottante?
Messages : Env. 50
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Membre utile Env. 800 message Ille Et Vilaine
Salut,
heu... Je vais te sembler indiscret, mais t'es sur de vouloir remettre un carrelage ? Ma question va sembler bizarre, mais pourquoi remettre un carrelage alors que le précédent a "fendu de partout" ?
Sur un vieux plancher bois, même avec du fermacel, le support va rester "souple". Du moins assez souple par rapport à la rigidité du carrelage. Au debut ça va aller mais j'espère que les différente variation de charge ne vont pas finir par faire fissurer tout ça.
N'oublions pas que l'arche de Noé a été faite par un amateur et le Titanic par des pros.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 50 message Paris
D'où une de mes précédente question: faut il mettre une natte type ditra sur la chape flottante. ???
le bâtiment est vieux. j'imagine que c'est normal a partir d'un certain temps non? Dry
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
A mon avs, une natte de désolidarisation n'est utile que sur un plancher bois qui n'est pas stable tranversalement à cause des variations d'humidité.. Elle ne protège pas des déformations verticales, due au fléchissement des solives.

Une chape Fermacell, je vois pas trop comment elle peut fissurer.. Il ne faut pas non plus mettre des carreaux trop grands...

SUr un vieil immeuble, le plancher entre étages est super costaud ( la preuve , il est rempli de "sable") et au bout de quelques dizaines d'année, sa forme est stabilisée.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
+1, dans la doc Xella ils précisent 900cm2 maxi soit carreaux de 30x30
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 50 message Paris
Arf merde, j'ai choisi du 40x40! flute!!
Messages : Env. 50
Dept : Paris
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Env. 50 message Paris
Doc xella?
Messages : Env. 50
Dept : Paris
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Env. 50 message Paris
Donc si pas possible avec fermacell à cause des gros carreaux que j'ai choisi, vous avec une autre proposition??
Messages : Env. 50
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
Dans tout les cas sur un plancher souple en evite les gros carreaux donc retourne voir ton vendeur et fait toi reprendre tes carreaux contre des plus petits ;)
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 2000
De : La Teste De Buch (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
En France c'est 30 x 30 mais sur les docs techniques je crois qu'ils indiquent au moins 40 x 40 , dixit une connaissance chez fermacell
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 50 message Paris
Et apparemment sur la doc suisse c'est 80x80... allez comprendre
Messages : Env. 50
Dept : Paris
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Excuse moi, je voulais effectivement parler de la documentation suisse. tu vois, c'est même plus que ce que je pouvais indiquer
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Bon, bref, 40 x 40 cm ça doit le faire...

En tous cas, chez ma fille , avec du 30 x 30 , rien n'a bougé en 4 ans, donc je pense que 10 cm de plus n'auraient pas changé grand chose. Mais les pièces sont petites..

Ce qui est sûr, c'est que Xella a dû reconsidérer le pb , car 30 x 30 , c'est "has been" et difficile d'avoir du choix..
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 50 message Paris
Petite question:
comme indiqué dans ce document: http://www.fermacell.fr/fr/d[...]7-12_BD.pdf
la charge ponctuelle autorisé n' est que de 100kn avec la mise en place de fermacell 10 + 20 de billes polystyrènes
que dois je en conclure pour mon sol de cuisine (sableux sur 13cm) qui va supporter frigo et autre appareils électro ménagers?
Messages : Env. 50
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
1 kn = environ 100 kg (je crois que c'est 96 kg)
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 50 message Paris
Et dc, vous en ensez quoi pour un sol de cuisine?
Messages : Env. 50
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Paris
Non personne?
c'est pas trop juste 100kg?
Messages : Env. 50
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
1 Dan = 1kg (a l'arrondi prêt)

1 Dan en ponctuel ça te fait 150kg ça fait un sacre frigo !!! Pour moi ça pose pas de soucis la solution fermacell.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Paris
Okok
Bon alors j'ai quelques petites questions ... (encore et encore! Rolleyes ) histoire d'être sûre de bien tout comprendre
J'aurai voulu mettre du polystyrène extrudé.. sous le fermacell (2e22). Je me suis fixée sur du 40MM... Est ce assez? Une colle c2 pour les fixer ensemble c'est bon? Ou vaut il mieux des dalles de PU? Est ce assez solide pour supporter fermacell plus carrelage plus appareils électro ménagers???
Je me suis dit que mettre un film polyane entre le sable et le polystyrène serait une bonne chose. Par contre il faut apparemment qu'il remonte de 20cm sur les bords. A t on besoin de le coller au mur? On le coupe à raz du carrelage comme la bande résiliente?
J'ai un souci de niveau.. une partie de ma dalle sèche va supporter du carrelage, l'autre du parquet massif. Bref ma dalle pour des raisonP d'épaisseur ne doit pas être au même niveau partout. Puis je le faire en mettant le sable à des niveaux différents? Ou prévoir deux couches de polystyrène pour mon niveau le plus haut(mise en oeuvre, stabilité?).
Pour les jonctions fermacell /parquet, une bande résiliente suffit ou il faut ménager un espace supplémentaire?

Dernière petite chose, une colle C2 suffit pour le carrelage ou il faut tabler sur quelque chose de mieux genre C2 S1 ou S2???

Merci de votre aide!
Messages : Env. 50
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Tu pose des questions auxquelles j'ai déja répondu, il me semble.

Le polyane ne me parait pas indispensable pour une dalle entre étages, pas plus que le'isolant., mais si tu en mets , ce n'est pas nuisible, seulement inutile.

Pour les différences de niveau, je dirais qu tu peux les encaisser avec un seuil sans te prendre la tête.

Pour la colle, Peut-être C2 S1 d'après l'avis technique. Perso, j'ai mis du C2E.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 50 message Paris
Ben disons qu'actuellement le carrelage est assez froid! je me suis dit qu'avec du polystyrène extrudé ce serait mieux ( ou de la mousse PU?) ??!non? c'est aussi un moyen de palier à des problèmes de hauteurs ... mais je ne sais pas comment le mettre en oeuvre. Tu les a collé avec quoi tes plaques poly?
"les encaisser avec un seuil?? c a d? faire un seuil avec le sable et couper la bande de rive du poly au niveau au devers pour les juxtaposer? Le fait qu'il y ait un sol lourd (carrelage) et un sol leger (parquet), ça ne va pas provoquer des "remontés de sable" du côté léger??

Pareil pour le polyane. J'ai peur qu'il y est des remontés d’humidité et que le polystyrène pourrisse (mon côté parano peut être!)...

Qu'est ce que tu ferais pour les jonctions parquet??
Messages : Env. 50
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Paris
Bon je relance un peu le sujet...
La chape est finie. Mais j'ai quelques doutes avant la pose carrelage. le fermacell bouge ou plutôt s'affaisse qd je marche sur les bords. Est ce grave, dois je y remédier avant d'y coller mon carrelage? perso je ne vois pas comment... j'ai tenté d'y remettre du sable, sans succès.

Merci de vos conseils!
Messages : Env. 50
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

c'est pas de chance....Cela s'affaisse beaucoup ??? Tu avais bien nivelé ???
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 50 message Paris
Non ça ne s'affaisse pas de beaucoup. Mais on voit qu’il y a du jeu sur les bords extérieurs.
Le nivellement a été un véritable combat... pour être raccord avec mon parquet j'ai du suivre la pente naturelle au lieu de faire la bulle... je vous raconte pas la galère !
Messages : Env. 50
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Paris
ça bouge peut être d'un millimètre ou 2... mais comme je mets du carrelage je trouve que ça craint... et j'ai l'impression que le poids du carrelage ne suffit pas à le stabiliser vers le bas.
Messages : Env. 50
Dept : Paris
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