Air froid dans les prises de courant

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Le 01/12/2013 à 02h43 Env. 80 message Lot

Elisa,
J'ai entouré sur la photo le trou qui pourrait générer ce courant d'air

Au niveau de ce trou, c'est l'espace entre le mur béton et la première plaque de placo.
Entre le mur et la plaque, il y un isolant qui vient se loger dans ce vide d'air( l'isolant est les blocs blancs qu'on peut voir sur la photo)
Quand j'ai refait l’électricité, j'ai du enlevé quelques un de ces blocs (mais uniquement sur le haut) pour faire passer mes gaines. J'ai ensuite remis de la mousse expansée autour de mes gaines comme on peut le voir sur la photo au niveau de la gaine grise (juste à droite du cercle noir)
J'ai fait passer les câbles électriques entre les deux plaques de placo (donc j'ai du faire un trou dans le haut de la plaque de plâtre qui se situe le plus proche de l'isolant, puis comme je l'ai dit juste au dessus, j'ai mis de la mousse expansée pour reboucher ce trou)
Quant aux anciens câbles, ils passaient dans l'isolant. J'ai d'ailleurs du faire une boulette en retirant les anciens câbles (cela à peut être fait un trou dans l'isolant.)

Pour info, j'ai passé toutes mes gaines électrique de la même manière dans toute la maison. Sur les cloisons qui ne touchent pas les murs extérieurs, je n'ai aucun problème d'air froid au niveau des boites d'encastrement électrique. Je n'ai ce problème que sur les murs extérieur.

Pour la composition des murs :
Plaque de béton (c'est une maison phénix)
Isolant (mousse blanche 3cm environ + 1cm de plaque en polystyrène )
Plaque de placo alvéolé.
Enduit de rebouchage dans les saignées (que j'ai fait pour passer les gaines électriques)
Enduit de lissage sur tous les murs pour finition impeccable.

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Le 01/12/2013 à 02h45 Env. 80 message Lot

chew a écrit:Généralement l'air passe par les fenêtres... A l'époque ce n'était pas parfaitement étanche au droit du dormant...

Les fenêtres sont toutes neuves, je les ai fait changé en septembre. Les fenêtres ont été posé en rénovation sur des montants métallique (maison phénix). Les artisans ont posé un tasseau bois exotique sur le dormant d'origine pour couper le pont thermique. Au niveau des fenêtres, je ne sens aucune prise à l'air.

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Le 01/12/2013 à 02h47 Env. 80 message Lot

LittleScarabée a écrit:Bonjour,

Je suis dans la même situation que vous.
J'envisage de remplir mes lames d'air avec de la vermiculite, normalement elles ne font qu'environ 2 cm d'épaisseur (les gaines électriques passent derrière le placo+8 cm poly).
Auparavant je dois réaliser l'étanchéité au niveau des liaisons mur/sol et mur/mur.
À vous de voir, il existe des discussions intéressantes sur le remplissage de lames d'air.

Cdt.

Humm la mousse blanche qu'on peut voir sur la photo doit être de la vermiculite.

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elisa21 Picto info

Le 01/12/2013 à 03h27 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

furet12330 a écrit:Elisa,
J'ai entouré sur la photo le trou qui pourrait générer ce courant d'air

oui, j'avais vu la photo , avec le zoom et l'explication çà va mieux, je crois que j'ai compris , on essaie :

Au niveau de ce trou, c'est l'espace entre le mur béton et la première plaque de placo.
ok, c'est l'espace entouré.
Entre le mur et la plaque, il y un isolant qui vient se loger dans ce vide d'air( l'isolant est les blocs blancs qu'on peut voir sur la photo)
c'est là que j'ai du mal : le gros tas (bloc) blanc que l'on voit au 1er plan semble beaucoup plus épais que l'espace dont on parle.
Quand j'ai refait l’électricité, j'ai du enlevé quelques un de ces blocs (mais uniquement sur le haut) pour faire passer mes gaines. J'ai ensuite remis de la mousse expansée autour de mes gaines comme on peut le voir sur la photo au niveau de la gaine grise (juste à droite du cercle noir)
oui, vu pour la gaine grise et la mousse blanche.
J'ai fait passer les câbles électriques entre les deux plaques de placo (donc j'ai du faire un trou dans le haut de la plaque de plâtre qui se situe le plus proche de l'isolant, puis comme je l'ai dit juste au dessus, j'ai mis de la mousse expansée pour reboucher ce trou)
ok, vu la composition plus bas les 2 plaques de placo pour placo alvéolaire ? j'aurai appris quelque chose, je ne savais pas qu'ils en mettaient sur les murs périphériques, j'aurais réservé çà pour les cloisons...
quoi que non, j'aurais réservé çà pour rien du tout car je n'aime pas mais promis je ne ferai pas de hors sujet
Quant aux anciens câbles, ils passaient dans l'isolant. J'ai d'ailleurs du faire une boulette en retirant les anciens câbles (cela à peut être fait un trou dans l'isolant.)
donc ils ne passaient pas entre les 2 plaques de placo ? oui, j'admets, çà m'étonne cette histoire de double plaque sur les murs extérieurs.

tu dis qu'il y a 3cm de "mousse blanche" et 1cm de polymachin ; es-tu sur que cette mousse blanche est bien sur TOUTE la surface ? comme tartinée partout ou simplement posée en plots pour justement faire tenir le 1cm de polymachin ?
car habituellement : on utilise du MAP (ou similaire, en plot) pour coller soit le polymachin sur les murs bétons, soit le placo (sur murs béton ou sur polymachin)
autrement dit : dans les 2 cas on a des plots par ci par là et ... des vides d'air autour.

Pour info, j'ai passé toutes mes gaines électrique de la même manière dans toute la maison. Sur les cloisons qui ne touchent pas les murs extérieurs, je n'ai aucun problème d'air froid au niveau des boites d'encastrement électrique. Je n'ai ce problème que sur les murs extérieur.
c'est logique et c'est bien preuve que le fait de "boucher" le haut ne résoudra pas le souci puisque si le froid venait de là, tu l'aurais également dans les cloisons

Pour la composition des murs :
Plaque de béton (c'est une maison phénix)
Isolant (mousse blanche 3cm environ + 1cm de plaque en polystyrène )
c'est bien ce que je disais : par rapport aux gaines elec qui doivent faire environ 2cm, le tas d'isolant au 1er plan semble faire beaucoup plus.
ceci dit, çà ne fait vraiment que peu d'isolant, très peu, beaucoup trop peu.

Plaque de placo alvéolé. beurk
Enduit de rebouchage dans les saignées (que j'ai fait pour passer les gaines électriques)
Enduit de lissage sur tous les murs pour finition impeccable.

une certitude : il y a très peu d'isolant, même tout bouché çà ne sera pas top.
une seconde certitude : si cet isolant blanc était collé sur toute la surface du mur -les plaques béton- (collé je devrait dire encolé-tartiné) il n'y aurait pas de "courants d'air" , s'il y en a c'est qu'il y a des vides où l'air circule.

bref, je papote mais çà ne résoud pas ton problème

si le diagnostic est bon çà fera déja une piste, mais dans ce cas, le re-bouchage ne sera pas suffisant (oui, je sais, je radote) il faudrait envisager une isolation par l'extérieur pour optimiser.

tu pourrais rechercher les avis de Mgarrig sur le sujet : il a une maison Phénix et en connait très bien la composition.

désolée de ne pas aider plus pour le moment , et l'heure n'arrange rien

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Le 01/12/2013 à 03h32 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

furet12330 a écrit:
Humm la mousse blanche qu'on peut voir sur la photo doit être de la vermiculite.

non, la vermiculite ressemble à des granulés , ce n'est pas compact ; tu peux en voir avec google image

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YVES95 Picto info

Le 01/12/2013 à 08h38 Membre utile Env. 1000 message Hourtin (33)

Bonjour

Mon ancien pavillon ou je suis resté 30 ans avait été construit début des années 1980. J'avais également cet air froid qui arrivait quand je démontais une prise. En fait l'air circulait tout autour des murs entre les parpaings et l'isolant. Cette circulation d'air était VOULUE, il y avait en bas des murs coté extérieur des petits tubes plastiques qui permettaient à l'air de pénétrer.
J'ai toujours supposé que cela était fait pour éviter l'humidité dans les murs.........

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Le 01/12/2013 à 13h01 Env. 80 message Lot

@Elisa:

Citation: Entre le mur et la plaque, il y un isolant qui vient se loger dans ce vide d'air( l'isolant est les blocs blancs qu'on peut voir sur la photo)
c'est là que j'ai du mal : le gros tas (bloc) blanc que l'on voit au 1er plan semble beaucoup plus épais que l'espace dont on parle.

En fait ce gros tas blanc c'est le surplus de la mousse blanche qui ressort par le haut. Un peu comme quand on met trop de mousse expansée : elle finie par ressortir et faire un gros paté en dehors du trou qu'on veut reboucher.
Cette fameuse mousse blanche a du être injectée par une machine spéciale lors de la construction de la maison, ou aprés. Là je ne sais pas trop.

Citation: ok, vu la composition plus bas les 2 plaques de placo pour placo alvéolaire ?

Oui ce sont bien de plaques alvéolaires. Tous les murs de la maison sont fait ainsi. (Spécialité phénix on dirait)

Citation: [i][color=red]tu dis qu'il y a 3cm de "mousse blanche" et 1cm de polymachin ; es-tu sur que cette mousse blanche est bien sur TOUTE la surface ? comme tartinée partout ou simplement posée en plots pour justement faire tenir le 1cm de polymachin ? [/color]
[/i]car habituellement : on utilise du MAP (ou similaire, en plot) pour coller soit le polymachin sur les murs bétons, soit le placo (sur murs béton ou sur polymachin)
[i]autrement dit : dans les 2 cas on a des plots par ci par là et ... des vides d'air autour.

Oui cette mousse blanche semble être sur toute la surface du mur. J'ai vérifié en faisant un trou dans le placo (mur périphérie) sur le bas du mur, et je retrouve cette mousse blanche.
Par contre, ce que je ne peux pas savoir, c'est si cette mousse blanche recouvre les plots de MAP qui tiendrait le placo sur le mur béton. Mais vu comment cela a été mis (par injection) je pense que cette mousse doit tout recouvrir.
[/i]

Citation: [i][color=blue]c'est logique et c'est bien preuve que le fait de "boucher" le haut ne résoudra pas le souci puisque si le froid venait de là, tu l'aurais également dans les cloisons[/color]

Je suis bien d'accord. Et c''est bien à cause de ça que je ne comprend pas par où l'air peut bien passer. Du coup on pourrait croire que l'air pourrait venir par le coté de chaque mur extérieur et non par le haut....
J'imagine donc que les extrémité des murs extérieur finissent directement sur les plaques de bétons et que la mousse blanche ne passe pas là. Pour en avoir le cœur net, je vais devoir casser un bout de mur et regarder comment il fini. De toute façon, j'ai un pan de mur où il faut faire du map (un peu plus ou un peu moins de map, ça changera rien !)

L'autre truc à imaginer, c'est qu'en enlevant les câbles électrique d'origine, j'ai fait un trou dans l'isolant (mousse blanche).Mais dans ce cas, cela voudrait dire que l'air vient par le haut des combles, et qu'en mettant de la mousse expansée dans le trou signalé par le cercle noir sur la photo résoudrait mon problème. Hors, j'ai mis cette mousse expansée sur tout un pan de mur et je constate toujours la même intensité d'air froid au niveau des boites d'encastrement électrique.

Citation: il faudrait envisager une isolation par l'extérieur pour optimiser.[/i]
[i][i]

[/i][i]Pour le moment, je n'ai pas vraiment le budget ... est-ce que le simple fait de mettre du silicone Isolant empêcherait l'air de passer à ce niveau là. Je suis bien conscient que l'air froid circulera toujours dans mes murs mais bon j'aurais moins cette sensation de courant d'air.
[/i]

Citation: désolée de ne pas aider plus pour le moment , et l'heure n'arrange rien[/i]

[i]

Ne soit pas désolé, tu m'aide déjà énormément à essayer de comprendre tout ce bordel qu'est l'isolation de la maison.
L'air c'est comme l'eau, ça passe partout ce truc.

[/i]

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Le 01/12/2013 à 13h07 Env. 80 message Lot

YVES95 a écrit:Bonjour

Mon ancien pavillon ou je suis resté 30 ans avait été construit début des années 1980. J'avais également cet air froid qui arrivait quand je démontais une prise. En fait l'air circulait tout autour des murs entre les parpaings et l'isolant. Cette circulation d'air était VOULUE, il y avait en bas des murs coté extérieur des petits tubes plastiques qui permettaient à l'air de pénétrer.
J'ai toujours supposé que cela était fait pour éviter l'humidité dans les murs.........

Dans ce cas, le simple fait de mettre du silicone isolant à l'interieur des prises de courant sera la seule solution pour éviter la sensation de courant d'air.

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Le 01/12/2013 à 13h44 Env. 80 message Lot

Bon je pense avoir trouvé.
Il s'agit effectivement de prise d'air au niveau de l'ancien câblage électrique.
J'ai été voir dans les chambres, où je n'ai pas encore ré-enduit le mur. Du coup plus facile à retrouver l'ancienne position des prises électrique puisqu'il y a encore leur emplacement.
A l'endroit où le câble venait se position dans la prise de courant, c'est un vrai courant d'air. Donc soit la mousse blanche injectée laissée déjà passer un courant d'air à ce niveau là, soit lorsque j'ai enlever le câblage, j'ai fait un trou dans l'isolant.
J'évoque le fait que le courant d'air été déjà là avant car il y a une prise électrique où j'ai du oublié d’enlever le câblage et je constate le même courant d'air.

Du coup, gros problème pour moi car il doit y avoir un pont thermique sur toutes les anciennes position de câble.
Pour éviter le courant d'air dans la pièce, je vais reboucher le trou de l'ancienne position de la prise de courant. Mais pour le reste, je sais pas quoi faire. L'isolation extérieure semble la solution effectivement, mais bon... ça coûte cher !!

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