PAC Atlantic Alfea Evolution 8 ambiance (T55) + Poele

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alfea38 Picto info

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Le 30/11/2013 à 15h36 Env. 10 message Isere

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum.

Nous venons de faire construire notre maison de 150m2 (100 m2 au sol + 25m2 en combles + véranda 25m2), nous avons emménager depuis septembre.
La construction est plutôt bien isolée, nous sommes chauffé avec une PAC de 8kW et un poêle à bois de 10Kw.

Depuis le début de l'hiver, j'essaie de régler au mieux ma pompe à chaleur Atlantic Alfea Evolution 8 avec sonde d'ambiance T55.

Avant l'utilisation du poêle la pompe à chaleur marchait pas trop mal, mais avait tendance à fonctionner à 100% pendant quelques heures généralement la nuit puis à l’arrêt après.
Elle fonctionnait donc plutôt en ON/OFF. La température de la maison était correct vis à vis de la sonde d'ambiance même si en terme de confort c’était moyen (sensation du plancher chaud le matin et froid le soir).
J'ai parcouru les différents post du forum pour essayer d'ajuster les réglage de la pompe à chaleur. Voici les différents réglages :

Réglage du chauffagiste,

Loi d'eau Pente : 0,5
Loi d'eau Décalage : 0
Influence de l'ambiance 100%

T°C Ambiance : 20°C

Réglage suivant

Loi d'eau Pente : 0,5
Loi d'eau Décalage : 0
Influence de l'ambiance 20%

T°C Ambiance : 20°C

La modification de l'influence d'ambiance à bien amélioré les choses. Je n'ai pas eu le temps d'ajuster la pente et le décalage de la loi d'eau car nous avons mis en route notre poêle à bois.
Mais maintenant le poêle à bois perturbe le fonctionnement de la PAC :

Quand on fait du feu la journée et le soir la température est très agréable 21°C/ 22°C grâce au poêle. Le thermostat étant réglé à 20°C la pompe à chaleur est donc coupé. Elle se remet en route au milieu de la nuit.
Le matin au levé, la pompe n'a pas eu le temps de chauffer le plancher et nous nous retrouvons à une Temp de 18°C. J'aimerai éviter cet effet de Yoyo et de trouver une façon de faire pour que la PAC permette de chauffer la base de la maison par exemple maintenir à 19°C et faire le complément avec notre poêle à bois.

Du coup j'aimerai que la PAC régule sur la loi d'eau et que le thermostat d'ambiance T55 ne coupe pas la PAC mais réduise la température de départ (pour éviter de trop refroidir le plancher).

Sur la documentation Alfea Evolution 8, pour le paramètre N°73 Influence de l'ambiance il est écrit :

"Si l'installation est équipée d'une sonde d'ambiance :
Cette fonction permet de choisir l'influence de la température ambiante sur la régulation.
Si aucune valeur n'est rentrée, la régulation ne se fait que sur la loi d'eau.
Si le paramètre est fixé à 100%, la régulation ne se fait que sur la température ambiante."

Je n'arrive pas à enlever la valeur d'influence, min 1% et max 100% mais pas de désactivation... à 1 % la PAC se coupe en cas de T°C ambiance > T°C demandée...

Si vous avez une idée ?

Avez vous eu des problèmes similaires lié au chauffage d'appoint qui perturbe la Température d'ambiance vis à vis de la PAC ? Comment l'avez vous géré ?
Merci d'avance pour vos suggestions et avis !

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Par ForumConstruire.com Env. 2000 message Ales (30)

Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php

bécamel Picto info

Le 30/11/2013 à 22h13 Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)

Bonsoir,

alfea38 a écrit:

Quand on fait du feu la journée et le soir la température est très agréable 21°C/ 22°C grâce au poêle. Le thermostat étant réglé à 20°C la pompe à chaleur est donc coupé. Elle se remet en route au milieu de la nuit.
Le matin au levé, la pompe n'a pas eu le temps de chauffer le plancher et nous nous retrouvons à une Temp de 18°C. J'aimerai éviter cet effet de Yoyo et de trouver une façon de faire pour que la PAC permette de chauffer la base de la maison par exemple maintenir à 19°C et faire le complément avec notre poêle à bois.

Du coup j'aimerai que la PAC régule sur la loi d'eau et que le thermostat d'ambiance T55 ne coupe pas la PAC mais réduise la température de départ (pour éviter de trop refroidir le plancher).

Pour atténuer le problème du fait de l'inertie importante du PC il faut anticiper le redémarrage de la PAC en se servant des plages horaires.

Tu règles le départ d'une plage horaire vers l'heure à laquelle tu vas te coucher (ou même plutôt si l'anticipation est insuffisante) avec le paramètre 73 réglé au mini (1%) donc c'est la loi d'eau qui va piloter (et non l'ambiance) la PAC devrait démarrer malgré une T°C ambiante suffisante.

Tu règles la fin de la plage horaire (à déterminer) en revenant avec le réglage initial de l'influence de l'ambiance.

Normalement le matin le PC doit être suffisamment en T°C.
Si c'est insuffisant tu peux aussi monter la loi d'eau (0.6 par exemple pour obtenir une chauffe plus puissante) pendant la plage horaire.
Deuxième solution:
Tu fais le contraire:
Paramètre 73 à 100%.
Monter le point de consigne ambiant à 22 ou 23°C pendant la plage horaire afin de faire démarrer la PAC.

Cordialement,

Bécamel.

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alfea38 Picto info

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Le 02/12/2013 à 09h47 Env. 10 message Isere

Bonjour Bécamel,

Merci pour ta réponse rapide !

je suis tout a fait d'accord avec toi le PC à beaucoup d'inertie et le mien encore plus : J'ai 7cm de chape anhydride au lieu de 5cm à cause d'une erreur du maçon...

bécamel a écrit:
Tu règles le départ d'une plage horaire vers l'heure à laquelle tu vas te coucher (ou même plutôt si l'anticipation est insuffisante) avec le paramètre 73 réglé au mini (1%) donc c'est la loi d'eau qui va piloter (et non l'ambiance) la PAC devrait démarrer malgré une T°C ambiante suffisante.

Malheureusement même avec l'influence de l'ambiance à 1% la PAC ne démarre pas si la T°C ambiante est suffisante. :-(

Concernant les plages horaires les régalges sont limités. Je peu définir une T°C réduite (actuellement 19°C) et définir 3 plages horaires de fonctionnement en mode confort (T 20°C réglable depuis la centrale d'ambiance.). Je ne peux donc pas modifier l'influence de l'ambiance en fonction de plages horaires :-(

Pour la 2eme solution,
Elle doit fonctionner (je ferais le test pour essayer) mais je pense que la PAC va consommer plus.
L'influence de l'ambiance à 100% + la consigne d'ambiance à 22°C/23°C vont faire que la T°C d'eau de départ PAC va être très élevé à un moment ou les T°C extérieurs sont les plus froides et mes appoints électriques risque se mettre en route. Et puis le plancher sera chaud le matin et froid le soir. La pompe ne va tourner que la nuit an fond + appoints et plus rien la journée :-(

J'ai essayé une autre solution ce WE, J'ai désactivé la sonde d'ambiance (en la réglant sur la 2 zone qui n'existe pas). Avec ce réglage la PAC régule sur la loi d'eau uniquement (donc pas de soucis vs le poele).

Pente : 0,40
Delta : 0
Consigne ambiance : 20°C sur la plage 02h00 -> 07h00 (Plus de poele)
Consigne ambiance : 19°C le reste du temps. (Car poele en complément)

Le matin au levé, T°C ambiante = 19,9°C donc super. La PAC à tournée toute la nuit mais à 16%, et conso très correct. (~ 800W en permanence). Le plancher est chaud comme il le faut. Le réglage est donc pas mal pour la nuit.

Mais la journée elle continue à 16% et tourne tjs en permanence. (Malgrès la diff de T°C d'ambiance demandée 20°C->19°C) Quand je regarde la T°C de départ réel : ~28°C alors que la T°C de consigne est de 26,5°C (basé sur la loi d'eau pour une T 19°C uniquement). Je comprend pas pourquoi dans ce mode de fonctionnement elle ne s'arrete pas de temps en temps pour réduire le T°C de sortie. Et du coup, si je rajoute le poele, ca fait trop... :-S

C'est vraiment pas simple de régler un PC et une PAC !

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Le 03/12/2013 à 07h49 Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)

Re,

alfea38 a écrit:

je suis tout a fait d'accord avec toi le PC à beaucoup d'inertie et le mien encore plus : J'ai 7cm de chape anhydride au lieu de 5cm à cause d'une erreur du maçon...

Cela dépend évidemment des conditions extérieures et des déperditions de la maison, mais normalement avec une bonne isolation la maison ne devrait pas se refroidir aussi vite la nuit avec une chape de 7cm.
Quelle est la T°C extérieure la nuit lorsque le PC se refroidit?

alfea38 a écrit:
Malheureusement même avec l'influence de l'ambiance à 1% la PAC ne démarre pas si la T°C ambiante est suffisante. :-(
Concernant les plages horaires les réglages sont limités. Je peu définir une T°C réduite (actuellement 19°C) et définir 3 plages horaires de fonctionnement en mode confort (T 20°C réglable depuis la centrale d'ambiance.). Je ne peux donc pas modifier l'influence de l'ambiance en fonction de plages horaires :-(

Si l'on ne peut modifier l'influence de l'ambiance en fonction des plages horaires, alors monte la loi d'eau et la PAC devrait démarrer.

alfea38 a écrit:
J'ai essayé une autre solution ce WE, J'ai désactivé la sonde d'ambiance (en la réglant sur la 2 zone qui n'existe pas). Avec ce réglage la PAC régule sur la loi d'eau uniquement (donc pas de soucis vs le poele)
Pente : 0,40
Delta : 0
Consigne ambiance : 20°C sur la plage 02h00 -> 07h00 (Plus de poele)
Consigne ambiance : 19°C le reste du temps. (Car poele en complément)
.

Avec un Poêle, désactiver la sonde d'ambiance et réguler sur une loi d'eau (basse) uniquement n'est pas une bonne solution.

alfea38 a écrit:

Le matin au levé, T°C ambiante = 19,9°C donc super. La PAC à tournée toute la nuit mais à 16%, et conso très correct. (~ 800W en permanence). Le plancher est chaud comme il le faut. Le réglage est donc pas mal pour la nuit.

Mais la journée elle continue à 16% et tourne tjs en permanence. (Malgrès la diff de T°C d'ambiance demandée 20°C->19°C) Quand je regarde la T°C de départ réel : ~28°C alors que la T°C de consigne est de 26,5°C (basé sur la loi d'eau pour une T 19°C uniquement). Je comprend pas pourquoi dans ce mode de fonctionnement elle ne s'arrete pas de temps en temps pour réduire le T°C de sortie. Et du coup, si je rajoute le poele, ca fait trop... :-S

C'est vraiment pas simple de régler un PC et une PAC !

C'est assez normal que la PAC ne s'arrête plus avec une loi d'eau à 0.4.
Ou lis tu la valeur 16% ? (c'est 16% de quoi?)
Ou lis tu la T°C de consigne( de 26.5°C), sauf erreur de ma part on ne peut visualiser la loi d'eau?

Cordialement,

Bécamel.

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Le 03/12/2013 à 09h02 Env. 10 message Isere

Citation: Quelle est la T°C extérieure la nuit lorsque le PC se refroidit?

Les températures sont négatives, environ -5°C. Ma sonde extérieures me donne -1,5°C mais je me demande si elle n'a pas un problème. Car ce matin, tout est gelé à l'extérieur, les voitures etcs... et ma sonde me donne 0,5°C...
Le cas ou le PC se refroidit est quand je chauffe la journée avec le poele. Dans cette situation, le PC n'a pas tourné depuis la nuit précédente à cause de la sonde d'ambiance.

Citation: Avec un Poêle, désactiver la sonde d'ambiance et réguler sur une loi d'eau (basse) uniquement n'est pas une bonne solution.

Pourquoi ce n'est pas une bonne solution ? Pour l'instant, en terme de confort c'est mieux que les réglages précédents. Mais bon la PAC tourne tout le temps... Je sais pas si en terme d'usure...

Citation: C'est assez normal que la PAC ne s'arrête plus avec une loi d'eau à 0.4.
Ou lis tu la valeur 16% ? (c'est 16% de quoi?)
Ou lis tu la T°C de consigne( de 26.5°C), sauf erreur de ma part on ne peut visualiser la loi d'eau?

Le 16% correspond à l'information N°12 de la console de gestion (sur l'échangeur) Alfea Evolution : "% modulation puissance PAC" C'est la techno Inverter qui permet de réguler la puissance de la PAC. 16% j'ai l'impression que c'est le minimum qu'elle peut tourner.
Sur la même console j'ai accès au T°C départ PAC N°5 et retour PAC N°6 ainsi qu'au paramètre N°7 Consigne T°C départ PAC qui doit correspondre à la loi d'eau d'après la doc. (Ex: Pente: 0,5,T°C ext = 0, consigne 20°C ambiant => départ PAC 30°C).
Mais vu qu'il n'y a plus de sonde d'ambiance, elle s'essaye d’être au plus près de la T°C de consigne départ = 26.5°C mais au minimum elle arrive à de l'eau a 28°C car le plancher est chaud la T°C de retour PAC est de 26°C. Donc au mini de sa puissance elle chauffe l'eau de 2°C (26°C Retour -> 28°C Départ).

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Le 03/12/2013 à 17h51 Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)

alfea38 a écrit:
Le cas ou le PC se refroidit est quand je chauffe la journée avec le poele. Dans cette situation, le PC n'a pas tourné depuis la nuit précédente à cause de la sonde d'ambiance.

Oui oui j'avais bien compris !

alfea38 a écrit:
Pourquoi ce n'est pas une bonne solution ? Pour l'instant, en terme de confort c'est mieux que les réglages précédents. Mais bon la PAC tourne tout le temps... Je sais pas si en terme d'usure...

Parce que un PC réagit très lentement du fait de son inertie d'une part et la loi d'eau ne tient compte que des conditions extérieures d'autre part, alors que la sonde d'ambiance est très réactive à la T°C ambiante.
En terme d'usure: aucun souci à avoir au contraire, la T°C de refoulement compresseur est plus basse donc c'est meilleur.

alfea38 a écrit:
Le 16% correspond à l'information N°12 de la console de gestion (sur l'échangeur) Alfea Evolution : "% modulation puissance PAC" C'est la techno Inverter qui permet de réguler la puissance de la PAC. 16% j'ai l'impression que c'est le minimum qu'elle peut tourner.

Tout à fait tu es au mini de modulation de la fréquence, en dessous c'est du TOR et plus de l'inverter et il n'y a plus de palier de puissance.

alfea38 a écrit:Sur la même console j'ai accès au T°C départ PAC N°5 et retour PAC N°6 ainsi qu'au paramètre N°7 Consigne T°C départ PAC qui doit correspondre à la loi d'eau d'après la doc. (Ex: Pente: 0,5,T°C ext = 0, consigne 20°C ambiant => départ PAC 30°C).
Mais vu qu'il n'y a plus de sonde d'ambiance, elle s'essaye d’être au plus près de la T°C de consigne départ = 26.5°C mais au minimum elle arrive à de l'eau a 28°C car le plancher est chaud la T°C de retour PAC est de 26°C. Donc au mini de sa puissance elle chauffe l'eau de 2°C (26°C Retour -> 28°C Départ)..

C'est bizarre ce dépassement de consigne

Dés que j'ai le temps j'irai vérifier sur une extensa 6 KW qui fonctionne sur PC.
Tu peux suivre son fonctionnement ici/
http://itow.fr/itow/index.php?r=tabDeBord&d=24&c=1&a[...];edu=j&u=1351359487

Cordialement,

Bécamel.

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